Cicloweb.it

barrylyndon ha scritto:concordo con Tic questa volta.podio magari no,ma un tour sulla falsa riga di quello 2011 condito da una vittoria parziale puo' starci..

o un tour come nel 2011 o una vittoria parziale in fuga.tutte e due la vedo dura

beh stiamo parlando di una tappa al tour..mica di una Parigi Roubaix

BenoixRoberti ha scritto:

robot1 ha scritto:Guardando il video, approfitto per una domanda OT.
Ma sarebbe tanto difficile per le squadre preparare mantelline, giubbini ... tutto coerente con le divise?
E' mai possibile che quando piove (ormai spesso) non si debba poter capire nulla?
(ah, e una piccolezza. Al Giro l'unica squadra che ho visto aveva i nomi dei corridori nel lato in bella evidenza era la sky. Negli altri sport ci sono arrivati da secoli).

Questione di costi. Ora fanno un impianto unico per tutti, la Sky fa un impianto per ciascun corridore e loro possono.
Parliamo di qualche decina di migliaia di euro. Non sono cifre da poco per chi ha budget piccoli. Purtroppo!

Ma non credo mica costi così tanto. Secondo me siamo più nell'ordine di qualche migliaio di euro... ne ho stampate di magliette, e i costi non sono esorbitanti. Al limite, volendo risparmiare fino all'osso, potrebbero pure fare una stampa di quelle che si attaccano sopra alla maglia col ferro da stiro... ma anche avere magliette personalizzate in partenza è possibilissimo, dài. Tra l'altro sarebbe una spesa per lo sponsor tecnico, e quindi senza nemmeno il ricarico per la vendita.

TIC ha scritto:Ok, ok. Forse ho un po' esagerato... Ma lo vedo fare un Tour al di sopra delle previsioni.

Io a fare previsioni su Damiano, non mi sbilancerei troppo..la sua condizione e le sue prestazioni, per motivi che non ho mai compreso e che ormai rifiuto di analizzare, sono sempre state molto ballerine, soprattutto in appuntamenti dove si presentava con alte aspettative. Io quindi tenederò a guardare il suo Italiano e il suo Tour con finto disinteresse, aspettative basse, e sacchetto a bordo divano per raccogliere tutto ciò che viene

"E questo De Marchi, che dovrebbe fare il gregario di Ivan Basso, se avrà una giornata di libertà potrebbe fare davvero grandi cose"
http://www.cicloweb.it/articolo/2013/06 ... ga-per-ale

non dovrebbe farlo, perche' basso non fara' il tour.

"L'obiettivo è preparare una grande Vuelta"
http://www.tuttobiciweb.it/index.php?pa ... &cod=59240

Brogno ha scritto:

TIC ha scritto:Ok, ok. Forse ho un po' esagerato... Ma lo vedo fare un Tour al di sopra delle previsioni.

Io a fare previsioni su Damiano, non mi sbilancerei troppo..la sua condizione e le sue prestazioni, per motivi che non ho mai compreso e che ormai rifiuto di analizzare, sono sempre state molto ballerine, soprattutto in appuntamenti dove si presentava con alte aspettative. Io quindi tenederò a guardare il suo Italiano e il suo Tour con finto disinteresse, aspettative basse, e sacchetto a bordo divano per raccogliere tutto ciò che viene

Oddio c'è chi si è galvanizzato per la tappa di oggi di cuneghin ma di fatto il gruppo è andato piano infatti i fuggitivi non hanno perso tanto per gran parte della salita,poi gli sky hanno accellerato e cuneghin ha perso 40sec in meno di 2km...insomma a me non è sembrata una super prestazione.

(scusate l'a con h di prima,non so come mi è scappata,forse ho bevuto troppo sti giorni)

Celun ha scritto:"E questo De Marchi, che dovrebbe fare il gregario di Ivan Basso, se avrà una giornata di libertà potrebbe fare davvero grandi cose"
http://www.cicloweb.it/articolo/2013/06 ... ga-per-ale

non dovrebbe farlo, perche' basso non fara' il tour.

Non giurarci...
Qualche giorno fa ha annunciato via Twitter di essere vicino a svelare una grande sorpresa per i suoi tifosi. Quale potrebbe essere?

Devo chiedervi di evitare riferimenti ad altri forum, uno in particolare.

Non vogliamo creare inutili, sterili dissapori.
Grazie per la collaborazione.

Ok,loro lo fanno spesso comunque e sono più complottisti di noi. fine ot.

Admin ha scritto:

Celun ha scritto:"E questo De Marchi, che dovrebbe fare il gregario di Ivan Basso, se avrà una giornata di libertà potrebbe fare davvero grandi cose"
http://www.cicloweb.it/articolo/2013/06 ... ga-per-ale

non dovrebbe farlo, perche' basso non fara' il tour.

Non giurarci...
Qualche giorno fa ha annunciato via Twitter di essere vicino a svelare una grande sorpresa per i suoi tifosi. Quale potrebbe essere?

Felice di essere smentito

max ha scritto:sarà difficilissimo battere froome al tour davvero molto più forte degli altri inoltre può contare anche su un gregario come richie porte diventato ormai fra i top 5 in salita,incredibile il suo miglioramento me lo ricordo al giro 2010 dove entrò in classifica con arroyo dopo la fuga bidone a l'aquila ma nelle tappe successive si era dimostrato molto acerbo in salita poi l'anno scorso era diventato un ottimo gregario ma quest'anno mi sembra abbia fatto un ulteriore salto definitivo fra i big mondiali in salita

Porte tra i top 5 in salita? Forse tra i top 5 greagari da salita. Anche se io gli preferisco tranquillamente un Tiralongo o un Kangert. Oggi quando è partito dietro a Froome, in 4 km non è neanche riuscito a recuperare 1 minuto De Marchi che era in fuga dalla mattina.

ti rispondo punto per punto

Norman7 ha scritto:Porte tra i top 5 in salita? Forse tra i top 5 greagari da salita.

quest'anno 1°alla parigi-nizza, 2°al giro dei paesi baschi,al criterium international e al giro del delfinato fino ad ora una costanza mostruosa di richie porte alla parigi-nizza ha battuto in salita tutti pure tj van garderen e talansky,ai paesi baschi in salita è stato sempre con i migliori;nelle altre due corse al criterium international e al delfinato è stato battuto solo da froome(attualmente il migliore in circolazione in salita) per il resto ha dato paga a tutti

Norman7 ha scritto:Oggi quando è partito dietro a Froome, in 4 km non è neanche riuscito a recuperare 1 minuto De Marchi che era in fuga dalla mattina.

pardon... e gli altri dove stavano? valverde,purito rodriguez,clement,rogers,van den broeck,samuel sanchez,contador? stavano tutti dietro porte e l'unico che ha la scusante è contador che ha fatto il gregario gli altri hanno fatto peggio almeno richie porte ha tentato di restare con froome

Norman7 ha scritto: Anche se io gli preferisco tranquillamente un Tiralongo o un Kangert.

bè con questa ti sei superato,attualmente il paragone con tiralongo è improponibile,kangert al giro ha dimostrato di essere un ottimo gregario ma è lontano dai big

concludo dicendo che porte è da top 5 in salita perchè meglio di lui adesso c'è sicuramente froome,nibali e contador,tutti gli altri quest'anno hanno dimostrato di essere meno forti

max ha scritto:
concludo dicendo che porte è da top 5 in salita perchè meglio di lui adesso c'è sicuramente froome,nibali e contador,tutti gli altri quest'anno hanno dimostrato di essere meno forti

Sono d'accordo. Tutti gli USPS,ops lapsus, intendevo gli sky in salita volano,persino gente come kennaugh,anche stannard si difende.

max ha scritto:ti rispondo punto per punto

Norman7 ha scritto:Porte tra i top 5 in salita? Forse tra i top 5 greagari da salita.

quest'anno 1°alla parigi-nizza, 2°al giro dei paesi baschi,al criterium international e al giro del delfinato fino ad ora una costanza mostruosa di richie porte alla parigi-nizza ha battuto in salita tutti pure tj van garderen e talansky,ai paesi baschi in salita è stato sempre con i migliori;nelle altre due corse al criterium international e al delfinato è stato battuto solo da froome(attualmente il migliore in circolazione in salita) per il resto ha dato paga a tutti

Norman7 ha scritto:Oggi quando è partito dietro a Froome, in 4 km non è neanche riuscito a recuperare 1 minuto De Marchi che era in fuga dalla mattina.

pardon... e gli altri dove stavano? valverde,purito rodriguez,clement,rogers,van den broeck,samuel sanchez,contador? stavano tutti dietro porte e l'unico che ha la scusante è contador che ha fatto il gregario gli altri hanno fatto peggio almeno richie porte ha tentato di restare con froome

Norman7 ha scritto: Anche se io gli preferisco tranquillamente un Tiralongo o un Kangert.

bè con questa ti sei superato,attualmente il paragone con tiralongo è improponibile,kangert al giro ha dimostrato di essere un ottimo gregario ma è lontano dai big

concludo dicendo che porte è da top 5 in salita perchè meglio di lui adesso c'è sicuramente froome,nibali e contador,tutti gli altri quest'anno hanno dimostrato di essere meno forti

Costante lo è stato sicuramente, ma se vuole dimostrare di essere uno dei top in salita, deve dimostrarlo al Tour, non in altre corsette. Io dico che ciò che han fatto vedere Betancour e Uran al Giro, vale ben di più delle succitate corsette, che per i top rider servono solo come preparazione ad altre gare. Ovviamente si parla solo di prestazioni in salita, non di tutto il bagaglio del corridore.
Vuoi sapere dov'erano tutti gli altri? A preparare la gamba per il mese prossimo (a parte SSG che si preparava per le vacanze).
Aggiungo che nel finale si è fatto pure superare da Talansky, e se c'erano altri 300 metri lo risucchiava pure Fulgsang, un altro buon gregario promosso capitano per l'occasione.

matteo.conz ha scritto:

max ha scritto:
concludo dicendo che porte è da top 5 in salita perchè meglio di lui adesso c'è sicuramente froome,nibali e contador,tutti gli altri quest'anno hanno dimostrato di essere meno forti

Sono d'accordo. Tutti gli USPS,ops lapsus, intendevo gli sky in salita volano,persino gente come kennaugh,anche stannard si difende.

Sarà per il soprasella dei pantaloni personalizzato

non capisco come si faccia a mettere in dubbio Porte..se non fosse un gregario..entrerebbe nei 5 al Tour di quest'anno..e forse anche a podio

Essendo stato via da casa tutto il giorno (il perchè lo scoprirete a breve nel thread del ciclismo femminile ) non ho avuto modo di vedere la bellissima vittoria di De Marchi.

Voglio però approfittare per riprendere questa considerazione che ho fatto qualche giorno fa:

Abruzzese ha scritto:Attenzione a Rohan Dennis: passista eccezionale (a parte l'oro olimpico ha vinto di tutto col quartetto australiano) che nei prossimi anni vedremo spesso protagonista nelle prove contro il tempo. In salita ha ancora dei limiti ma non escludo che in futuro non possa provare a diventare atleta da gare a tappe (in special modo il Tour).

Beh direi che adesso la mia convizione che Dennis in un futuro non troppo lontano (diciamo tra 2-3 anni) possa far classifica al Tour de France ha avuto una sensibile crescita.

nino58 ha scritto:

pitoro ha scritto:Evabbe' Nino, allora sei un provinciale
Magari non guardi neppure Sporza, però sei abbonato alla pay-tv della Lampre

Peggio, a quella di Sky.

Giusto Nino che per me trasmette solo il rugby, però ci sono i film e quindi non posso farner a meno. Troppo meglio Canal + che farebbe vedere anche moltissimo ciclismo, ma purtroppo lì i film sono in francese e mia moglie ...

per le magliette coi nomi , le squadre sono c.t.f. ( completamente tagliate fuori ) basta andare dal loro fornitore prendere il file base della stampa modificare dove si vule inserire il nome ,creare tanti file quanti sono i ciclisti e stampare in digitale le magliette già con la loro misura nella quantità che desiderano, diciamo un paio d'ore nella modifica di 30 file un'altro paio d'ore perse nella separazione del tessuto stampato per singolo atleta e il gioco è fatto . se l'atleta dovesse usare tutte le maglie previste basta dare un ordine al pc e via che si riparte. pedalate squadre pedalate.

Ah cavolo, allora quello che conosco io lavora ancora all'antica con l'impianto, senza stampa diretta.
Allora sarebbe bene arrivare in breve alla stampa diretta di nome e numero dorsale fisso.
Il ciclismo ha bisogno di innovazioni intelligenti.

34x27 ha scritto:

TIC ha scritto:Cunego in netto miglioramento. Lo vedo da primi 5 al Tour. E un podio non e' impossibile.

WOW

Con tutti quei km a crono sarebbe un miracolo...

Be' il problema non è la crono, anche perché le 2 prove non sono troppo lunghe e una potrebbe anche essere molto adatta a lui...

eliacodogno ha scritto:

34x27 ha scritto:

TIC ha scritto:Cunego in netto miglioramento. Lo vedo da primi 5 al Tour. E un podio non e' impossibile.

WOW

Con tutti quei km a crono sarebbe un miracolo...

Be' il problema non è la crono, anche perché le 2 prove non sono troppo lunghe e una potrebbe anche essere molto adatta a lui...

Visti ora i profili tappa... in effetti la seconda ha quasi 14km di salita su 32... però nell'altra son 33km ok non piattissimi + 25 di cronosquadre e la Lampre non è assolutamente da top-ten. Secondo me se davvero vuol fare un Tour coi fiocchi come ipotizzato da TIC (cioè da primi 5) dovrà esaltarsi nelle tappe dure. Staremo a vedere.

Slegar ha scritto:

TIC ha scritto:Ok, ok. Forse ho un po' esagerato... Ma lo vedo fare un Tour al di sopra delle previsioni.

Vista la pochezza espressa in questa edizione del Delfinato da quelli che dovrebbero essere gli outsider al Tour .........

D'accordo sulla pochezza del Delfinato, però dobbiamo analizzare e vediamo quelli che gli sono arrivati davanti, precisando che per tutti varrà l'eccezione di incidenti gravi, perché se uno cade, anche se non si ritira, non si può considerare un fatto posito arrivargli davanti. :

2 Richie Porte (Sky Professional - Non mi pare ci siano dubbi
3 Daniel Moreno Fernández (Team Katusha) O lui o Purito, credo che arriveranno davanti, ma non è da escludere la mpossibilità per entrambi
4 Jakob Fuglsang (Astana) credo sia una bella lotta fra due "non vincenti", però in questo Delfinato la bilancia sembra stia dalla parte Astanà
5 Daniel Navarro Garcia (Cofidis) La punta della Cofidis ha meno fondo, ma più verve. Esito incerto
6 Michael Rogers (Saxo Bank - Tinkoff Bank) Lui correrà come gregario, quindi non dovrebbe contare
7 Alejandro Valverde Belmonte (Movistar) Qui ha fatto solo le prove
8 Rohan Dennis (Garmin - Sharp) Non so nemmeno se il Tour lo farà, ma in ogni modo non dovrebbe contare
9 Samuel Sanchez Gonzalez (Euskaltel - Euskadi) Non corre
10 Alberto Contador Velasco (Saxo Bank - Tinkoff Bank) "No comment"
11 Stef Clement (Blanco) prendiamo lui come esempio di un Blanco che può arrivargli davanti.
12 Alexandre Geniez (La Française Des Jeux) Lui arriva dietro
13 Laurens Ten Dam (Blanco) NED vedi sopra
14 Haimar Zubeldia Aguirre (Radioshack - Leopard) Bella lotta fra due che hanno come modello il nostro grande Paco.
15 Geraint Howell Thomas (Sky Professional Cycling Team) GBR +9:02
16 Joaquin Rodríguez Oliver (Team Katusha) vedi sopra
17 Mikel Nieve Iturralde (Euskaltel - Euskadi) Lui non conta, forse Anton?
18 Warren Barguil (Argos - Shimano) Non lo conosco, chiedo a Winter
19 Matthew Busche (Radioshack - Leopard) Non so se farà il Tour
20 Dominique Nerz (BMC Racing Team) Gregario
21 Damiano Cunego (Lampre - Merida) ITA +13:59

Due che non gli sono arrivati davanti, ma che hanno potenzialità maggior, a mio avviso sono TalanskY e Van der Brouke (se si scrivono così), quindi, tirando le somme, senza contare quelli che sono in Svizzera siamo verso il nono posto a voler essere piuttosto ottimisti. Aspetto obiezioni.

lemond ha scritto: Aspetto obiezioni.

(eccole )

1-In una tappa ha avuto problemi alla bicii+rallentamento per caduta altrui...quindi un po' di tempo "gratis" lo ha perso.
2-Quanti di questi che gli son finiti davanti arrivavano da un periodo di inattività come il suo e quanti dal Giro o da altre corse, tipo Norvegia e California?

34x27 ha scritto:

lemond ha scritto: Aspetto obiezioni.

(eccole )

1-In una tappa ha avuto problemi alla bicii+rallentamento per caduta altrui...quindi un po' di tempo "gratis" lo ha perso.
2-Quanti di questi che gli son finiti davanti arrivavano da un periodo di inattività come il suo e quanti dal Giro o da altre corse, tipo Norvegia e California?

Ma infatti io, quelli che gli sono arrivati davanti non li ho messi in automatico anche al Tour, quanto all'inattività talvolta può anche far bene, dipende. Ad esempio la prestazione migliore in assoluto della sua carriera (secondo me) l'à avuta al T.d.S. del 2011, dove veniva proprio da un periodo in altura. Poi fra il Giro di Norvegia e quello che ha disputato lui in Germania, vinto da Malori, credo ci sia poca differenza.

lemond ha scritto:

Slegar ha scritto:

TIC ha scritto:Ok, ok. Forse ho un po' esagerato... Ma lo vedo fare un Tour al di sopra delle previsioni.

Vista la pochezza espressa in questa edizione del Delfinato da quelli che dovrebbero essere gli outsider al Tour .........

D'accordo sulla pochezza del Delfinato, però dobbiamo analizzare e vediamo quelli che gli sono arrivati davanti, precisando che per tutti varrà l'eccezione di incidenti gravi, perché se uno cade, anche se non si ritira, non si può considerare un fatto posito arrivargli davanti. :

2 Richie Porte (Sky Professional - Non mi pare ci siano dubbi
3 Daniel Moreno Fernández (Team Katusha) O lui o Purito, credo che arriveranno davanti, ma non è da escludere la mpossibilità per entrambi
4 Jakob Fuglsang (Astana) credo sia una bella lotta fra due "non vincenti", però in questo Delfinato la bilancia sembra stia dalla parte Astanà
5 Daniel Navarro Garcia (Cofidis) La punta della Cofidis ha meno fondo, ma più verve. Esito incerto
6 Michael Rogers (Saxo Bank - Tinkoff Bank) Lui correrà come gregario, quindi non dovrebbe contare
7 Alejandro Valverde Belmonte (Movistar) Qui ha fatto solo le prove
8 Rohan Dennis (Garmin - Sharp) Non so nemmeno se il Tour lo farà, ma in ogni modo non dovrebbe contare
9 Samuel Sanchez Gonzalez (Euskaltel - Euskadi) Non corre
10 Alberto Contador Velasco (Saxo Bank - Tinkoff Bank) "No comment"
11 Stef Clement (Blanco) prendiamo lui come esempio di un Blanco che può arrivargli davanti.
12 Alexandre Geniez (La Française Des Jeux) Lui arriva dietro
13 Laurens Ten Dam (Blanco) NED vedi sopra
14 Haimar Zubeldia Aguirre (Radioshack - Leopard) Bella lotta fra due che hanno come modello il nostro grande Paco.
15 Geraint Howell Thomas (Sky Professional Cycling Team) GBR +9:02
16 Joaquin Rodríguez Oliver (Team Katusha) vedi sopra
17 Mikel Nieve Iturralde (Euskaltel - Euskadi) Lui non conta, forse Anton?
18 Warren Barguil (Argos - Shimano) Non lo conosco, chiedo a Winter
19 Matthew Busche (Radioshack - Leopard) Non so se farà il Tour
20 Dominique Nerz (BMC Racing Team) Gregario
21 Damiano Cunego (Lampre - Merida) ITA +13:59

Due che non gli sono arrivati davanti, ma che hanno potenzialità maggior, a mio avviso sono TalanskY e Van der Brouke (se si scrivono così), quindi, tirando le somme, senza contare quelli che sono in Svizzera siamo verso il nono posto a voler essere piuttosto ottimisti. Aspetto obiezioni.

Vedo che Cuneghin fa sempre parlare di se
Complimenti per l'analisi (che pazienza) caro Lemond...non fai nulla per nascondere il tuo amore per Damiano
Però come ben sai fare pronostici su Cunego risulta sempre essere solo un esercizio di stile: come diceva mi sembra Galliano, è famoso per le sue "formette", con picchi di forma che vanno e vengono da un giorno all'altro...diciamo che un pronostico realistico potrebbe vederlo dalla Top Ten ad un'ora di ritardo dal vincitore

gia'...perche' gia' il secondo si becca tre quarti d'ora se continua questo andazzo...

lemond ha scritto: Ma infatti io, quelli che gli sono arrivati davanti non li ho messi in automatico anche al Tour,

Ma infatti io non ho scritto che tu hai scritto che tutti quelli che hai listato gli arriveranno davanti in automatico. Solo che andavano fatte ulteriori "analisi" di ognuno... non solo guardare la loro posizione nella classifica finale del Delfinato.

lemond ha scritto: quanto all'inattività talvolta può anche far bene, dipende. Ad esempio la prestazione migliore in assoluto della sua carriera (secondo me) l'à avuta al T.d.S. del 2011, dove veniva proprio da un periodo in altura.

Non ho voglia e tempo di controllare, ma mi fido.
Resta il fatto che ogni stagione fa storia a sè...

lemond ha scritto: Poi fra il Giro di Norvegia e quello che ha disputato lui in Germania, vinto da Malori, credo ci sia poca differenza.

Però chi è uscito da Giro o California era sicuramente più in palla di lui... anche se sulla carta ha un motore meno "prestazionale".

barrylyndon ha scritto:gia'...perche' gia' il secondo si becca tre quarti d'ora se continua questo andazzo...

Mi sa proprio di sì.
E pure che fanno primo e secondo come l'anno scorso.

Camoscio madonita ha scritto:Però come ben sai fare pronostici su Cunego risulta sempre essere solo un esercizio di stile: come diceva mi sembra Galliano, è famoso per le sue "formette", con picchi di forma che vanno e vengono da un giorno all'altro...diciamo che un pronostico realistico potrebbe vederlo dalla Top Ten ad un'ora di ritardo dal vincitore

Lo diceva anche Lorenzo (il Magnifico) Bitossi. Comunque non posso che dar ragione al tuo pronostico.

nino58 ha scritto:

barrylyndon ha scritto:gia'...perche' gia' il secondo si becca tre quarti d'ora se continua questo andazzo...

Mi sa proprio di sì.
E pure che fanno primo e secondo come l'anno scorso.

Edit: Se a quello che ha vinto oggi in Svizzera non vengono idee strane.Fine Edit