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Non mi piaceva il Lemond dopo tacchino ne l'Armstrong dopo cancro
Non si vedevano mai
Ma rispetto al Nibali attuale correvano e s'impegnavano tanto

Da Inizio anno ha un secondo posto in tutta la stagione (la tappa di Venerdì)
La stagione è partita a Febbraio.
In 4 mesi , uno che ha dominato il Tour come ha fatto lui non mi puo' arrivare a fine Giugno con solo quello
Non ha avuto infortuni , nulla
Solo le direttive , ridicole , di un santone

Poi fara' il Tour (e speriamo lo vincera') e sparira' per un altro anno

A me non emoziona sto modo di correre
Froome avra' i suoi tic , le frullate , il guardare fisso per terra , il team sky in generale ma almeno al Delfinato non si è risparmiato e non ha guardato al mese di Luglio (alla vittoria ci teneva eccome)
Nibali invece pensa a Luglio..

Se tutti seguono i metodi di Nibali , possiamo chiudere il resto della stagione ciclistica.. tanto è solo un allenamento per il Tour
Poi non vi lamentate se al Giro non c'e' nessuno , se le corse muoiono ecc

Salire cosi' su una salita pedalabile e' mostruoso. Sono numeri dal punto di vista atletico che nessuno ha.Froome e' un fenomeno, c'e' poco da fare.

su questo hai ragione da vendere..Winter.
Ma si raffrontano le imprese di Froome con quelle degli altri contendenti al Tour.
L'impressione e' che se Froome vede un chiodo prima dei - 3 dall'arrivo, non ha la classe, la freddezza, per ribaltare a suo favore la corsa.
Cosa che gli altri 3 mi sembra abbiano dimostrato di avere..
Jro e' piu' forte di me in salita? ed io lo attacco da lontano in una tappa in apparenza abbastanza innocua.
Sono inferiore a Contador e Froome in salita? ed io li attacco in discesa,li stano con il maltempo..
Per ora non riesco ad immaginare un Froome cosi' coraggioso..e fantasioso..

castelli ha scritto:Salire cosi' su una salita pedalabile e' mostruoso. Sono numeri dal punto di vista atletico che nessuno ha.Froome e' un fenomeno, c'e' poco da fare.

in che punto lo trovi mostruoso, scusa?.
Se mi parli del Ventoux e 3 Aix domains, concordo, sono le scalate piu' impressionanti degli ultimi anni, ma oggi?

barrylyndon ha scritto:su questo hai ragione da vendere..Winter.
Ma si raffrontano le imprese di Froome con quelle degli altri contendenti al Tour.
L'impressione e' che se Froome vede un chiodo prima dei - 3 dall'arrivo, non ha la classe, la freddezza, per ribaltare a suo favore la corsa.
Cosa che gli altri 3 mi sembra abbiano dimostrato di avere..
Jro e' piu' forte di me in salita? ed io lo attacco da lontano in una tappa in apparenza abbastanza innocua.
Sono inferiore a Contador e Froome in salita? ed io li attacco in discesa,li stano con il maltempo..
Per ora non riesco ad immaginare un Froome cosi' coraggioso..e fantasioso..

Mica ho scritto che è un corridore fantasioso (tutt'altro)

Ho solo detto che ha rispettato piu' il Delfinato di Nibali
Lui è il robot pero' alla vittoria ci teneva eccome e i fuorigiri per staccare l'americano li ha fatti eccome
Nibali invece appena ha visto che andava nel rosso.. manco ci ha provato a stare a ruota (ed era in maglia di leader)
ma cosa cambiava se teneva un po' piu' duro ? Ma quando si allena andra' ben nella zona rossa ??
Corra come ha sempre fatto e ascolti meno il santone guru
di Fantasia ne vedo poca

barrylyndon ha scritto:

castelli ha scritto:Salire cosi' su una salita pedalabile e' mostruoso. Sono numeri dal punto di vista atletico che nessuno ha.Froome e' un fenomeno, c'e' poco da fare.

in che punto lo trovi mostruoso, scusa?.
Se mi parli del Ventoux e 3 Aix domains, concordo, sono le scalate piu' impressionanti degli ultimi anni, ma oggi?

se la vam è giusta.. su una salita al 5,5 di pendenza media , è una perfomance ottima

come programmazione, si. riconcordo con te.
per come si interpretano le corse che si vogliono vincere tra NIbali e Froome c'e' un abisso emozionale..

Winter ha scritto:

barrylyndon ha scritto:

castelli ha scritto:Salire cosi' su una salita pedalabile e' mostruoso. Sono numeri dal punto di vista atletico che nessuno ha.Froome e' un fenomeno, c'e' poco da fare.

in che punto lo trovi mostruoso, scusa?.
Se mi parli del Ventoux e 3 Aix domains, concordo, sono le scalate piu' impressionanti degli ultimi anni, ma oggi?

se la vam è giusta.. su una salita al 5,5 di pendenza media , è una perfomance ottima

per fare raffronti su salite di pendenza media simile e lunghezza paragonabile.
Monte Castrove - final ascent
2014:6,4 km@7,3%---15:33---average speed 24.69 km/h(Froome-Aru)

Valfrejus
2015:5,4 km@7,0%---13:25---average speed 24.15 km/h(Christopher Froome)

non mi pare che oggi abbia esperesso chissa' quali numeri..anzi..stando a questi numeri e' andato abbastanza piano.

barrylyndon ha scritto:come programmazione, si. riconcordo con te.
per come si interpretano le corse che si vogliono vincere tra NIbali e Froome c'e' un abisso emozionale..

ma Nibali non ha interpretato per vincere il Delfinato
Se no quando era in maglia , teneva duro e provava a vincerla
Invece non ci ha manco provato. Emozione zero
Si è testato su una tappa

Io personalmente ho giudicato Nibali e Froome esclusivamente per quanto concerne il Delfinato, sul resto della stagione poi si può giustamente discutere e criticare i vari programmi.
Però io francamente trovo davvero da minimo sindacale quanto fatto dalla Sky e da Froome in questo Delfinato: battere Van Garderen di appena 10 secondi (frutto, peraltro, unicamente dell'abbuono del traguardo) mi sembra poca cosa. Poi sappiamo bene che l'obiettivo anche per lui è focalizzato sul Tour. Sul resto tutto purtroppo è figlio dei tempi attuali.

barrylyndon ha scritto: per fare raffronti su salite di pendenza media simile e lunghezza paragonabile.
Monte Castrove - final ascent
2014:6,4 km@7,3%---15:33---average speed 24.69 km/h(Froome-Aru)

Valfrejus
2015:5,4 km@7,0%---13:25---average speed 24.15 km/h(Christopher Froome)

non mi pare che oggi abbia esperesso chissa' quali numeri..anzi..stando a questi numeri e' andato abbastanza piano.

la salita è 8,4 km al 5,7..
da dove escon i 5,4 km ??

Winter non ci capiamo..
Nibali in questo Delfinato e' stato abbastanza deludente da quel punto di vista.
Non ci piove. Froome ha onorato il Delfinato, Nibali no per quasi tutta la corsa.
Pero' Nibali ha tanti modi per ribaltare la corsa..Froome ne conosce solo una.Almeno, finora non ha dimostrato di possedere tante frecce al proprio arco.
Non parliamo di Contador, capace di vincere anche quando non e' il piu' forte.E Quintana pure..

Winter ha scritto:

barrylyndon ha scritto: per fare raffronti su salite di pendenza media simile e lunghezza paragonabile.
Monte Castrove - final ascent
2014:6,4 km@7,3%---15:33---average speed 24.69 km/h(Froome-Aru)

Valfrejus
2015:5,4 km@7,0%---13:25---average speed 24.15 km/h(Christopher Froome)

non mi pare che oggi abbia esperesso chissa' quali numeri..anzi..stando a questi numeri e' andato abbastanza piano.

la salita è 8,4 km al 5,7..
da dove escon i 5,4 km ??

non avranno calcolato i primi facili km..

ha fatto 8.4 km con 477 m/dsl in 18 minuti e 5 secondi. ha fatto la salita ai 28 all'ora. secondo me è spaziale. infatti nessuno c'ha manco provato a stargli dietro. fare i 28 all'ora significa che a ruota porti a casa un 20 watt (a stare stretto), ma non sono manco riusiciti ad afferrare il treno. il tempo di scalata l'ho preso io e ci potrebbero essere errori.

Abruzzese ha scritto:Io personalmente ho giudicato Nibali e Froome esclusivamente per quanto concerne il Delfinato, sul resto della stagione poi si può giustamente discutere e criticare i vari programmi.
Però io francamente trovo davvero da minimo sindacale quanto fatto dalla Sky e da Froome in questo Delfinato: battere Van Garderen di appena 10 secondi (frutto, peraltro, unicamente dell'abbuono del traguardo) mi sembra poca cosa. Poi sappiamo bene che l'obiettivo anche per lui è focalizzato sul Tour. Sul resto tutto purtroppo è figlio dei tempi attuali.

Ma se lo vedevi staccarsi in maglia di leader e perdere 4 minuti da Nibali come è successo ieri cosa avresti detto ?
Anni fa avrei pensato che non aveva chance per vincere il Tour

castelli ha scritto:ha fatto 8.4 km con 477 m/dsl in 18 minuti e 5 secondi. ha fatto la salita ai 28 all'ora. secondo me è spaziale. infatti nessuno c'ha manco provato a stargli dietro. fare i 28 all'ora significa che a ruota porti a casa un 20 watt (a stare stretto), ma non sono manco riusiciti ad afferrare il treno. il tempo di scalata l'ho preso io e ci potrebbero essere errori.

Avevo visto il tuo messaggio
Con una salita di quella pendenza è una vam di altissimo livello (non è lontano dal Froome 2013)

Il tanto criticato Froome partecipa non tanto per, ma con l'intenzione di vincere anche le meno blasonate brevi corse a tappe. Magari emozionerà di meno, ma è così che si deve correre, onorando le corse. Tutte. E lo stesso fanno Contador e Quintana.
Nibali dal 2014 affronta ogni corsa in preparazione del Tour.

Rimpiango il Nibali visto fino al 2013, che non aveva certo paura di un paio di fuorigiri...

barrylyndon ha scritto: Pero' Nibali ha tanti modi per ribaltare la corsa..Froome ne conosce solo una.Almeno, finora non ha dimostrato di possedere tante frecce al proprio arco.
Non parliamo di Contador, capace di vincere anche quando non e' il piu' forte.E Quintana pure..

Su questo son d'accordissimo con te
Froome è estremamente agevolato dal ciclismo moderno
Se lo porti alla salita finale , al top della condizione (non quello della Vuelta dell'anno scorso) , gli altri non hanno speranze
Speriamo che corrano in modo offensivo al Tour.. non aspettando l'ultima salita
Io ho forti dubbi (il tour 2012 - 2013.. tanti dei nomi da te citati c'erano , pero' è stato un dominio assoluto del team Sky)

ripeto froome è thomas hearns. può prenderle da leonard (e farsi buttar giù da leonard ), ridicolizzare duran, e adottare una tattica spettacolare quanto suicida contro hagler. rimane uno che quando gli funziona la combinazione è fenomeno assoluto.

Winter ha scritto:

castelli ha scritto:ha fatto 8.4 km con 477 m/dsl in 18 minuti e 5 secondi. ha fatto la salita ai 28 all'ora. secondo me è spaziale. infatti nessuno c'ha manco provato a stargli dietro. fare i 28 all'ora significa che a ruota porti a casa un 20 watt (a stare stretto), ma non sono manco riusiciti ad afferrare il treno. il tempo di scalata l'ho preso io e ci potrebbero essere errori.

Avevo visto il tuo messaggio
Con una salita di quella pendenza è una vam di altissimo livello (non è lontano dal Froome 2013)

oddio,una vam di 1500 metri in 18 minuti di sforzo..tra l'altro a ruota per 6 km abbondanti.
non so cosa ci trovate di straordinario, sinceramente. addirittura paragonarlo al Ventoux..mah.

Winter ha scritto:Non mi piaceva il Lemond dopo tacchino ne l'Armstrong dopo cancro
Non si vedevano mai
Ma rispetto al Nibali attuale correvano e s'impegnavano tanto

Da Inizio anno ha un secondo posto in tutta la stagione (la tappa di Venerdì)
La stagione è partita a Febbraio.
In 4 mesi , uno che ha dominato il Tour come ha fatto lui non mi puo' arrivare a fine Giugno con solo quello
Non ha avuto infortuni , nulla
Solo le direttive , ridicole , di un santone

Poi fara' il Tour (e speriamo lo vincera') e sparira' per un altro anno

A me non emoziona sto modo di correre
Froome avra' i suoi tic , le frullate , il guardare fisso per terra , il team sky in generale ma almeno al Delfinato non si è risparmiato e non ha guardato al mese di Luglio (alla vittoria ci teneva eccome)
Nibali invece pensa a Luglio..

Se tutti seguono i metodi di Nibali , possiamo chiudere il resto della stagione ciclistica.. tanto è solo un allenamento per il Tour
Poi non vi lamentate se al Giro non c'e' nessuno , se le corse muoiono ecc

Grazie mille...
ciao
el_condor
P.S: assicuro di non aver piratato l'account di winter..: il messaggio lo ha scritto lui e io lo sottoscrivo in pieno ..

Winter ha scritto:

barrylyndon ha scritto: Pero' Nibali ha tanti modi per ribaltare la corsa..Froome ne conosce solo una.Almeno, finora non ha dimostrato di possedere tante frecce al proprio arco.
Non parliamo di Contador, capace di vincere anche quando non e' il piu' forte.E Quintana pure..

Su questo son d'accordissimo con te
Froome è estremamente agevolato dal ciclismo moderno
Se lo porti alla salita finale , al top della condizione (non quello della Vuelta dell'anno scorso) , gli altri non hanno speranze
Speriamo che corrano in modo offensivo al Tour.. non aspettando l'ultima salita
Io ho forti dubbi (il tour 2012 - 2013.. tanti dei nomi da te citati c'erano , pero' è stato un dominio assoluto del team Sky)

dipendera' tanto dal tempo meteo..secondo me..e comunque Contador e Nibali,aggiungo Quintana, assieme contro Froome non hanno mai corso.
si dovessero accorgere di una sua debolezza o di una sua mezza cacchiata, come al Tour 2013, seconda pirenaica, non credo che faticherebbero molto ad allearsi temporaneamente per far fuori l'inglese.

barrylyndon ha scritto: oddio,una vam di 1500 metri in 18 minuti di sforzo..tra l'altro a ruota per 6 km abbondanti.
non so cosa ci trovate di straordinario, sinceramente. addirittura paragonarlo al Ventoux..mah.

In realta' è 1583
Con quella pendenza media è una vam elevatissima (per gli attuali rivali , difficile da realizzare)

Certo il piu' grande scalatore di tutti i tempi con una salita simile come percentuale (pero' piu' lunga di 3 km e scattando un paio di km prima) fece 1670..

Winter ha scritto:Non mi piaceva il Lemond dopo tacchino ne l'Armstrong dopo cancro
Non si vedevano mai
Ma rispetto al Nibali attuale correvano e s'impegnavano tanto

Riprendo..pero' al giro 90 Lemond arrivo' per perder peso se non ricordo male..e parliamo del Giro..
ed ok..anche a me fa schifo come programma la stagione Nibali.
Ma dei 4 chi puo' vantare podi nelle monumento e corse da protagonista al Lombardia e ai mondiali..
non trovi che siano corse da onorare anche quelle?

Winter ha scritto:

barrylyndon ha scritto: oddio,una vam di 1500 metri in 18 minuti di sforzo..tra l'altro a ruota per 6 km abbondanti.
non so cosa ci trovate di straordinario, sinceramente. addirittura paragonarlo al Ventoux..mah.

In realta' è 1583
Con quella pendenza media è una vam elevatissima (per gli attuali rivali , difficile da realizzare)

Certo il piu' grande scalatore di tutti i tempi con una salita simile come percentuale (pero' piu' lunga di 3 km e scattando un paio di km prima) fece 1670..

non sono d'accordo..per esempio l'Abetone di Porte-Aru- Contador, per me vale di piu'...pendenza media superiore ma anche 10 minuti un piu' di scalata..che contano eccome nel valutare la vam..1600 e spiccioli, per la cronoca..

Winter ha scritto:

barrylyndon ha scritto: oddio,una vam di 1500 metri in 18 minuti di sforzo..tra l'altro a ruota per 6 km abbondanti.
non so cosa ci trovate di straordinario, sinceramente. addirittura paragonarlo al Ventoux..mah.

In realta' è 1583
Con quella pendenza media è una vam elevatissima (per gli attuali rivali , difficile da realizzare)

Certo il piu' grande scalatore di tutti i tempi con una salita simile come percentuale (pero' piu' lunga di 3 km e scattando un paio di km prima) fece 1670..

froome per trovare un rivale ai suoi numeri deve comprarsi la macchina del tempo. il suo problema è che se ha la giornata no ci sono buone possibilità che te lo ritrovi a salire come evans a passo coe.
salire a 1600 scarsi su salita a 5.5 significa che il primo che mette la testa fuori dal finestrino finisce decapitato. infatti contador 2014 al delfinato nemmeno ha provato a sprintare...e contador in corsa è uno che sa fare i suoi calcoli.
froome fa la differenza sul facile, figuiramoci sul difficile. sul difficile (con la tuta...) quest'anno ha fatto 2186 di vam su 1.8 km. contador è andato quasi il 10% meno. devi sperare che abbia la giornata no.

Castelli, ribadisco, 18 minuti di sforzo..quasi sempre a ruota.non mi paiono numeri irragiungibili.sinceramente..infatti ha dato 16 secondi,non minuti, al secondo.

barrylyndon ha scritto:

Winter ha scritto:Non mi piaceva il Lemond dopo tacchino ne l'Armstrong dopo cancro
Non si vedevano mai
Ma rispetto al Nibali attuale correvano e s'impegnavano tanto

Riprendo..pero' al giro 90 Lemond arrivo' per perder peso se non ricordo male..e parliamo del Giro..
ed ok..anche a me fa schifo come programma la stagione Nibali.
Ma dei 4 chi puo' vantare podi nelle monumento e corse da protagonista al Lombardia e ai mondiali..
non trovi che siano corse da onorare anche quelle?

Certo ma pure Armstrong li aveva quei podi e vittorie.. (quasi tutte ottenute prima della malattia)
Pero' il vincitore del Tour che arriva a Luglio
come risultati (Top Ten) da Febbraio a Luglio
2° nella 6 tappa del Delfinato
9° nella 5 tappa del Romandia
10° nella Generale del Romandia

Non si è mai visto (e non ha avuto alcun problema fisico)

Mi pare che l'altro giorno uno ha fatto notare che almeno Armstrong al Delfinato o al Giro di Svizzera era nei primi , Nibali manco quello
Ha estremizzato Armstrong

castelli ha scritto: froome per trovare un rivale ai suoi numeri deve comprarsi la macchina del tempo. il suo problema è che se ha la giornata no ci sono buone possibilità che te lo ritrovi a salire come evans a passo coe.
salire a 1600 scarsi su salita a 5.5 significa che il primo che mette la testa fuori dal finestrino finisce decapitato. infatti contador 2014 al delfinato nemmeno ha provato a sprintare...e contador in corsa è uno che sa fare i suoi calcoli.
froome fa la differenza sul facile, figuiramoci sul difficile. sul difficile (con la tuta...) quest'anno ha fatto 2186 di vam su 1.8 km. contador è andato quasi il 10% meno. devi sperare che abbia la giornata no.

D'accordissimo su tutto quello che hai scritto
Anche sulla prima parte , secondo me , a volte tende a strafare (vedi Alpe d'Huez o Semnoz.. ma anche la seconda tappa pirenaica citata da Barry dove distrusse la squadra..) e allora è battibile
Per me ci vorrebbero corridori di qualche anno fa.. che non avevano paura a rischiare

Boh, io la penso come Barry,
la vam la guardo fino ad un certo punto, guardo i distacchi e dare 16sec a Rui costa, Van Garderen e Simon Yates, credo siano in grado di farlo tranquillamente anche Nibali, Contador e Quintana.
Continuo a pensare che Froome deve buttare giù un dente per sperare di mettere in difficoltà i mammasantissima.

Ahime concordo con Winter, in queste ultime due stagioni Nibali ha estremizzato Armstrong! Prima era un corridore diverso...

Froome sull'arrivo in salita finale con andamento di corsa lineare è mostruoso! Non so se sia già ai livelli del 2013 oppure no comunque è il più forte.
Questo non significa che è il favorito per il Tour, anzi...

barrylyndon ha scritto:Castelli, ribadisco, 18 minuti di sforzo..quasi sempre a ruota.non mi paiono numeri irragiungibili.sinceramente..infatti ha dato 16 secondi,non minuti, al secondo.

se tu vedi la famosa tappa del delfinato dell'anno scorso noti che non ha fatto grande differenza su nibali che saliva col suo passo apparentemente a mezzo gas. anche talansky (vero fantasma in quell'occasione) arriva tutto sommato vicino a froome. il problema è che froome attacca col vento in faccia e non ha paura spaccarsi la testa contro il vento.
chi attacca con pendenze in cui si sta sopra i venti all'ora sa di rischiare e rischiare forte. ha gli avversari dietro e l'attrito dell'aria davanti che gli giocano contro. vuol dire avere gambe e anche essere un mezzo pazzo.
che froome fosse mezzo pazzo l'avevo capito a la toussuire dove poteva rimandare wiggo al velodromo con qualche anno d'anticpo.

Roche allora, meglio di Froome...11 km di salita..
Alto do Monte da Groba
2013:11,2 km@5,5%---24:00---average speed 28.00 km/h(Nicolas Roche)

I primi 25 son in quindici secondi..

mentre qua il 25 è a piu' di due minuti

Ha spiegato bene Castelli , con quelle pendenze si sta benissimo a ruota , solo mettere fuori il naso.. è da pazzi

Winter ha scritto:I primi 25 son in quindici secondi..

mentre qua il 25 è a piu' di due minuti

Ha spiegato bene Castelli , con quelle pendenze si sta benissimo a ruota , solo mettere fuori il naso.. è da pazzi

ma scusami un attimo..tu di solito sei attento, ma questa volta mi pare non stai dimostrando di esserlo.
State scrivendo come se Froome fosse scattato al tratto al 3%...Froome se n'e' andato ad un tratto al 8-9%..a due km dalla fine.
dove e' la cosa straordinaria?
Beninteso, il piu' forte.Ma non facciamola passare come un'impresa..nulla di che..
Il Froome del Tour 2013 ha fatto ben altre cose.
Ho postato dei numeri che non mi pare smentiscano cio' che espongo..

Anch'io concordo con barry. Sia visivamente sia come dati, quella di froome non è stata una prestazione monstre. Quasi sicuramente inferiore a quelle con cui ci ha abituato tra delfinato\tour negli ultimi 3 anni. In fin dei conti ha dato 16sec di distacco agli altri. Una cosa è certa: sale sempre più l'attesa per un tour che si annuncia battagliatissimo, senza una squadra che ammazzi la corsa e con vari "outsider" molto pericolosi.

si critica tanto la tattica Sky ma oggi la tattica degli Astana sfiora il ridicolo Nibali che tira a tutta per Scarponi bah... con Froome che si gioca la generale le possibilità che ha Scarponi di vincere era l'1%

max ha scritto:si critica tanto la tattica Sky ma oggi la tattica degli Astana sfiora il ridicolo Nibali che tira a tutta per Scarponi bah... con Froome che si gioca la generale le possibilità che ha Scarponi di vincere era l'1%

quindi dovevano stare in gruppo e non fare un tubo...
certo che ogni tanto si esagera le critiche.eh.

A me sembra un Froome sui livelli del Delfinato 2013. E se tanto mi dà tanto...

Lee Boon ha scritto:A me sembra un Froome sui livelli del Delfinato 2013. E se tanto mi dà tanto...

se non piove al tour vince..se non piove

Lee Boon ha scritto:Il tanto criticato Froome partecipa non tanto per, ma con l'intenzione di vincere anche le meno blasonate brevi corse a tappe. Magari emozionerà di meno, ma è così che si deve correre, onorando le corse. Tutte. E lo stesso fanno Contador e Quintana.
Nibali dal 2014 affronta ogni corsa in preparazione del Tour.

Rimpiango il Nibali visto fino al 2013, che non aveva certo paura di un paio di fuorigiri...

Io invece Nibali lo ringrazio e basta.
Fino al 2013 per come ha corso, nel 2014 perchè mi (ci) ha regalato un Tour.
Da quel momento può fare quello che vuole che mi sta sempre bene.
Personalmente, mi ripeto, posso solo ringraziarlo.

Se Nibali non ne avesse avuto mi sarei preoccupato e pure un pò arrabbiato, invece la realtà è pure peggio, Nibali ha dimostrato di averne, come dire, "si ci sono, potrei anche ma non voglio....", il Delfinato come puro allenamento, mi spiace vederlo correre in questo modo, le corse vanno onorate! Che si tratti di Nibali mi ferisce enormemente perchè lo conosciamo, sappiamo che è un corridore che non si è mai tirato indietro, che ha le capacità e sopratutto il coraggio e la fantasia per far bene in ogni corsa. Potrà anche vincere il Tour nuovamente ma a livello di emozioni rimpiango decisamente il Nibali pre-tour 2014.

barrylyndon ha scritto:

max ha scritto:si critica tanto la tattica Sky ma oggi la tattica degli Astana sfiora il ridicolo Nibali che tira a tutta per Scarponi bah... con Froome che si gioca la generale le possibilità che ha Scarponi di vincere era l'1%

quindi dovevano stare in gruppo e non fare un tubo...
certo che ogni tanto si esagera le critiche.eh.

fare qualcosa se ci sono le possibilità chiaramente Scarponi in questo momento non può battere in un testa a testa in salita Van Garderen figuriamoci Froome;in sostanza Froome ha avuto 2 gregari gratis infatti li ha proprio trattati come gregari non so se te ne sei accorto ma quando è partito Scarponi c'era Poels che stava per passare Froome per andare a chiudere e Froome gli ha fatto un cenno con la mano di restare dietro tanto ci pensava lui

max ha scritto:si critica tanto la tattica Sky ma oggi la tattica degli Astana sfiora il ridicolo Nibali che tira a tutta per Scarponi bah... con Froome che si gioca la generale le possibilità che ha Scarponi di vincere era l'1%

Si anch'io non l'ho capita la strateggia degli Astana.
Poi si vedeva che Scarponi era al gancio.

A me è sembrato che in questi giorni gli Astana abbiano studiato la reazione di Froome e degli altri avversari sulla base di diverse strategie: l'attacco da lontano, il ritmo in salita, lo scatto secco ecc..fregandosene ovviamente del risultato finale del Delfinato. Hanno studiato Froome come il cane di Pavlov, e lui si è candidamente offerto.
Da qui poi sciorineranno la tattica per il Tour.

Il tour porterà a scannamenti ideologici qui sul forum si.. si... sicùlo....

Winter ha scritto:

Abruzzese ha scritto:Io personalmente ho giudicato Nibali e Froome esclusivamente per quanto concerne il Delfinato, sul resto della stagione poi si può giustamente discutere e criticare i vari programmi.
Però io francamente trovo davvero da minimo sindacale quanto fatto dalla Sky e da Froome in questo Delfinato: battere Van Garderen di appena 10 secondi (frutto, peraltro, unicamente dell'abbuono del traguardo) mi sembra poca cosa. Poi sappiamo bene che l'obiettivo anche per lui è focalizzato sul Tour. Sul resto tutto purtroppo è figlio dei tempi attuali.

Ma se lo vedevi staccarsi in maglia di leader e perdere 4 minuti da Nibali come è successo ieri cosa avresti detto ?
Anni fa avrei pensato che non aveva chance per vincere il Tour

Che se ne sarebbe fregato del Delfinato perché gli interessava unicamente rifinire la preparazione per il Tour. Il punto però non è quello: Froome si sarebbe sobbarcato un'intera giornata in fuga su e giù per i monti dopo aver mollato platealmente la presa il giorno precedente? Io non credo ed è lì che evidenzio la differenza. Nibali non ha i risultati eclatanti a questo punto della stagione ma il Delfinato ha saputo onorarlo a modo suo (si fosse limitato ad un comportamento passivo come quello della tappa di Pra Loup lo si poteva fortemente criticare). Ha ribaltato per un giorno la classifica e poi, pagando anche lo sforzo del giorno prima, ha abbandonato ogni velleità, mettendosi anche a disposizione di Scarponi nell'ultimo giorno (perché anche il rapporto con i gregari è importante e di questo ne avevo già parlato durante il Giro a proposito di quella stronzata chiamata camper partorita dagli Sky).
Froome ha fatto il minimo indispensabile (pensando, anche a ragione, che al top ci deve essere tra poche settimane) però se scatti in prossimità dell'arrivo e vinci con soli 10 secondi su Van Garderen (frutto unicamente dell'abbuono conquistato ieri) beh un minimo di delusione c'è, nel senso che se si è così superiori a tutti gli altri i distacchi dovrebbero essere un tantino più ampi. Posso citare anche Valverde: non aveva palesemente la gamba dei mesi scorsi, eppure è andato in fuga, ha provato qualche scatto, non ha fatto una corsa passiva (che è la cosa che spesso gli si è contestata).

Poi si sa che in certi ragionamenti possono subentrare anche le simpatie personali: c'è chi si è esaltato col Milan di Sacchi e chi con l'Inter di Mourinho. Io fortunatamente appartengo alla prima razza

nino58 ha scritto:

Lee Boon ha scritto:Il tanto criticato Froome partecipa non tanto per, ma con l'intenzione di vincere anche le meno blasonate brevi corse a tappe. Magari emozionerà di meno, ma è così che si deve correre, onorando le corse. Tutte. E lo stesso fanno Contador e Quintana.
Nibali dal 2014 affronta ogni corsa in preparazione del Tour.

Rimpiango il Nibali visto fino al 2013, che non aveva certo paura di un paio di fuorigiri...

Io invece Nibali lo ringrazio e basta.
Fino al 2013 per come ha corso, nel 2014 perchè mi (ci) ha regalato un Tour.
Da quel momento può fare quello che vuole che mi sta sempre bene.
Personalmente, mi ripeto, posso solo ringraziarlo.

hai diritto di essere masochista e godere vedendo Nibali regolarmente staccato in salita...
In questo senso le soddisfazioni non ti mancheranno anche al Tour.

Ecco cosa ha scritto Winter:
Se tutti seguono i metodi di Nibali , possiamo chiudere il resto della stagione ciclistica.. tanto è solo un allenamento per il Tour
Poi non vi lamentate se al Giro non c'e' nessuno , se le corse muoiono ecc...

ciao

el_condor

Magari rileggi cosa mi hai risposto quando ho chiesto cosa accadrebbe se tutti seguissero i metodi di Nibali..

el_condor ha scritto:

hai diritto di essere masochista e godere vedendo Nibali regolarmente staccato in salita...
In questo senso le soddisfazioni non ti mancheranno anche al Tour.

Questa la incorniciamo così vediamo chi deve pagare pizza e birra.
Dove abiti ?
Devo segnare bene la pagina di questo 3d altrimenti poi non lo ritrovo.
Ciao.

nino58 ha scritto:

el_condor ha scritto:

hai diritto di essere masochista e godere vedendo Nibali regolarmente staccato in salita...
In questo senso le soddisfazioni non ti mancheranno anche al Tour.

Questa la incorniciamo così vediamo chi deve pagare pizza e birra.
Dove abiti ?
Devo segnare bene la pagina di questo 3d altrimenti poi non lo ritrovo.
Ciao.

el_condor anche io mi unisco a nino per la scommessa
al di là delle condotta di gara in questo Delfinato, vedrai che Nibali al Tour sarà grosso modo quello dell'anno scorso...e un Nibali formato Tour 2014 per staccarlo regolarmente devi avere 2 frullatori di ultima generazione