Cicloweb.it

udra ha scritto:Ma qualcuno di voi pensava che Nizzolo potesse arrivare più di terzo (già in una previsione ottimistica)?
Se bisogna sparare a caso tanto per criticare la nazionale allora grazie. Date Cipollini e Bettini a Cassani e poi se non si vince niente potete crocifiggerlo

Certo ma arrivare quindi su una volata a 15... peggio non si poteva fare... forse resto?

i belgi non ne avevano più, però mi hanno fatto divertire, Boonen fa un bronzo mondiale, in un podio regale, ma in generale è'ordine d'arrivo che vede solo top rider davanti e contento che Nizzolo sia lì in mezzo.

poi c'è Sagan

barrylyndon ha scritto:Credo che Sagan possa battere il record di mondiali vinti..

Se i mondiali futuri saranno come quelli del nuovo millennio, direi di si.

riddler ha scritto:Io vorrei fare i complimenti all'Italia e mi accodo e quelli della rai.
Veramente 10 e lode ai nostri, ce la siamo giocati...
Eravamo lì...
Come gli ultimi anni...
Siamo sempre lì....
Continuiamo così che fra 20 anni vinceremo il mondiale

Lo so che senza medaglie sono discorsi che lasciano il tempo che trovano, ma enza un finalizzatore, o si spera in un colpo di fortuna oppure l' andazzo sarà sempre questo (perlomeno finchè non arrivano Moscon e quelli come lui). E' già tanto che in 4 siano stati avanti a giocarsela.

Salvatore77 ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Credo che Sagan possa battere il record di mondiali vinti..

Se i mondiali futuri saranno come quelli del nuovo millennio, direi di si.

Per me potrebbe vincere quello del prossimo anno...e se Vicenza avra' quello del 2020, con quel percorso, lo vedo molto favorito...

Realizziamo che vedremo peterone un altro anno intero con l'iride, sarà bellissimo vederlo sbucare ogni tanto, con quello sguardo determinato e quella maglia inconfondibile ed in quell'attimo tranquillizzarsi pensando "c'è, c'è".

Salvatore77 ha scritto:

Deadnature ha scritto:Per l'Italia è un po' lo stesso discorso degli scorsi Mondiali: svolgimento tattico molto buono, finalizzatore non all'altezza dei migliori del mondo.

Rispetto all'europeo però un passo in dietro. Anche in quella circostanza non avevamo il finalizzatore ma all'ultimo giro Moser in fuga da solo e Villella all'ultimo km ci hanno dato comunque qualche possibilità insperata di aggiudicarsi la corsa.
Oggi tutto bene, 4 su 25 nel primo gruppo, tra cui i due pseudo capitani della vigilia, ma poi nel finale abbiamo corso come se aveva uno dei velocisti leader, cosa che non avevamo, e lo sapevamo, non per una questione solo di gambe ma perchè il livello era quello.

Ok, ma non è che (Leezer a parte) ci siano stati numerosi attacchi e i nostri non li hanno seguiti. Nessuno ci ha provato nell'ultimo giro, eccezion fatta per quel mini-tentativo di Terpstra: evidentemente il ritmo era molto elevato ed erano tutti abbastanza cotti. In questo senso ho qualche perplessità in più sulla tattica del Belgio, che magari di un ultimo giro più anarchico poteva beneficiare.

ma bravo, bravissimo a Leezer non glielo dice nessuno??

Beppe Conti

nick90 ha scritto:Beppe Conti

lo fa apposta (spero)

Attenzione, dal Beppone nazionale sbuca un implicita "Nibali vincitore morale della Liegi"

Scherzi a parte, Sagan potrà vincere altri 2-3 mondiali sulla carta, a cominciare dall'anno prossimo continuando con quelle del 2018.....

Cosa ha detto stavolta?

Riepiloghiamo:
- Si critica il Belgio che esce negli ultimi due mesi con un oro olimpico e un bronzo mondiale
- si elogia l'Italia perché se non fosse caduto Nibali avrebbe vinto l'Olimpiade e perché era lì a giocarsela oggi. Zeru tituli

complimenti alla Norvegia per il finale

Scattista ha scritto:ma bravo, bravissimo a Leezer non glielo dice nessuno??

MI aggrego

riddler ha scritto:Riepiloghiamo:
- Si critica il Belgio che esce negli ultimi due mesi con un oro olimpico e un bronzo mondiale
- si elogia l'Italia perché se non fosse caduto Nibali avrebbe vinto l'Olimpiade e perché era lì a giocarsela oggi. Zeru tituli

A me non pare che l'Italia possa schierare gente del calibro di GVA e Boonen. Poi se per te Ulissi, Trentin o Nizzolo valgono quanto loro....

riddler ha scritto:Riepiloghiamo:
- Si critica il Belgio che esce negli ultimi due mesi con un oro olimpico e un bronzo mondiale
- si elogia l'Italia perché se non fosse caduto Nibali avrebbe vinto l'Olimpiade e perché era lì a giocarsela oggi. Zeru tituli

si critica il belgio perchè fare tutto sto lavoro, trovarsi in 6 con Boonen e GVA e poi puntare tutto per giocarsi Boonen in volata a me pare sia un errore

sull'italia non so, non mi sento di far colpe, la squadra è questa e le condizioni dell'ultimo giro non permettevano certo con viviani che non stava bene di giocarsi l'unico velocista (nizzolo) cercando di staccare tutti quando neanche Tepstra ci ha provato vista l'andatura finale

comunque non è che Juraj e Kolar siano professionisti solo per la presenza di Peter
non sono cosi male

Walter_White ha scritto:Attenzione, dal Beppone nazionale sbuca un implicita "Nibali vincitore morale della Liegi"

Scherzi a parte, Sagan potrà vincere altri 2-3 mondiali sulla carta, a cominciare dall'anno prossimo continuando con quelle del 2018.....

Io sono contro i vincitori morali ma in quel caso forse non è così sbagliato

Comunque il vero vincitore morale è il massaggiatore italiano che ha passato il sacchetto a Sagan

nime ha scritto:

riddler ha scritto:Riepiloghiamo:
- Si critica il Belgio che esce negli ultimi due mesi con un oro olimpico e un bronzo mondiale
- si elogia l'Italia perché se non fosse caduto Nibali avrebbe vinto l'Olimpiade e perché era lì a giocarsela oggi. Zeru tituli

si critica il belgio perchè fare tutto sto lavoro, trovarsi in 6 con Boonen e GVA e poi puntare tutto per giocarsi Boonen in volata a me pare sia un errore

sull'italia non so, non mi sento di far colpe, la squadra è questa e le condizioni dell'ultimo giro non permettevano certo con viviani che non stava bene di giocarsi l'unico velocista (nizzolo) cercando di staccare tutti quando neanche Tepstra ci ha provato vista l'andatura finale

Il Belgio aveva 6 persone, hanno lavorato fino a spremersi e son rimasti in 3, noi più o meno lo stesso, la Norvegia tutto un giorno a ruota e nel finale erano 3. Alla fine la superiorità numerica si è dissolta con la differenza che Sagan e Cavendish che erano in 2 e son rimasti in 2 hanno più possibilità in una volata di questo Boonen che ha raccolto un terzo posto che a mio avviso è meglio anche di quello che poteva essere visto che poi dietro sono arrivati i due norvegesi e Matthews.
Sono d'accordo. Il Belgio nel finale forse doveva correre diversamente.

meriadoc ha scritto:complimenti alla Norvegia per il finale

a confronto della Germania han corso da applausi!!

Walter_White ha scritto:Attenzione, dal Beppone nazionale sbuca un implicita "Nibali vincitore morale della Liegi"

Scherzi a parte, Sagan potrà vincere altri 2-3 mondiali sulla carta, a cominciare dall'anno prossimo continuando con quelle del 2018.....

2018 penso sarà troppo duro per lui (lo spero, solo per staccare dalla consuetudine di circuiti-fotocopia), 2019 nello Yorkshire se esce fuori come una tappa della Tirreno potrebbe essere ampiamente per lui.

Solo io ho avuto l'impressione che Nizzolo abbia perso una pedalata quando Guarnieri si è spostato dal lato in cui stava cercando di partire? Si sono quasi dati una spallata accidenti! Non so quanto questo abbia pregiudicato la volata di Nizzolo comunque. Di fatto facendo i conti solo in 5 sulla carta nel gruppo dei 25 potevano fare meglio di lui, quindi alla peggio un sesto posto (che per molti qui dentro alla vigilia sarebbe stato già un successo). E' stato giusto risparmiare Guarnieri come ultimo uomo e provare a giocarsela così (tra l'altro ricordo molti qui che sostenevano che "con quell'ultima semicurva chi viene lanciato e si trova davanti ai 200 metri non può uscire dalla top3", il buon Nizzolo è riuscito a sorprenderci). In buona sostanza, abbiamo fatto il massimo con una freccia all'arco non all'altezza. Idem il Belgio, che non avrei mai pronosticato da podio sulla base del tracciato, ha raccolto un argento che vale oro.

Dr. Solma Di Cormano ha scritto:nti ai 200 metri non può uscire dalla top3", il buon Nizzolo è riuscito a sorprenderci). In buona sostanza, abbiamo fatto il massimo con una freccia all'arco non all'altezza. Idem il Belgio, che non avrei mai pronosticato da podio sulla base del tracciato, ha raccolto un argento che vale oro.

argento? bronzo

Patate ha scritto:

Walter_White ha scritto:Attenzione, dal Beppone nazionale sbuca un implicita "Nibali vincitore morale della Liegi"

Scherzi a parte, Sagan potrà vincere altri 2-3 mondiali sulla carta, a cominciare dall'anno prossimo continuando con quelle del 2018.....

2018 penso sarà troppo duro per lui (lo spero, solo per staccare dalla consuetudine di circuiti-fotocopia), 2019 nello Yorkshire se esce fuori come una tappa della Tirreno potrebbe essere ampiamente per lui.

Giusto, avevo confusi gli anni, a Innsbruck nel '18...pensavo allo York mentre scrivevo

Secondo me se Viviani non fosse stato male nel finale, o lui o Nizzolo avrebbero provato ad anticipare nel finale. Con Elia fuori dai giochi, era giusto provare a giocarsela in volata e il risultato che ne è uscito rispecchia i valori in campo. Quelli che sono finiti davanti a Nizzolo sono tutti più forti, c'è poco da dire.
Giacomo deve provare a trasformarsi in corridore da classiche perchè ha fatto vedere cose interessati negli ultimi anni e in volata non sarà mai uno dei migliori del mondo.

Francamente trovo esagerate e ingiuste le critiche a Nizzolo e alla Nazionale.
Han fatto il possibile. Sapevamo da prima della partenza che sarebbe partito battuto contro chi gli è arrivato davanti. Sarebbe stato clamoroso il contrario.

che 2016 di merda per Degenkolb
oggi, era pure nella fuga buona, boom, foratura e addio corsa
con tanto di crisi di nervi e poi colpo di sole
buon 2017, per un vero campione

pensavate che nizzolo vincesse in uno sprint con sagan, cavendish e boonen ?? se è così eravate troppo esaltati dopo il ventaglio però il podio ci stava ma non nè aveva. comunque buona prestazione di nizzolo.

Meglio di così non si poteva fare e senza Guarnieri magari si arrivava decimi.
Abbiamo sfruttato al massimo tutte le cartucce che potevamo sparare. Nizzolo quinto in un mondiale per velocisti è oro puro.

TIC ha scritto:

udra ha scritto:Ma qualcuno di voi pensava che Nizzolo potesse arrivare più di terzo (già in una previsione ottimistica)?
Se bisogna sparare a caso tanto per criticare la nazionale allora grazie. Date Cipollini e Bettini a Cassani e poi se non si vince niente potete crocifiggerlo

No, ma proprio per questo dovevano provare qualcosa nel finale.

certo, se i due corridori più adatti ai ventagli fossero rimasti davanti come poteva essere prevedibile e come doveva essere.

Questa del gruppetto che andava via da lontano per il vento era la nostra unica occasione, ma i passisti da classiche dovevano essere in prima fila in quei frangenti. Meno male che almeno i velocisti sono stati attenti e sono entrati.

Belgio per me ha corso in maniera pessima. Non basta causare il ventaglio, che tanto viene fuori da solo. Bruciati corridori su corridori per fare il nulla. Cosa cambia a Boonen un terzo posto? Assurdo. Anche perchè allo sprint prima di Boonen sulla carta potevano starci anche Matthews e Boasson Hagen. Già ha fatto più del previsto.

Vero che con un percorso così assurdo ci voleva grande potenza per andar via nel finale, ma con 30 corridori di cui 5 tuoi, e tutti attaccanti, passisti, chilometristi, compreso Boonen che sulla crono breve è anche uno dei migliori, non puoi andare allo sprint battuto 10 volte su 10.

Giusto criticare il Belgio, che se non ci fosse stato un come sempre fenomenale Sagan , avrebbe regalato la corsa a Cavendish...e su questo punto qualche sospetto mi viene pure...

Meno male che Sagan era un piazzato dopo aver perso due Fiandre e Roubaix a 23 anni dal miglior Cancellara.

Italia, obiettivamente con solo velocisti nel gruppetto il quinto posto era il miglior risultato raggiungibile. Perchè far tirare Bennati non l'ho capito ma amen, non credo sarebbe cambiato molto.

meriadoc ha scritto:

Dr. Solma Di Cormano ha scritto:nti ai 200 metri non può uscire dalla top3", il buon Nizzolo è riuscito a sorprenderci). In buona sostanza, abbiamo fatto il massimo con una freccia all'arco non all'altezza. Idem il Belgio, che non avrei mai pronosticato da podio sulla base del tracciato, ha raccolto un argento che vale oro.

argento? bronzo

Sorry, distrazione

Non ho visto la corsa
podio regale
x fortuna non ha vinto cavendish

Allora. Innanzitutto un bel mondiale nonostante percorso, location, pubblico e mammasantissima vari (che hanno permesso e avallato il tutto).
Un bel mondiale, forse molto bello, grazie ai corridori: la differenza tra le prove dei giorni scorsi e quella odierna l'hanno fatta tutta loro.
Che dire? Il Belgio aveva sei corridori ma ha anche tirato il 90% di una fuga magistrale, difatti nel finale solo tre erano utili alla causa: GVA, Boonen, un pilota. Tutto sommato la stessa situazione dell'Italia. GVA, non dimentichiamo, ha corso e vinto la prova olimpica (oltre a vincere e/o piazzarsi in varie classiche, vincere la Tirreno, conquistare tappa e maglia gialla al tdf): difficile chiedergli di più. Boonen.. Boonen ha 36 anni, è arrivato terzo dietro a Sagan (tutto dire), di anni 26, e Cavendish, anni 31 e il più forte velocista puro del lotto (forse, e di sicuro lo è stato a larghi tratti nella girandola di velocisti post-Cipollini). Chiudere l'ultimo mondiale della carriera così non è da tutti, e sebbene non fosse proprio felicissimo lo capirà anche lui.
Boonen leggendario, Sagan un marziano che vincerà ancora moltissimo.
Oggi s'è chiusa definitivamente un'era, quella del ciclismo anni 2000, e se ne è aperta - ufficialmente - un'altra: l'era Sagan.
Lo so, lo so, l'era Sagan è cominciata da anni. Però la potenza iconica di questo podio regala alle telecamere e agli smartphone dei delegati mediorientali il vero e proprio passaggio di testimone, sotto gli occhi del buon Eddy Merckx.

Per quanto riguarda le varie squadre, il Belgio ha fatto il massimo. Certo, avrebbero dovuto innescare scatti e controscatti.. in un mondo ideale. La realtà è che questo mondiale era davvero esigente dal punto di vista climatico (guardate i tedeschi sfiniti!), e al momento buono, dopo tutti quei km a guidare una fuga che loro stessi hanno creato, i belgi erano in tre. In una volata era scontato che vincesse uno tra Sagan e Cavendish, magari con altri velocisti dal secondo posto in giù. Evidentemente le energie per scattare e controscattare non c'erano. Per cui la nazionale belga ha fatto davvero il massimo.
L'Italia...beh, gli uomini erano quelli. Tattica buona, ma non condivido - ovviamente - i 10 dati dalla De Stefano e altri commentatori. Gli azzurri hanno seguito una fuga innescata da altri, erano in buona sostanza in parità numerica rispetto ai belgi, non avevano la responsabilità di portare a casa un risultato né i favori del pronostico. Non dovevano nemmeno scattare nel finale, non necessariamente. Erano attrezzati per una volata, sono arrivati in volata, in volata c'erano semplicemente velocisti più forti. E corridori più forti, benché molto più anziani.
Ecco, io non metterei tutta questa enfasi sulla perfezione della tattica (e dell'applicazione della stessa) della squadra italiana.
La Germania aveva la coppia più forte, un velocista alla pari con Cavendish, forse più forte, forse no. Hanno dovuto inseguire, poveretti, si sono spremuti, hanno rischiato di non arrivare nemmeno al traguardo. Che dire? Nemmeno per loro è stata la giornata migliore. Le altre squadre? Non pervenute.

postilla: se fossi in Sagan, dopo un altro paio di mondiali e un congruo numero di classiche, cercherei di trasformarmi in un corridore da GT. Intendiamoci, solo per far dispetto a Beppe Conti e alle sue sentenze...uhm, come dire, bizzarre. Bizzarre ma pronunciate con tono lapidario da oracolo, accompagnate da un contorno di citazioni di corse e aneddoti e corridori degli anni '60 e '70.

Quello che non convince del Belgio è l'aver tirato per un paio di giri quando ormai gli inseguitori erano allo sbando a 3' e oltre.
Avessero preso un po' il fiato avrebbero magari avuto qualche possibilità in più nel finale alternativa alla volata.
O magari invece non sarebbe cambiato niente.

Ho riguardato pu volte la volata dall'alto. Sagan e Cav sono partiti allo stesso momento, Sagan e' partito sulla dx e Cav sulla sx, Cav era dietro a Sagan di una bici, (era sulla ruota) , e con una bici di distanza sono arrivati al traguardo. Cav pero' ha perso una pedalata per passare tra Mattews e EBH.
Delusissimo da Kristoff, EBH li ha tirato la volata (non bene) e non e' riuscito neanche a passarlo.

Rivista 2-3 volte pure io.
Cav è rimasto intruppato e ha dovuto trovare uno spazio minuscolo per passare.
Davanti a lui c'era un muro composto da Matthews, i norvegesi e Tommeke. Peto invece è andato nello spazio più grande.

Grande ordine d'arrivo per quello che alla vigilia pareva un mondiale insulso, l'unico che stona un po' li in mezzo è proprio Nizzolo Questo per dire che non è che ci si potesse aspettare molto di più sai nostri, forse si poteva risparmiare di più Bennati, come suggeriva Martinello in cronaca, per cercare di inventarsi qualcosa

lol, Berhane 13-esimo in un mondiale completamente piatto
si è attaccato in corsa al treno giusto

Theakston ha scritto:Grande ordine d'arrivo per quello che alla vigilia pareva un mondiale insulso, l'unico che stona un po' li in mezzo è proprio Nizzolo Questo per dire che non è che ci si potesse aspettare molto di più sai nostri, forse si poteva risparmiare di più Bennati, come suggeriva Martinello in cronaca, per cercare di inventarsi qualcosa

Si, si, ripeto Italia brava a mettere 4 uomini davanti nel deserto ma poi ha fatto la corsa per arrivare in volata pur sapendo di non avere alcuna possibilita' contro gente piu veloce e di maggior spessore. Non uno solo piu veloce, ma ben 5 , i prima 4 e Kristoff. Doveva attaccare, ma aveva gia' deciso di non farlo quando ha sacrificato Bennati. Per questo Cassani ha deluso.

certo che non ho mai visto Degenkolb cosi incazzato
a un certo punto ho pensato che lo avrebbero squalificato

Ma gli spagnoli hanno corso?

meriadoc ha scritto:certo che non ho mai visto Degenkolb cosi incazzato
a un certo punto ho pensato che lo avrebbero squalificato

Stesso mio pensiero. Ma probabilmente ha sfogato (anche nel pianto dopo il ritiro) tutta la rabbia e la frustrazione accumulate negli ultimi 10 mesi. Il problema (foratura? problema meccanico?) che ha avuto mentre era nel primo gruppo, unico tedesco, è stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso.

Sì, ma abbiamo visto che anche chi attaccato ha ottenuto poco, e poi non siamo stati solo noi a non attaccare. Giusto l'Olanda ci ha provato seriamente. A me l'Italia è piaciuta, risultato insperato, ottimo vincitore.

jumbo ha scritto:Quello che non convince del Belgio è l'aver tirato per un paio di giri quando ormai gli inseguitori erano allo sbando a 3' e oltre.
Avessero preso un po' il fiato avrebbero magari avuto qualche possibilità in più nel finale alternativa alla volata.
O magari invece non sarebbe cambiato niente.

quello che non convince...quello che fa pensar male...altro che.
L'unica ragione che avevano di fare quel lavoro incomprensibile è che lavorassero per qualcun altro.

herbie ha scritto:

jumbo ha scritto:Quello che non convince del Belgio è l'aver tirato per un paio di giri quando ormai gli inseguitori erano allo sbando a 3' e oltre.
Avessero preso un po' il fiato avrebbero magari avuto qualche possibilità in più nel finale alternativa alla volata.
O magari invece non sarebbe cambiato niente.

quello che non convince...quello che fa pensar male...altro che.
L'unica ragione che avevano di fare quel lavoro incomprensibile è che lavorassero per qualcun altro.

Gli ultimi giri li hanno.corsi male, ma da qui a pensare che i belgi (con quello che significa il ciclismo in belgio) si sia venduto ad un altra nazionale (che poi chi? Cavendish? E perché? ) mi pare senza senso.... questa me l'aspetto da un Beppe Conti che tira fuori un aneddoto del 52 .

Salvatore77 ha scritto:Nel mondiale più scarso della storia abbiamo avuto un podio composto da 3 campioni del mondo

Parentesi statistica.
Ho spulciato un po' l'albo d'oro per curiosità, non era mai successo che su un podio di un mondiale salissero 3 atleti già saliti in passato sul gradino più alto.
In otto occasioni sono comunque andati a medaglia 3 campioni del mondo (lo sarebbero diventati in futuro o in quel momento stesso ), l'ultima più di 30 anni fa.

1985 Zoetemelk (neo CM) - LeMond (CM 84) - Argentin (futuro CM 86)
1981 Maertens (neo CM e 1976) - Saronni (futuro CM 82) - Hinault (CM 80)
1958 Baldini (neo CM) - Bobet (CM 54) - Darrigade (futuro CM 59)
1957 Van Steenbergen (neo CM, 49 e 56) - Bobet (CM 54) - Darrigade (futuro CM 59)
1950 Schotte (neo CM) - Middelkam (CM 47) - Kübler (futuro CM 51)
1949 Van Steenbergen (neo CM e futuro 56 e 57) - Kübler (futuro CM 51) - Coppi (futuro CM 53)
1946 Knecht (neo CM e futuro 48) - Kint (CM 38) - Van Steenbergen (futuro CM 49 56 57)
1930 Binda (neo CM e 27) - Guerra (futuro CM 31) - Ronsse (CM 28 e 29)

Addirittura in tempi recenti per trovare un (solo) campione del mondo su un gradino del podio di un mondiale (diverso dal primo ) dobbiamo risalire al 2001 (ma Bettini a quei tempi non era ancora un campione del mondo) sennò al 2000 (Freire). E andando ancora indietro, per trovarne un altro arriviamo a Bugno 1990 (ma iridato anche lui a posteriori) o Argentin 1987.
Tutto ciò per dire che oggi abbiamo assistito davvero ad un evento epocale!

PS Un grande merito per tutto ciò va senz'altro attribuito a Valverde!

Cmq non capisco chi dice che sia stato un "bel.mondiale".
Sono stai belli 15-20 chilometri in mezzo al deserto gli ultimi due.
Per il resto il nulla; e qui concordo invece con herbie che dice che se sono davanti in 20 ma non scatta nessuno non è più divertente che vederne 200...

Concordo. Il fatto che nel finale fossero rimasti in 25 era positivo perché nonostante il percorso questo avrebbe dovuto permettere dei tentativi di fuga, ma così di fatto non è stato se non per il breve tentativo olandese.