Re: Dubbi, domande, sospetti
Inviato: sabato 12 ottobre 2024, 16:37
Io li vorrei vedere correre con gli stessi materiali. Non sono sicuro che si tratti di farmacia.
Sicuramente Pogacar e Vingo avevano l'attrezzo del monossido di carbonio che gli altri non hanno.barrylyndon ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 10:10Quindi secondo quello che interpreti, Pogacar prende sostanza sconosciute a tutti e rimane comunque in gruppo abbastanza amato e stimato?
Pogacar casomai, prendera' quello che piu' o meno prendon tutti..con la differenza che e' una spanna superiore agli altri, di suo..esclusi Vingo e saltuariamente VDP e Evenepoel...
Finchè dura perchè a tirare troppo la corda prima o poi si spezza. Questo sarà un cavo d'acciaio perchè lo stanno tirando all' inverosimile. Comunque chi non vuole il giocattolo rotto crede sempre e a prescindere, certo qui è richiesta una gran Fede. Grande grandecycling_chrnicles ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 16:40Sicuramente Pogacar e Vingo avevano l'attrezzo del monossido di carbonio che gli altri non hanno.barrylyndon ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 10:10Quindi secondo quello che interpreti, Pogacar prende sostanza sconosciute a tutti e rimane comunque in gruppo abbastanza amato e stimato?
Pogacar casomai, prendera' quello che piu' o meno prendon tutti..con la differenza che e' una spanna superiore agli altri, di suo..esclusi Vingo e saltuariamente VDP e Evenepoel...
Poi che sia amato e stimato lo dici te, in base a non si sa quali fonti.
Sicuramente tocca fare buon viso a cattivo gioco, visto che uno che ha dietro gli UAE è intoccabile.
Oste, com'è il vino?Pantani the best ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 13:58Coincidenze, tra quella gente ci sarebbe anche un certo Tadej che proprio alla vigilia di questo Lombardia ha dichiarato che il ciclismo attuale per credibilità è vittima di quello di 30 anni fa.Primo86 ha scritto: ↑giovedì 10 ottobre 2024, 9:41Dal Vangelo secondo Castelli.castelli ha scritto: ↑giovedì 10 ottobre 2024, 9:04
non è un momento storico paragonabile al 2000 dove era interesse dei media lo sputtanamento del corridore a mezzo stampa.
l'operazione riusciva in modo perfetto perché il messaggio che passavano i media era che i veri corridori corrono pulito.
la questione morale del doping da una parte i buoni e dall'altra i cattivi, la caccia alle streghe.
nel 2024 l'operazione non è più ripetibile perché in questi 25 anni i mass media si sono giocati il briciolo di credibilità che avevano, non possono ergersi a giudice come 25 anni fa perché lo sputtanamento degli sputtanatori averrebbe in diretta social.
non ci sarà nessun caso doping per pogi come per vine perché non frega nulla a nessuno e gli sputtanati sanno come difendersi.
non ci fai un caso sopra.
sarebbe la fine del ciclismo? spiace ma il ciclismo è già finito: sarà no contest anche per l'antidoping.
E ancora leggo gente lamentarsi perché il ciclismo starebbe pagando il conto dei cattivoni degli anni passati. Chiagni e fotti.
Beati i perseguitati degli anni 90-00, perché di essi è il regno dei cieli.![]()
Si al Fiandre attualmente anche Mathieu mi sa che non potrebbe seguirlo, almeno non fino alla fine, sgaserebbe ad ogni muro negli ultimi 100 km.
Han lasciato a casa la fidanzata, probabilmente per incomprensioni con lo staff tecnico, campionessa slovena su strada.
Vino per che cosa, perché ho riportato le dichiarazioni di Pogacar dove parlava che il ciclismo attuale è vittima di quello di 30 anni fa. Ma sei sicuro di stare bene con la capoccia?Primo86 ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 17:16Oste, com'è il vino?Pantani the best ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 13:58Coincidenze, tra quella gente ci sarebbe anche un certo Tadej che proprio alla vigilia di questo Lombardia ha dichiarato che il ciclismo attuale per credibilità è vittima di quello di 30 anni fa.![]()
Va via Zeeman, da vedere come si riorganizzano.Walter_White ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 17:17Si al Fiandre attualmente anche Mathieu mi sa che non potrebbe seguirlo, almeno non fino alla fine, sgaserebbe ad ogni muro negli ultimi 100 km.
Su Vingegaard, non so se possa andare più forte, la Visma mi pare meno quadrata rispetto al quadriennio 20-23. Non dico che si stiano avvicinando allo sbando Ineos style, ma la UAE ha messo la freccia e sta abbondantemente prendendo il largo.
Oste com'è il vino era riferito a Pogacar ed era un modo per dire che non avrebbe potuto dire niente di diverso.Pantani the best ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 17:21Vino per che cosa, perché ho riportato le dichiarazioni di Pogacar dove parlava che il ciclismo attuale è vittima di quello di 30 anni fa. Ma sei sicuro di stare bene con la capoccia?Primo86 ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 17:16Oste, com'è il vino?Pantani the best ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 13:58
Coincidenze, tra quella gente ci sarebbe anche un certo Tadej che proprio alla vigilia di questo Lombardia ha dichiarato che il ciclismo attuale per credibilità è vittima di quello di 30 anni fa.![]()
Questi leoni da tastiera che nella vita reale poi saranno sicuramente delle pecore sono davvero imbarazzanti.
Se ho frainteso si che ti chiedo scusa.Primo86 ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 17:26Oste com'è il vino era riferito a Pogacar ed era un modo per dire che non avrebbe potuto dire niente di diverso.Pantani the best ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 17:21Vino per che cosa, perché ho riportato le dichiarazioni di Pogacar dove parlava che il ciclismo attuale è vittima di quello di 30 anni fa. Ma sei sicuro di stare bene con la capoccia?
Questi leoni da tastiera che nella vita reale poi saranno sicuramente delle pecore sono davvero imbarazzanti.
Mi dovresti delle scuse.
Accettate, nessun problemaPantani the best ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 17:32Se ho frainteso si che ti chiedo scusa.Primo86 ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 17:26Oste com'è il vino era riferito a Pogacar ed era un modo per dire che non avrebbe potuto dire niente di diverso.Pantani the best ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 17:21
Vino per che cosa, perché ho riportato le dichiarazioni di Pogacar dove parlava che il ciclismo attuale è vittima di quello di 30 anni fa. Ma sei sicuro di stare bene con la capoccia?
Questi leoni da tastiera che nella vita reale poi saranno sicuramente delle pecore sono davvero imbarazzanti.
Mi dovresti delle scuse.
Fino all'anno scorso era ancora "umano".cycling_chrnicles ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 17:20 Ma vi ricordate quando appena due anni fa non andava alla Vuelta perché "era stanco" ?![]()
E pochi mesi dopo doveva difendersi in salita dal temibile Mas a cui mo dà cinque minuti con una facilità imbarazzante.........
Tu non ti ricordi..ma Armstrong diceva la stessa cosa..riferendosi all affaire festina, Pantani eccPantani the best ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 13:58
Coincidenze, tra quella gente ci sarebbe anche un certo Tadej che proprio alla vigilia di questo Lombardia ha dichiarato che il ciclismo attuale per credibilità è vittima di quello di 30 anni fa.![]()
Ma ci sta che ci credono (basta non venire in questa sezione)chinaski89 ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 16:59
Finchè dura perchè a tirare troppo la corda prima o poi si spezza. Questo sarà un cavo d'acciaio perchè lo stanno tirando all' inverosimile. Comunque chi non vuole il giocattolo rotto crede sempre e a prescindere, certo qui è richiesta una gran Fede. Grande grande
Si però non bisogna fraintendere, io non ho detto che quelle parole di Pogacar servono a debellare i dubbi, so benissimo che anche se lo sloveno fosse pieno come un uovo nella sua posizione non potrebbe dire altrimenti. Ho riportato quelle dichiarazioni solo in risposta a quel commento di Primo86, voglio dire, sembra quasi che gli abbia risposto indirettamente. Per questo ho parlato di coincidenza in termini di tempistiche. Detto che indipendentemente dalla questione doping o non doping, in quelle parole esiste sicuramente un fondo di verità, perché il ciclismo potrebbe anche essere per assurdo lo sport più pulito attualmente in circolazione, eppure la gente avrebbe comunque sempre dei pregiudizi causa tutti gli scandali che sono avvenuti nei decenni addietro. Anche prima di questo suo surreale 2024 non è che la gente comune giudicava i vari successi di qualsiasi corridore senza nutrire sospetti. Il problema non è Pogacar ma è il ciclismo che si porta dietro questa aura di sport dei dopati dovuto a tutti gli scandali del passato.Winter ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 18:05Tu non ti ricordi..ma Armstrong diceva la stessa cosa..riferendosi all affaire festina, Pantani eccPantani the best ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 13:58
Coincidenze, tra quella gente ci sarebbe anche un certo Tadej che proprio alla vigilia di questo Lombardia ha dichiarato che il ciclismo attuale per credibilità è vittima di quello di 30 anni fa.![]()
In più diceva che , adesso (anni 2000) , c erano dei controlli seri , era un ciclismo pulito , lui aveva subito centinaia di controlli, era sempre stato negativo
Era una nuova era
https://x.com/bguyot1982/status/1845118802691817477Pantani the best ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 18:24 Il problema non è Pogacar ma è il ciclismo che si porta dietro questa aura di sport dei dopati dovuto a tutti gli scandali del passato.
Chiedere all' oste come è il vino è inutile dato che ovviamente di parte. È un modo di dire piuttosto comune, direi che hai frainteso siPantani the best ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 17:32Se ho frainteso si che ti chiedo scusa.Primo86 ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 17:26Oste com'è il vino era riferito a Pogacar ed era un modo per dire che non avrebbe potuto dire niente di diverso.Pantani the best ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 17:21
Vino per che cosa, perché ho riportato le dichiarazioni di Pogacar dove parlava che il ciclismo attuale è vittima di quello di 30 anni fa. Ma sei sicuro di stare bene con la capoccia?
Questi leoni da tastiera che nella vita reale poi saranno sicuramente delle pecore sono davvero imbarazzanti.
Mi dovresti delle scuse.
No problem, tutto chiarito.chinaski89 ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 19:08Chiedere all' oste come è il vino è inutile dato che ovviamente di parte. È un modo di dire piuttosto comune, direi che hai frainteso si
Io penso che andrebbero rispettate le opinioni di tutti, e se uno continua a dire che non considerare Pogacar necessariamente un bluff lo fa solo chi è un suo tifoso, aggiungendo che chi non la pensa come te o altri dovrebbe evitare di venire in questa sezione, beh allora vuol dire che delle opinioni altrui non si ha il minimo rispetto. Parlo per me, ma penso di poter parlare a nome di tutti coloro che qui dentro non pensano che Pogacar sia necessariamente un bluff, la contestazione sull'argomento non è rivolta a chi nutre dubbi legittimi, voglio dire se domani dovesse uscire lo scandalo Pogacar nessuno cadrebbe dalle nuvole manifestando stupore, no, quello che si contesta è rivolto a chi non si concede neanche il beneficio del dubbio, oltre a tesi a supporto del perché Pogacar non è credibile diciamo poco condivisibili.Winter ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 18:13Ma ci sta che ci credono (basta non venire in questa sezione)chinaski89 ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 16:59
Finchè dura perchè a tirare troppo la corda prima o poi si spezza. Questo sarà un cavo d'acciaio perchè lo stanno tirando all' inverosimile. Comunque chi non vuole il giocattolo rotto crede sempre e a prescindere, certo qui è richiesta una gran Fede. Grande grande
È il loro idolo
Durante la cronaca della tappa di Plateau de Beille
Cassani si era messo a raffrontare i tempi di pogacar con Pantani 98..
Ogni km (o quasi) raffrontava
Poi negli ultimi km non ha più detto nulla sul raffronto (solo che era davanti)
All arrivo .. ha solo detto che era stato battuto (anche se sapeva benissimo il distacco)
L altro giorno al Giro dell Emilia ha fatto ogni scalata , sotto il record di 10..15 anni fa
Ci va gran fede![]()
Mi sono già chiarito in privato. Ho sbagliato, e non per aver frainteso, ma per aver scritto quelle cose che sono censurabili a prescindere dal fraintendimento.chinaski89 ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 19:08Chiedere all' oste come è il vino è inutile dato che ovviamente di parte. È un modo di dire piuttosto comune, direi che hai frainteso si
Stravabicycleran ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 19:33 Avevo notato che Pogacar quando arriva da solo spegne il Garmin prima del traguardo, mentre Van Der Poel non lo fa, e a Remco gliel'ho visto fare una volta sola. In genere gli altri non lo fanno.
Tuttavia, ho poi verificato che lo fa solo nelle classiche dove non deve guadagnare tempo, quindi la cosa è meno sospetta.
Oggi ho sentito di sfuggita Moser dire che i valori di Pogacar non vengono pubblicati, li stimano indirettamente. Ma non ho ben capito come stanno le cose. Non faceva i KOM anche in allenamento?
Nasconde la potenza..bicycleran ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 19:33
Oggi ho sentito di sfuggita Moser dire che i valori di Pogacar non vengono pubblicati, li stimano indirettamente. Ma non ho ben capito come stanno le cose. Non faceva i KOM anche in allenamento?
Basta seguire di meno , certe gare (credo sia l anno in cui ho seguito meno)Pantani the best ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 19:54
Dico semplicemente che il beneficio del dubbio è vitale per continuare a coltivare la passione nei confronti di questo sport, altrimenti se neanche questo viene concesso allora a quel punto tanto vale chiudere definitivamente col ciclismo nella prospettiva dell'appassionato, proprio perché non avrebbe molto senso continuare a guardare le corse quando neanche il beneficio del dubbio viene più concesso nonostante lo status quo resti invariato.
Cosa dovrei pensare?Winter ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 20:16Basta seguire di meno , certe gare (credo sia l anno in cui ho seguito meno)Pantani the best ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 19:54
Dico semplicemente che il beneficio del dubbio è vitale per continuare a coltivare la passione nei confronti di questo sport, altrimenti se neanche questo viene concesso allora a quel punto tanto vale chiudere definitivamente col ciclismo nella prospettiva dell'appassionato, proprio perché non avrebbe molto senso continuare a guardare le corse quando neanche il beneficio del dubbio viene più concesso nonostante lo status quo resti invariato.
Oggi ho visto gli ultimi 10 km
E magari seguire altri corridori, che faticano e ottengono poco o nulla
Verranno tempi migliori
Io dicevo che se non si vuole leggere i dubbi su determinate performance.. basta non leggere qua
Mai detto di aver ragione
Cosa ne pensi del video in quel tweet che ho postato
ALAMUBUAHAHAHAHA.....cycling_chrnicles ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 22:24 Era da tanto tempo che un corridore non mi faceva emozionare come ha fatto Riccardo Riccò questa sera.
E se ti metti davanti ad uno specchio con il tuo nickname troverai un bel nome di riferimentoPantani the best ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 18:24 Il problema non è Pogacar ma è il ciclismo che si porta dietro questa aura di sport dei dopati dovuto a tutti gli scandali del passato.
Grande mi stavo per perdere una serie di perle incredibili, imperdibilecycling_chrnicles ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 22:24 Era da tanto tempo che un corridore non mi faceva emozionare come ha fatto Riccardo Riccò questa sera.
Mi sono perso qualcosa?chinaski89 ha scritto: ↑domenica 13 ottobre 2024, 7:02Grande mi stavo per perdere una serie di perle incredibili, imperdibilecycling_chrnicles ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 22:24 Era da tanto tempo che un corridore non mi faceva emozionare come ha fatto Riccardo Riccò questa sera.
Il fatto è che tu Panta vieni qui a discutere civilmente, altri utenti frequentano questa sezione solo per perculare chi solleva dubbi. Cosa cha non si può fare a parti invertite nel resto del forum.Pantani the best ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 19:54Io penso che andrebbero rispettate le opinioni di tutti, e se uno continua a dire che non considerare Pogacar necessariamente un bluff lo fa solo chi è un suo tifoso, aggiungendo che chi non la pensa come te o altri dovrebbe evitare di venire in questa sezione, beh allora vuol dire che delle opinioni altrui non si ha il minimo rispetto.Winter ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 18:13Ma ci sta che ci credono (basta non venire in questa sezione)chinaski89 ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 16:59
Finchè dura perchè a tirare troppo la corda prima o poi si spezza. Questo sarà un cavo d'acciaio perchè lo stanno tirando all' inverosimile. Comunque chi non vuole il giocattolo rotto crede sempre e a prescindere, certo qui è richiesta una gran Fede. Grande grande
È il loro idolo
Durante la cronaca della tappa di Plateau de Beille
Cassani si era messo a raffrontare i tempi di pogacar con Pantani 98..
Ogni km (o quasi) raffrontava
Poi negli ultimi km non ha più detto nulla sul raffronto (solo che era davanti)
All arrivo .. ha solo detto che era stato battuto (anche se sapeva benissimo il distacco)
L altro giorno al Giro dell Emilia ha fatto ogni scalata , sotto il record di 10..15 anni fa
Ci va gran fede![]()
Un fiume in piena su instagram ahah.bicycleran ha scritto: ↑domenica 13 ottobre 2024, 7:52Mi sono perso qualcosa?chinaski89 ha scritto: ↑domenica 13 ottobre 2024, 7:02Grande mi stavo per perdere una serie di perle incredibili, imperdibilecycling_chrnicles ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 22:24 Era da tanto tempo che un corridore non mi faceva emozionare come ha fatto Riccardo Riccò questa sera.
Nel 60 il livello di sofisticatezza era molto inferiore ad oggi però, il livello di superiorità di un Coppi negli anni 40 per dire non può essere messo sullo stesso piano di Pogacar che fa sembrare tutti dei semipro nel 2024.Gimbatbu ha scritto: ↑domenica 13 ottobre 2024, 9:28 Alle Olimpiadi del 60 alla partenza dei 1500 c' era Herb Elliott un australiano uscito pochissime volte dalla sua terra natale in una delle quali circostanze aveva migliorato il mondiale di oltre due secondi. Nella finale di Roma agli 800 staccò gli altri e arrivò in solitaria con oltre tre secondi sul primo inseguitore stabilendo il nuovo record mondiale 3.35.6 che ancora oggi non è un tempo facile da fare. Era 20 anni avanti biologicamente parlando. A volte accade.
Mi sa che lui a quegli incontri non ci andava peròudra ha scritto: ↑domenica 13 ottobre 2024, 9:54Un fiume in piena su instagram ahah.bicycleran ha scritto: ↑domenica 13 ottobre 2024, 7:52Mi sono perso qualcosa?chinaski89 ha scritto: ↑domenica 13 ottobre 2024, 7:02
Grande mi stavo per perdere una serie di perle incredibili, imperdibile
Ha detto che non guarderà più una gara in cui c'è Pogacar, e che i ciclisti dovrebbero cercare di fare qualcosa a riguardo come accadeva nella sua epoca dove, a quanto sostiene lui, avevano dei confronti per cercare di autoregolarsi (suppongo in merito a pratiche dopanti) e mantenere una parvenza di competizione equa.
Coerente..Pantani the best ha scritto: ↑sabato 12 ottobre 2024, 20:27 quel cambio di ritmo che si vede nel video del tweet è assolutamente coerente con questo strapotere di cui sopra, ergo, le due cose(cambio di ritmo e distacchi inflitti ai suoi avversari) impressionano in egual misura.
Dove si può leggere?udra ha scritto: ↑domenica 13 ottobre 2024, 9:54
Un fiume in piena su instagram ahah.
Ha detto che non guarderà più una gara in cui c'è Pogacar, e che i ciclisti dovrebbero cercare di fare qualcosa a riguardo come accadeva nella sua epoca dove, a quanto sostiene lui, avevano dei confronti per cercare di autoregolarsi (suppongo in merito a pratiche dopanti) e mantenere una parvenza di competizione equa.
Storie su instaWinter ha scritto: ↑domenica 13 ottobre 2024, 14:04Dove si può leggere?udra ha scritto: ↑domenica 13 ottobre 2024, 9:54
Un fiume in piena su instagram ahah.
Ha detto che non guarderà più una gara in cui c'è Pogacar, e che i ciclisti dovrebbero cercare di fare qualcosa a riguardo come accadeva nella sua epoca dove, a quanto sostiene lui, avevano dei confronti per cercare di autoregolarsi (suppongo in merito a pratiche dopanti) e mantenere una parvenza di competizione equa.
Sì sarebbe interessante se dicesse qualcosa in merito ma non ha accennato nulla finora e non credo lo farà per evitare guai giudiziari e perché mi pare ormai annebbiato dalle emozioni e dalle luci della ribalta di instagram.udra ha scritto: ↑domenica 13 ottobre 2024, 16:23 Questo è vero, nel senso che non mi puoi parlare di corridori che si "correggono" da soli dopo che in quel tour ne vennero fuori di tutti i colori, tra lui che spiana l'Aspin o Kohl terzo che sbuca dal nulla.
È anche vero però che lui ha avuto a che fare con quello che è il Deus ex machina della uae, quindi non penso parli senza alcuna cognizione di causa in merito.