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Re: Dubbi, domande, sospetti

Inviato: sabato 12 ottobre 2024, 16:37
da bicycleran
Io li vorrei vedere correre con gli stessi materiali. Non sono sicuro che si tratti di farmacia.

Re: Dubbi, domande, sospetti

Inviato: sabato 12 ottobre 2024, 16:40
da cycling_chrnicles
barrylyndon ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 10:10
Winter ha scritto: venerdì 11 ottobre 2024, 20:11Neanche troppo
Quindi secondo quello che interpreti, Pogacar prende sostanza sconosciute a tutti e rimane comunque in gruppo abbastanza amato e stimato?
Pogacar casomai, prendera' quello che piu' o meno prendon tutti..con la differenza che e' una spanna superiore agli altri, di suo..esclusi Vingo e saltuariamente VDP e Evenepoel...
Sicuramente Pogacar e Vingo avevano l'attrezzo del monossido di carbonio che gli altri non hanno.

Poi che sia amato e stimato lo dici te, in base a non si sa quali fonti.

Sicuramente tocca fare buon viso a cattivo gioco, visto che uno che ha dietro gli UAE è intoccabile.

Re: Dubbi, domande, sospetti

Inviato: sabato 12 ottobre 2024, 16:59
da chinaski89
cycling_chrnicles ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 16:40
barrylyndon ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 10:10
Winter ha scritto: venerdì 11 ottobre 2024, 20:11Neanche troppo
Quindi secondo quello che interpreti, Pogacar prende sostanza sconosciute a tutti e rimane comunque in gruppo abbastanza amato e stimato?
Pogacar casomai, prendera' quello che piu' o meno prendon tutti..con la differenza che e' una spanna superiore agli altri, di suo..esclusi Vingo e saltuariamente VDP e Evenepoel...
Sicuramente Pogacar e Vingo avevano l'attrezzo del monossido di carbonio che gli altri non hanno.

Poi che sia amato e stimato lo dici te, in base a non si sa quali fonti.

Sicuramente tocca fare buon viso a cattivo gioco, visto che uno che ha dietro gli UAE è intoccabile.
Finchè dura perchè a tirare troppo la corda prima o poi si spezza. Questo sarà un cavo d'acciaio perchè lo stanno tirando all' inverosimile. Comunque chi non vuole il giocattolo rotto crede sempre e a prescindere, certo qui è richiesta una gran Fede. Grande grande

Re: Dubbi, domande, sospetti

Inviato: sabato 12 ottobre 2024, 17:02
da udra
Ci sarà da ridere quando andrà a Roubaix a dare i minuti agli specialisti :diavoletto:
Al Fiandre non è neanche quotata la cosa.
Ma io non vedo l'ora del prossimo tour, sarà la riedizione di Godzilla vs King Kong con Vingegaard pienamente rigenerato.

Re: Dubbi, domande, sospetti

Inviato: sabato 12 ottobre 2024, 17:10
da Short Arm
Una Fede smisurata!

Ciò che mi sfugge - se se n'è già parlato qui chiedo venia - è il motivo per cui, in queste condizioni, abbia saltato le Olimpiadi.

Re: Dubbi, domande, sospetti

Inviato: sabato 12 ottobre 2024, 17:15
da Snake
Io ogni volta che vedo queste sue performance mi domando retoricamente dove diavolo era questo pogacar nelle categorie inferiori, va bene che ogni atleta ha la sua traiettoria di carriera ma questo sta facendo tra I pro quello che remco faceva tra gli juniores

Re: Dubbi, domande, sospetti

Inviato: sabato 12 ottobre 2024, 17:16
da Primo86
Pantani the best ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 13:58
Primo86 ha scritto: giovedì 10 ottobre 2024, 9:41
castelli ha scritto: giovedì 10 ottobre 2024, 9:04

non è un momento storico paragonabile al 2000 dove era interesse dei media lo sputtanamento del corridore a mezzo stampa.
l'operazione riusciva in modo perfetto perché il messaggio che passavano i media era che i veri corridori corrono pulito.
la questione morale del doping da una parte i buoni e dall'altra i cattivi, la caccia alle streghe.



nel 2024 l'operazione non è più ripetibile perché in questi 25 anni i mass media si sono giocati il briciolo di credibilità che avevano, non possono ergersi a giudice come 25 anni fa perché lo sputtanamento degli sputtanatori averrebbe in diretta social.

non ci sarà nessun caso doping per pogi come per vine perché non frega nulla a nessuno e gli sputtanati sanno come difendersi.
non ci fai un caso sopra.

sarebbe la fine del ciclismo? spiace ma il ciclismo è già finito: sarà no contest anche per l'antidoping.
Dal Vangelo secondo Castelli.

E ancora leggo gente lamentarsi perché il ciclismo starebbe pagando il conto dei cattivoni degli anni passati. Chiagni e fotti.

Beati i perseguitati degli anni 90-00, perché di essi è il regno dei cieli.
Coincidenze, tra quella gente ci sarebbe anche un certo Tadej che proprio alla vigilia di questo Lombardia ha dichiarato che il ciclismo attuale per credibilità è vittima di quello di 30 anni fa. :diavoletto:
Oste, com'è il vino?

Re: Dubbi, domande, sospetti

Inviato: sabato 12 ottobre 2024, 17:17
da Walter_White
udra ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 17:02 Ci sarà da ridere quando andrà a Roubaix a dare i minuti agli specialisti :diavoletto:
Al Fiandre non è neanche quotata la cosa.
Ma io non vedo l'ora del prossimo tour, sarà la riedizione di Godzilla vs King Kong con Vingegaard pienamente rigenerato.
Si al Fiandre attualmente anche Mathieu mi sa che non potrebbe seguirlo, almeno non fino alla fine, sgaserebbe ad ogni muro negli ultimi 100 km.

Su Vingegaard, non so se possa andare più forte, la Visma mi pare meno quadrata rispetto al quadriennio 20-23. Non dico che si stiano avvicinando allo sbando Ineos style, ma la UAE ha messo la freccia e sta abbondantemente prendendo il largo.

Re: Dubbi, domande, sospetti

Inviato: sabato 12 ottobre 2024, 17:18
da udra
Short Arm ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 17:10 Una Fede smisurata!

Ciò che mi sfugge - se se n'è già parlato qui chiedo venia - è il motivo per cui, in queste condizioni, abbia saltato le Olimpiadi.
Han lasciato a casa la fidanzata, probabilmente per incomprensioni con lo staff tecnico, campionessa slovena su strada.

Re: Dubbi, domande, sospetti

Inviato: sabato 12 ottobre 2024, 17:20
da cycling_chrnicles
Ma vi ricordate quando appena due anni fa non andava alla Vuelta perché "era stanco" ? :diavoletto:

E pochi mesi dopo doveva difendersi in salita dal temibile Mas a cui mo dà cinque minuti con una facilità imbarazzante.........

Re: Dubbi, domande, sospetti

Inviato: sabato 12 ottobre 2024, 17:21
da Pantani the best
Primo86 ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 17:16
Pantani the best ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 13:58
Primo86 ha scritto: giovedì 10 ottobre 2024, 9:41

Dal Vangelo secondo Castelli.

E ancora leggo gente lamentarsi perché il ciclismo starebbe pagando il conto dei cattivoni degli anni passati. Chiagni e fotti.

Beati i perseguitati degli anni 90-00, perché di essi è il regno dei cieli.
Coincidenze, tra quella gente ci sarebbe anche un certo Tadej che proprio alla vigilia di questo Lombardia ha dichiarato che il ciclismo attuale per credibilità è vittima di quello di 30 anni fa. :diavoletto:
Oste, com'è il vino?
Vino per che cosa, perché ho riportato le dichiarazioni di Pogacar dove parlava che il ciclismo attuale è vittima di quello di 30 anni fa. Ma sei sicuro di stare bene con la capoccia?

Questi leoni da tastiera che nella vita reale poi saranno sicuramente delle pecore sono davvero imbarazzanti.

Re: Dubbi, domande, sospetti

Inviato: sabato 12 ottobre 2024, 17:22
da udra
Walter_White ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 17:17
udra ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 17:02 Ci sarà da ridere quando andrà a Roubaix a dare i minuti agli specialisti :diavoletto:
Al Fiandre non è neanche quotata la cosa.
Ma io non vedo l'ora del prossimo tour, sarà la riedizione di Godzilla vs King Kong con Vingegaard pienamente rigenerato.
Si al Fiandre attualmente anche Mathieu mi sa che non potrebbe seguirlo, almeno non fino alla fine, sgaserebbe ad ogni muro negli ultimi 100 km.

Su Vingegaard, non so se possa andare più forte, la Visma mi pare meno quadrata rispetto al quadriennio 20-23. Non dico che si stiano avvicinando allo sbando Ineos style, ma la UAE ha messo la freccia e sta abbondantemente prendendo il largo.
Va via Zeeman, da vedere come si riorganizzano.
Probabilmente Pogacar non è più raggiungibile da nessuno degli attuali rivali, l'unico che può provarci è Vingegaard considerando come si è presentato allo scorso Tour da ospedalizzato per più settimane, e il problema è che la sua squadra è quella che fagocita tutte le nuove leve.

Re: Dubbi, domande, sospetti

Inviato: sabato 12 ottobre 2024, 17:25
da Short Arm
udra ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 17:18
Short Arm ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 17:10 Una Fede smisurata!

Ciò che mi sfugge - se se n'è già parlato qui chiedo venia - è il motivo per cui, in queste condizioni, abbia saltato le Olimpiadi.
Han lasciato a casa la fidanzata, probabilmente per incomprensioni con lo staff tecnico, campionessa slovena su strada.
Sì questo lo so.

Però, fossi stato messo così, era un treno che io avrei preso. Che stagione gli veniva fuori!

Re: Dubbi, domande, sospetti

Inviato: sabato 12 ottobre 2024, 17:26
da Primo86
Pantani the best ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 17:21
Primo86 ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 17:16
Pantani the best ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 13:58

Coincidenze, tra quella gente ci sarebbe anche un certo Tadej che proprio alla vigilia di questo Lombardia ha dichiarato che il ciclismo attuale per credibilità è vittima di quello di 30 anni fa. :diavoletto:
Oste, com'è il vino?
Vino per che cosa, perché ho riportato le dichiarazioni di Pogacar dove parlava che il ciclismo attuale è vittima di quello di 30 anni fa. Ma sei sicuro di stare bene con la capoccia?

Questi leoni da tastiera che nella vita reale poi saranno sicuramente delle pecore sono davvero imbarazzanti.
Oste com'è il vino era riferito a Pogacar ed era un modo per dire che non avrebbe potuto dire niente di diverso.

Mi dovresti delle scuse.

Re: Dubbi, domande, sospetti

Inviato: sabato 12 ottobre 2024, 17:32
da Pantani the best
Primo86 ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 17:26
Pantani the best ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 17:21
Primo86 ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 17:16

Oste, com'è il vino?
Vino per che cosa, perché ho riportato le dichiarazioni di Pogacar dove parlava che il ciclismo attuale è vittima di quello di 30 anni fa. Ma sei sicuro di stare bene con la capoccia?

Questi leoni da tastiera che nella vita reale poi saranno sicuramente delle pecore sono davvero imbarazzanti.
Oste com'è il vino era riferito a Pogacar ed era un modo per dire che non avrebbe potuto dire niente di diverso.

Mi dovresti delle scuse.
Se ho frainteso si che ti chiedo scusa.

Re: Dubbi, domande, sospetti

Inviato: sabato 12 ottobre 2024, 17:39
da Primo86
Pantani the best ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 17:32
Primo86 ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 17:26
Pantani the best ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 17:21

Vino per che cosa, perché ho riportato le dichiarazioni di Pogacar dove parlava che il ciclismo attuale è vittima di quello di 30 anni fa. Ma sei sicuro di stare bene con la capoccia?

Questi leoni da tastiera che nella vita reale poi saranno sicuramente delle pecore sono davvero imbarazzanti.
Oste com'è il vino era riferito a Pogacar ed era un modo per dire che non avrebbe potuto dire niente di diverso.

Mi dovresti delle scuse.
Se ho frainteso si che ti chiedo scusa.
Accettate, nessun problema :)

Re: Dubbi, domande, sospetti

Inviato: sabato 12 ottobre 2024, 18:02
da IlDucadiQuadalto
cycling_chrnicles ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 17:20 Ma vi ricordate quando appena due anni fa non andava alla Vuelta perché "era stanco" ? :diavoletto:

E pochi mesi dopo doveva difendersi in salita dal temibile Mas a cui mo dà cinque minuti con una facilità imbarazzante.........
Fino all'anno scorso era ancora "umano".
A sprazzi fenomenale, ma con più di qualche battuta a vuoto o circostanza in cui era attaccabile.

Quest'anno c'è stato un miglioramento mostruoso, ha scavato un abisso tra se e tutti gli altri.
Oggi se la rideva già scollinato, faccette, e al traguardo era freschissimo.
Oggi credo sia stata la sua prestazione più paurosa in termini di differenza creata con tutti gli altri e facilità di azione.

Re: Dubbi, domande, sospetti

Inviato: sabato 12 ottobre 2024, 18:05
da Winter
Pantani the best ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 13:58
Coincidenze, tra quella gente ci sarebbe anche un certo Tadej che proprio alla vigilia di questo Lombardia ha dichiarato che il ciclismo attuale per credibilità è vittima di quello di 30 anni fa. :diavoletto:
Tu non ti ricordi..ma Armstrong diceva la stessa cosa..riferendosi all affaire festina, Pantani ecc
In più diceva che , adesso (anni 2000) , c erano dei controlli seri , era un ciclismo pulito , lui aveva subito centinaia di controlli, era sempre stato negativo
Era una nuova era

Re: Dubbi, domande, sospetti

Inviato: sabato 12 ottobre 2024, 18:13
da Winter
chinaski89 ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 16:59
Finchè dura perchè a tirare troppo la corda prima o poi si spezza. Questo sarà un cavo d'acciaio perchè lo stanno tirando all' inverosimile. Comunque chi non vuole il giocattolo rotto crede sempre e a prescindere, certo qui è richiesta una gran Fede. Grande grande
Ma ci sta che ci credono (basta non venire in questa sezione)
È il loro idolo

Durante la cronaca della tappa di Plateau de Beille
Cassani si era messo a raffrontare i tempi di pogacar con Pantani 98..
Ogni km (o quasi) raffrontava
Poi negli ultimi km non ha più detto nulla sul raffronto (solo che era davanti)
All arrivo .. ha solo detto che era stato battuto (anche se sapeva benissimo il distacco)

L altro giorno al Giro dell Emilia ha fatto ogni scalata , sotto il record di 10..15 anni fa
Ci va gran fede :diavoletto:

Re: Dubbi, domande, sospetti

Inviato: sabato 12 ottobre 2024, 18:24
da Pantani the best
Winter ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 18:05
Pantani the best ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 13:58
Coincidenze, tra quella gente ci sarebbe anche un certo Tadej che proprio alla vigilia di questo Lombardia ha dichiarato che il ciclismo attuale per credibilità è vittima di quello di 30 anni fa. :diavoletto:
Tu non ti ricordi..ma Armstrong diceva la stessa cosa..riferendosi all affaire festina, Pantani ecc
In più diceva che , adesso (anni 2000) , c erano dei controlli seri , era un ciclismo pulito , lui aveva subito centinaia di controlli, era sempre stato negativo
Era una nuova era
Si però non bisogna fraintendere, io non ho detto che quelle parole di Pogacar servono a debellare i dubbi, so benissimo che anche se lo sloveno fosse pieno come un uovo nella sua posizione non potrebbe dire altrimenti. Ho riportato quelle dichiarazioni solo in risposta a quel commento di Primo86, voglio dire, sembra quasi che gli abbia risposto indirettamente. Per questo ho parlato di coincidenza in termini di tempistiche. Detto che indipendentemente dalla questione doping o non doping, in quelle parole esiste sicuramente un fondo di verità, perché il ciclismo potrebbe anche essere per assurdo lo sport più pulito attualmente in circolazione, eppure la gente avrebbe comunque sempre dei pregiudizi causa tutti gli scandali che sono avvenuti nei decenni addietro. Anche prima di questo suo surreale 2024 non è che la gente comune giudicava i vari successi di qualsiasi corridore senza nutrire sospetti. Il problema non è Pogacar ma è il ciclismo che si porta dietro questa aura di sport dei dopati dovuto a tutti gli scandali del passato.

Re: Dubbi, domande, sospetti

Inviato: sabato 12 ottobre 2024, 18:37
da Winter
Pantani the best ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 18:24 Il problema non è Pogacar ma è il ciclismo che si porta dietro questa aura di sport dei dopati dovuto a tutti gli scandali del passato.
https://x.com/bguyot1982/status/1845118802691817477

Re: Dubbi, domande, sospetti

Inviato: sabato 12 ottobre 2024, 19:08
da chinaski89
Pantani the best ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 17:32
Primo86 ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 17:26
Pantani the best ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 17:21

Vino per che cosa, perché ho riportato le dichiarazioni di Pogacar dove parlava che il ciclismo attuale è vittima di quello di 30 anni fa. Ma sei sicuro di stare bene con la capoccia?

Questi leoni da tastiera che nella vita reale poi saranno sicuramente delle pecore sono davvero imbarazzanti.
Oste com'è il vino era riferito a Pogacar ed era un modo per dire che non avrebbe potuto dire niente di diverso.

Mi dovresti delle scuse.
Se ho frainteso si che ti chiedo scusa.
Chiedere all' oste come è il vino è inutile dato che ovviamente di parte. È un modo di dire piuttosto comune, direi che hai frainteso si

Re: Dubbi, domande, sospetti

Inviato: sabato 12 ottobre 2024, 19:33
da bicycleran
Avevo notato che Pogacar quando arriva da solo spegne il Garmin prima del traguardo, mentre Van Der Poel non lo fa, e a Remco gliel'ho visto fare una volta sola. In genere gli altri non lo fanno.

Tuttavia, ho poi verificato che lo fa solo nelle classiche dove non deve guadagnare tempo, quindi la cosa è meno sospetta.

Oggi ho sentito di sfuggita Moser dire che i valori di Pogacar non vengono pubblicati, li stimano indirettamente. Ma non ho ben capito come stanno le cose. Non faceva i KOM anche in allenamento?

Re: Dubbi, domande, sospetti

Inviato: sabato 12 ottobre 2024, 19:48
da Primo86
chinaski89 ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 19:08
Pantani the best ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 17:32
Primo86 ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 17:26

Oste com'è il vino era riferito a Pogacar ed era un modo per dire che non avrebbe potuto dire niente di diverso.

Mi dovresti delle scuse.
Se ho frainteso si che ti chiedo scusa.
Chiedere all' oste come è il vino è inutile dato che ovviamente di parte. È un modo di dire piuttosto comune, direi che hai frainteso si
No problem, tutto chiarito.

Re: Dubbi, domande, sospetti

Inviato: sabato 12 ottobre 2024, 19:54
da Pantani the best
Winter ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 18:13
chinaski89 ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 16:59
Finchè dura perchè a tirare troppo la corda prima o poi si spezza. Questo sarà un cavo d'acciaio perchè lo stanno tirando all' inverosimile. Comunque chi non vuole il giocattolo rotto crede sempre e a prescindere, certo qui è richiesta una gran Fede. Grande grande
Ma ci sta che ci credono (basta non venire in questa sezione)
È il loro idolo

Durante la cronaca della tappa di Plateau de Beille
Cassani si era messo a raffrontare i tempi di pogacar con Pantani 98..
Ogni km (o quasi) raffrontava
Poi negli ultimi km non ha più detto nulla sul raffronto (solo che era davanti)
All arrivo .. ha solo detto che era stato battuto (anche se sapeva benissimo il distacco)

L altro giorno al Giro dell Emilia ha fatto ogni scalata , sotto il record di 10..15 anni fa
Ci va gran fede :diavoletto:
Io penso che andrebbero rispettate le opinioni di tutti, e se uno continua a dire che non considerare Pogacar necessariamente un bluff lo fa solo chi è un suo tifoso, aggiungendo che chi non la pensa come te o altri dovrebbe evitare di venire in questa sezione, beh allora vuol dire che delle opinioni altrui non si ha il minimo rispetto. Parlo per me, ma penso di poter parlare a nome di tutti coloro che qui dentro non pensano che Pogacar sia necessariamente un bluff, la contestazione sull'argomento non è rivolta a chi nutre dubbi legittimi, voglio dire se domani dovesse uscire lo scandalo Pogacar nessuno cadrebbe dalle nuvole manifestando stupore, no, quello che si contesta è rivolto a chi non si concede neanche il beneficio del dubbio, oltre a tesi a supporto del perché Pogacar non è credibile diciamo poco condivisibili.

Detto questo, io ho già detto miliardi di volte che la mano sul fuoco non la metto per nessuno. Mai mi sentirai dire qualcosa del tipo che quello che sta facendo Pogacar è SICURAMENTE farina del suo sacco.

Dico semplicemente che il beneficio del dubbio è vitale per continuare a coltivare la passione nei confronti di questo sport, altrimenti se neanche questo viene concesso allora a quel punto tanto vale chiudere definitivamente col ciclismo nella prospettiva dell'appassionato, proprio perché non avrebbe molto senso continuare a guardare le corse quando neanche il beneficio del dubbio viene più concesso nonostante lo status quo resti invariato.

Re: Dubbi, domande, sospetti

Inviato: sabato 12 ottobre 2024, 20:04
da Pantani the best
chinaski89 ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 19:08
Pantani the best ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 17:32
Primo86 ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 17:26

Oste com'è il vino era riferito a Pogacar ed era un modo per dire che non avrebbe potuto dire niente di diverso.

Mi dovresti delle scuse.
Se ho frainteso si che ti chiedo scusa.
Chiedere all' oste come è il vino è inutile dato che ovviamente di parte. È un modo di dire piuttosto comune, direi che hai frainteso si
Mi sono già chiarito in privato. Ho sbagliato, e non per aver frainteso, ma per aver scritto quelle cose che sono censurabili a prescindere dal fraintendimento.

Re: Dubbi, domande, sospetti

Inviato: sabato 12 ottobre 2024, 20:06
da chinaski89
bicycleran ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 19:33 Avevo notato che Pogacar quando arriva da solo spegne il Garmin prima del traguardo, mentre Van Der Poel non lo fa, e a Remco gliel'ho visto fare una volta sola. In genere gli altri non lo fanno.

Tuttavia, ho poi verificato che lo fa solo nelle classiche dove non deve guadagnare tempo, quindi la cosa è meno sospetta.

Oggi ho sentito di sfuggita Moser dire che i valori di Pogacar non vengono pubblicati, li stimano indirettamente. Ma non ho ben capito come stanno le cose. Non faceva i KOM anche in allenamento?
Strava

Re: Dubbi, domande, sospetti

Inviato: sabato 12 ottobre 2024, 20:09
da Winter
bicycleran ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 19:33
Oggi ho sentito di sfuggita Moser dire che i valori di Pogacar non vengono pubblicati, li stimano indirettamente. Ma non ho ben capito come stanno le cose. Non faceva i KOM anche in allenamento?
Nasconde la potenza..
E non pubblica il suo peso

Re: Dubbi, domande, sospetti

Inviato: sabato 12 ottobre 2024, 20:16
da Winter
Pantani the best ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 19:54
Dico semplicemente che il beneficio del dubbio è vitale per continuare a coltivare la passione nei confronti di questo sport, altrimenti se neanche questo viene concesso allora a quel punto tanto vale chiudere definitivamente col ciclismo nella prospettiva dell'appassionato, proprio perché non avrebbe molto senso continuare a guardare le corse quando neanche il beneficio del dubbio viene più concesso nonostante lo status quo resti invariato.
Basta seguire di meno , certe gare (credo sia l anno in cui ho seguito meno)
Oggi ho visto gli ultimi 10 km
E magari seguire altri corridori, che faticano e ottengono poco o nulla
Verranno tempi migliori

Io dicevo che se non si vuole leggere i dubbi su determinate performance.. basta non leggere qua
Mai detto di aver ragione

Cosa ne pensi del video in quel tweet che ho postato

Re: Dubbi, domande, sospetti

Inviato: sabato 12 ottobre 2024, 20:27
da Pantani the best
Winter ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 20:16
Pantani the best ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 19:54
Dico semplicemente che il beneficio del dubbio è vitale per continuare a coltivare la passione nei confronti di questo sport, altrimenti se neanche questo viene concesso allora a quel punto tanto vale chiudere definitivamente col ciclismo nella prospettiva dell'appassionato, proprio perché non avrebbe molto senso continuare a guardare le corse quando neanche il beneficio del dubbio viene più concesso nonostante lo status quo resti invariato.
Basta seguire di meno , certe gare (credo sia l anno in cui ho seguito meno)
Oggi ho visto gli ultimi 10 km
E magari seguire altri corridori, che faticano e ottengono poco o nulla
Verranno tempi migliori

Io dicevo che se non si vuole leggere i dubbi su determinate performance.. basta non leggere qua
Mai detto di aver ragione

Cosa ne pensi del video in quel tweet che ho postato
Cosa dovrei pensare?

Uno che vince il Lombardia(la classica monumento col dislivello più duro ma non esattamente un tappone di alta montagna) dando oltre 3 minuti al secondo classificato e dai 5 minuti in su a tutti gli altri, vuol dire che ha una tale superiorità rispetto ai suoi rivali che quel cambio di ritmo che si vede nel video del tweet è assolutamente coerente con questo strapotere di cui sopra, ergo, le due cose(cambio di ritmo e distacchi inflitti ai suoi avversari) impressionano in egual misura.

Re: Dubbi, domande, sospetti

Inviato: sabato 12 ottobre 2024, 20:56
da Luca90
io se dovessi avere dubbi su pogi più che sul doping penserei a qualche aiuto nella bici...

Re: Dubbi, domande, sospetti

Inviato: sabato 12 ottobre 2024, 22:08
da giorgio ricci
La bici può avere qualcosa ,ma è l'unico con una Ducati nel telaio ?
Questo fattore è già stato discusso. È sicuramente capitato in passato ma non credo che Pogacar abbia la concessione esclusiva del nuovo motore .
L'anno scorso la jumbo ha fatto una stagione pazzesca con la crono di Vingegaard al Tour oltre l'inverosimile.
Quest' anno scomparsi. Ma se guardiamo bene anche tanta sfortuna . Per me doping a parte , il livello di tanti corridori è basso. Molti sono alla fine e le nuove leve non sembrano all'altezza

Re: Dubbi, domande, sospetti

Inviato: sabato 12 ottobre 2024, 22:24
da cycling_chrnicles
Era da tanto tempo che un corridore non mi faceva emozionare come ha fatto Riccardo Riccò questa sera.

Re: Dubbi, domande, sospetti

Inviato: sabato 12 ottobre 2024, 22:49
da nemecsek.
cycling_chrnicles ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 22:24 Era da tanto tempo che un corridore non mi faceva emozionare come ha fatto Riccardo Riccò questa sera.
ALAMUBUAHAHAHAHA.....

Signori, sediamoci vicino all'uscita di sicurezza e godiamoci quanto arriva, senza troppe ideologie malsane....

Re: Dubbi, domande, sospetti

Inviato: sabato 12 ottobre 2024, 23:12
da nemecsek.
Pantani the best ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 18:24 Il problema non è Pogacar ma è il ciclismo che si porta dietro questa aura di sport dei dopati dovuto a tutti gli scandali del passato.
E se ti metti davanti ad uno specchio con il tuo nickname troverai un bel nome di riferimento




Re: Dubbi, domande, sospetti

Inviato: domenica 13 ottobre 2024, 7:02
da chinaski89
cycling_chrnicles ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 22:24 Era da tanto tempo che un corridore non mi faceva emozionare come ha fatto Riccardo Riccò questa sera.
Grande mi stavo per perdere una serie di perle incredibili, imperdibile

Re: Dubbi, domande, sospetti

Inviato: domenica 13 ottobre 2024, 7:20
da castelli
Pogi sembra avere ancora margine.
Cmq non e' un problema del singolo corridore, anche la prova a crono di vinge al tour 23 e' fuori contesto.

Non lo so ma dove girano molti soldi sembrano andare fortissimo. La banale spiegazione e' che prendano i migliori.
Anche ineos prese il migliore e vinse il tour 19 ma con ben altri valori.
Che e' successo in cosi' poco tempo?

Re: Dubbi, domande, sospetti

Inviato: domenica 13 ottobre 2024, 7:52
da bicycleran
chinaski89 ha scritto: domenica 13 ottobre 2024, 7:02
cycling_chrnicles ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 22:24 Era da tanto tempo che un corridore non mi faceva emozionare come ha fatto Riccardo Riccò questa sera.
Grande mi stavo per perdere una serie di perle incredibili, imperdibile
Mi sono perso qualcosa?

Re: Dubbi, domande, sospetti

Inviato: domenica 13 ottobre 2024, 7:59
da bicycleran
Pantani the best ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 19:54
Winter ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 18:13
chinaski89 ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 16:59
Finchè dura perchè a tirare troppo la corda prima o poi si spezza. Questo sarà un cavo d'acciaio perchè lo stanno tirando all' inverosimile. Comunque chi non vuole il giocattolo rotto crede sempre e a prescindere, certo qui è richiesta una gran Fede. Grande grande
Ma ci sta che ci credono (basta non venire in questa sezione)
È il loro idolo

Durante la cronaca della tappa di Plateau de Beille
Cassani si era messo a raffrontare i tempi di pogacar con Pantani 98..
Ogni km (o quasi) raffrontava
Poi negli ultimi km non ha più detto nulla sul raffronto (solo che era davanti)
All arrivo .. ha solo detto che era stato battuto (anche se sapeva benissimo il distacco)

L altro giorno al Giro dell Emilia ha fatto ogni scalata , sotto il record di 10..15 anni fa
Ci va gran fede :diavoletto:
Io penso che andrebbero rispettate le opinioni di tutti, e se uno continua a dire che non considerare Pogacar necessariamente un bluff lo fa solo chi è un suo tifoso, aggiungendo che chi non la pensa come te o altri dovrebbe evitare di venire in questa sezione, beh allora vuol dire che delle opinioni altrui non si ha il minimo rispetto.
Il fatto è che tu Panta vieni qui a discutere civilmente, altri utenti frequentano questa sezione solo per perculare chi solleva dubbi. Cosa cha non si può fare a parti invertite nel resto del forum.
Questo non è giusto. Dopodiché siamo ospiti e rispettiamo le regole della casa.

Re: Dubbi, domande, sospetti

Inviato: domenica 13 ottobre 2024, 9:28
da Gimbatbu
Alle Olimpiadi del 60 alla partenza dei 1500 c' era Herb Elliott un australiano uscito pochissime volte dalla sua terra natale in una delle quali circostanze aveva migliorato il mondiale di oltre due secondi. Nella finale di Roma agli 800 staccò gli altri e arrivò in solitaria con oltre tre secondi sul primo inseguitore stabilendo il nuovo record mondiale 3.35.6 che ancora oggi non è un tempo facile da fare. Era 20 anni avanti biologicamente parlando. A volte accade.

Re: Dubbi, domande, sospetti

Inviato: domenica 13 ottobre 2024, 9:54
da udra
bicycleran ha scritto: domenica 13 ottobre 2024, 7:52
chinaski89 ha scritto: domenica 13 ottobre 2024, 7:02
cycling_chrnicles ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 22:24 Era da tanto tempo che un corridore non mi faceva emozionare come ha fatto Riccardo Riccò questa sera.
Grande mi stavo per perdere una serie di perle incredibili, imperdibile
Mi sono perso qualcosa?
Un fiume in piena su instagram ahah.
Ha detto che non guarderà più una gara in cui c'è Pogacar, e che i ciclisti dovrebbero cercare di fare qualcosa a riguardo come accadeva nella sua epoca dove, a quanto sostiene lui, avevano dei confronti per cercare di autoregolarsi (suppongo in merito a pratiche dopanti) e mantenere una parvenza di competizione equa.

Re: Dubbi, domande, sospetti

Inviato: domenica 13 ottobre 2024, 13:23
da TheArchitect99
Gimbatbu ha scritto: domenica 13 ottobre 2024, 9:28 Alle Olimpiadi del 60 alla partenza dei 1500 c' era Herb Elliott un australiano uscito pochissime volte dalla sua terra natale in una delle quali circostanze aveva migliorato il mondiale di oltre due secondi. Nella finale di Roma agli 800 staccò gli altri e arrivò in solitaria con oltre tre secondi sul primo inseguitore stabilendo il nuovo record mondiale 3.35.6 che ancora oggi non è un tempo facile da fare. Era 20 anni avanti biologicamente parlando. A volte accade.
Nel 60 il livello di sofisticatezza era molto inferiore ad oggi però, il livello di superiorità di un Coppi negli anni 40 per dire non può essere messo sullo stesso piano di Pogacar che fa sembrare tutti dei semipro nel 2024.

Re: Dubbi, domande, sospetti

Inviato: domenica 13 ottobre 2024, 13:28
da Walter_White
udra ha scritto: domenica 13 ottobre 2024, 9:54
bicycleran ha scritto: domenica 13 ottobre 2024, 7:52
chinaski89 ha scritto: domenica 13 ottobre 2024, 7:02

Grande mi stavo per perdere una serie di perle incredibili, imperdibile
Mi sono perso qualcosa?
Un fiume in piena su instagram ahah.
Ha detto che non guarderà più una gara in cui c'è Pogacar, e che i ciclisti dovrebbero cercare di fare qualcosa a riguardo come accadeva nella sua epoca dove, a quanto sostiene lui, avevano dei confronti per cercare di autoregolarsi (suppongo in merito a pratiche dopanti) e mantenere una parvenza di competizione equa.
Mi sa che lui a quegli incontri non ci andava però :diavoletto: :crazy:

Re: Dubbi, domande, sospetti

Inviato: domenica 13 ottobre 2024, 14:03
da Winter
Pantani the best ha scritto: sabato 12 ottobre 2024, 20:27 quel cambio di ritmo che si vede nel video del tweet è assolutamente coerente con questo strapotere di cui sopra, ergo, le due cose(cambio di ritmo e distacchi inflitti ai suoi avversari) impressionano in egual misura.
Coerente.. :uhm:
Io non ci vedo nulla di coerente
Sembra in allenamento, si gira pure a guardare e sempre con la bocca chiusa
È un tratto al 13 per cento e sta salendo a 24 kmh

Re: Dubbi, domande, sospetti

Inviato: domenica 13 ottobre 2024, 14:04
da Winter
udra ha scritto: domenica 13 ottobre 2024, 9:54
Un fiume in piena su instagram ahah.
Ha detto che non guarderà più una gara in cui c'è Pogacar, e che i ciclisti dovrebbero cercare di fare qualcosa a riguardo come accadeva nella sua epoca dove, a quanto sostiene lui, avevano dei confronti per cercare di autoregolarsi (suppongo in merito a pratiche dopanti) e mantenere una parvenza di competizione equa.
Dove si può leggere?

Re: Dubbi, domande, sospetti

Inviato: domenica 13 ottobre 2024, 14:30
da chinaski89
Winter ha scritto: domenica 13 ottobre 2024, 14:04
udra ha scritto: domenica 13 ottobre 2024, 9:54
Un fiume in piena su instagram ahah.
Ha detto che non guarderà più una gara in cui c'è Pogacar, e che i ciclisti dovrebbero cercare di fare qualcosa a riguardo come accadeva nella sua epoca dove, a quanto sostiene lui, avevano dei confronti per cercare di autoregolarsi (suppongo in merito a pratiche dopanti) e mantenere una parvenza di competizione equa.
Dove si può leggere?
Storie su insta

Re: Dubbi, domande, sospetti

Inviato: domenica 13 ottobre 2024, 16:16
da tracciolino
Peccato Riccò, nell'intervista su youtube di qualche tempo fa sembrava maturato molto, adesso in queste storie su instagram pare lo stesso del 2008. Se come dice i corridori più importanti del gruppo si incontravano per autoregolarsi su "quanto andare forte", allora cosa successe a lui? Sembra in diniego riguardo al suo passato. Diciamo che riesuma lo zeitgeist di allora, omertà, capetti che controllano il gruppo, accuse di doping appena uno va più forte, e per quanto gli concerne accuse sgangherate agli altri ciclisti (Sella).

Questa volta a suo dire Remco con più watt andava meno veloce di Pogacar in pianura, quindi in sostanza sta facendo riferimento al doping meccanico.

Re: Dubbi, domande, sospetti

Inviato: domenica 13 ottobre 2024, 16:23
da udra
Questo è vero, nel senso che non mi puoi parlare di corridori che si "correggono" da soli dopo che in quel tour ne vennero fuori di tutti i colori, tra lui che spiana l'Aspin o Kohl terzo che sbuca dal nulla.
È anche vero però che lui ha avuto a che fare con quello che è il Deus ex machina della uae, quindi non penso parli senza alcuna cognizione di causa in merito.

Re: Dubbi, domande, sospetti

Inviato: domenica 13 ottobre 2024, 16:43
da Snake
Dovrebbe comprare uno smartphone nuovo comunque, qualità dei video raccapricciante :diavoletto:

Re: Dubbi, domande, sospetti

Inviato: domenica 13 ottobre 2024, 16:44
da tracciolino
udra ha scritto: domenica 13 ottobre 2024, 16:23 Questo è vero, nel senso che non mi puoi parlare di corridori che si "correggono" da soli dopo che in quel tour ne vennero fuori di tutti i colori, tra lui che spiana l'Aspin o Kohl terzo che sbuca dal nulla.
È anche vero però che lui ha avuto a che fare con quello che è il Deus ex machina della uae, quindi non penso parli senza alcuna cognizione di causa in merito.
Sì sarebbe interessante se dicesse qualcosa in merito ma non ha accennato nulla finora e non credo lo farà per evitare guai giudiziari e perché mi pare ormai annebbiato dalle emozioni e dalle luci della ribalta di instagram.