Cicloweb.it

Pensandoci bene, Sagan non poteva essere al top già alla Sanremo. E ha fatto 4o cioè secondo nella volata dei battuti. Ha fatto un ottimo Poggio anche se non come nel 2017. In un giorno in cui velocisti di discreto feeling con la salita sono saltati per aria.

Avendo Tour e Giro in rapida sequenza, è chiaro che debba gestirsi sennò gli tocca ritirarsi da almeno una delle due corse.

Non sarà più il Sagan devastante visto fino al 2018 perché gli anni al vertice costano a tutti, ma ha ancora davanti almeno 4 stagioni al top e altre 2-3 di buon livello, sempre se non deciderà di chiudere prima avendo anche iniziato prestissimo. In quelle stagioni, ci sarà tutto il margine per riempire i gap mancanti come la Sanremo. Se uno è sempre lí, qualcosetta poi lo coglie, anche da vecchio. Per info chiedere a Valverde, Gilbert e Nibali.

con ieri e oggi, ma è dall'inizio del tour che me ne sto convincendo, vedendolo arrivare dietro sia ai traguardo volanti sia nel finale di tappa che sono sempre più convinto che non siamo alla frutta, siamo direttamente all'ammazzacaffè........ forse sarà meglio che si ricicli come showman visto che come ciclista the end ........

sagittario1962 ha scritto: ↑mercoledì 2 settembre 2020, 18:01 con ieri e oggi, ma è dall'inizio del tour che me ne sto convincendo, vedendolo arrivare dietro sia ai traguardo volanti sia nel finale di tappa che sono sempre più convinto che non siamo alla frutta, siamo direttamente all'ammazzacaffè........ forse sarà meglio che si ricicli come showman visto che come ciclista the end ........

se quelli che fanno i suoi risultati si devono ritirare bisogna sfoltire di parecchio il gruppo

ne parliamo a Parigi

deve fare anche il giro... li me lo aspetto al top

Luca90 ha scritto: ↑mercoledì 2 settembre 2020, 18:13 deve fare anche il giro... li me lo aspetto al top

io credo che al top non ci arrivi più......15 mesi che nn vince una corsa ......

sagan è fuori forma, nonostante tre top 5 al tour e il quarto alla sanremo.
alla volata della milano torino si vedeva che non aveva gamba, e direi un 3-4 chili di troppo.

è chiaro che ha preso lo stop forzato un pò alla leggera.
il paragone con van aert è impietoso.
il belga a farsi 200 km al giorno lo slovacco bisognerebbe chiedergli cosa faceva durante la pausa.

nonostante solo sgarbozza, pensava che si stesse nascondendo per la sanremo,
ricordiamolo questo di sgarbozza, 60 anni nel ciclismo e non si accorge che sagan e completamente fuori forma
sei un mito gigi!

lui ha detto che la sua stagione iniziava al tour.
forse ora si è accorto che è cmq troppo in ritardo almeno per la prima sett del tour.
forse pensava che agosto sarebbe bastato per arrivare al tour almeno al 90%
penso anche io che al giro sarà se non al top quasi,
a questo punto bisogna se nella seconda parte del tour trova una forma esigente per infilare almeno una vittoria e prendersi la maglia verde.
perchè gli avversari corrono, ewan bennett nizzolo van aert e il 90% non basta..

anche adesso rivedo la volata
parte van aert non gli recupera niente nonostante sia coperto,
un pò meglio rispetto la sanremo ma non basta..

sagittario1962 ha scritto: ↑mercoledì 2 settembre 2020, 18:26
Luca90 ha scritto: ↑mercoledì 2 settembre 2020, 18:13 deve fare anche il giro... li me lo aspetto al top
io credo che al top non ci arrivi più......15 mesi che nn vince una corsa ......

il giro è il 3 ottobre,
se non ha intoppi.
uscirà dal tour con una bella gamba.

un mese, li potrebbe essere quasi al top.

e ad esempio demare che è ora al top, andare in calando...
poi vedremo anche il parterre ruote veloci del giro,
gente che lo batte come ewan e van aert dovrebbero non esserci..

mdm52 ha scritto: ↑mercoledì 2 settembre 2020, 18:09
sagittario1962 ha scritto: ↑mercoledì 2 settembre 2020, 18:01 con ieri e oggi, ma è dall'inizio del tour che me ne sto convincendo, vedendolo arrivare dietro sia ai traguardo volanti sia nel finale di tappa che sono sempre più convinto che non siamo alla frutta, siamo direttamente all'ammazzacaffè........ forse sarà meglio che si ricicli come showman visto che come ciclista the end ........
se quelli che fanno i suoi risultati si devono ritirare bisogna sfoltire di parecchio il gruppo
ne parliamo a Parigi

si si è dalle strade bianche che si accampano scuse aspettiamo il tour, prima ora aspettiamo parigi, poi aspettiamo il giro, qualcuno tirerà fuori pure il mondiale di imola, ma intanto gli altri vincono e lui fa il piazzato (pure ai traguardi intermedi), poi scusa mi elenchi gli enormi roboanti risultati, vittorie non podi o altro, che negli ultimi 15 mesi, leggasi quindici mesi (non un mese o due, quindici) ha fatto? perchè mi sa che mi son perso qualcosa .......

Ehh, quanto disfattismo oggi...

Celun ha scritto: ↑mercoledì 2 settembre 2020, 18:36 sagan è fuori forma, nonostante tre top 5 al tour e il quarto alla sanremo.
alla volata della milano torino si vedeva che non aveva gamba, e direi un 3-4 chili di troppo.

è chiaro che ha preso lo stop forzato un pò alla leggera.
il paragone con van aert è impietoso.
il belga a farsi 200 km al giorno lo slovacco bisognerebbe chiedergli cosa faceva durante la pausa.

nonostante solo sgarbozza, pensava che si stesse nascondendo per la sanremo,
ricordiamolo questo di sgarbozza, 60 anni nel ciclismo e non si accorge che sagan e completamente fuori forma
sei un mito gigi!

lui ha detto che la sua stagione iniziava al tour.
forse ora si è accorto che è cmq troppo in ritardo almeno per la prima sett del tour.
forse pensava che agosto sarebbe bastato per arrivare al tour almeno al 90%
penso anche io che al giro sarà se non al top quasi,
a questo punto bisogna se nella seconda parte del tour trova una forma esigente per infilare almeno una vittoria e prendersi la maglia verde.
perchè gli avversari corrono, ewan bennett nizzolo van aert e il 90% non basta..

anche adesso rivedo la volata
parte van aert non gli recupera niente nonostante sia coperto,
un pò meglio rispetto la sanremo ma non basta..

sentita una sua intervista in cui diceva che a lui i rulli non piacciono .....di certo gli altri qualcosa in più hanno fatto, e si vede dai risultati, ma non credo solo durante il lockdown ma soprattutto dopo, per me il problema è capire se ha ancora voglia o come dice lui se si diverte ancora in bicicletta a vederlo sembrerebbe di no .....

niente dai,
si è sbagliato
probabilmente pensava che tutto agosto sarebbe bastato per recuperare la forma.
ma invece no, per il tour non basta.
anche perchè come scritto sopra gli avversari corrono.

la distanza con van aert rimane,
ma rispetto alla volata della mito non è più cosi clamorosa.

la cosa se vuoi curiosa.
una pura speculazione.
che se fosse stato al 100%, probabilmente la sanremo(più dura) di quest'anno se la giocava con van aert.

personalmente son stato via tre sett;
ero rimasto che puntava al giro!
e quando son tornato me lo sono trovato con sorpresa nella selezione per il tour..

voglia ha ancora voglia per me,
non per molto,
giusto un paio di stagioni..

sopratutto per il 2020, il primo giro è una grossa motiviazione.
ritrovasse una forma vicina al 100%
penso che voglia lasciare un bel segno in italia e prendersi la maglia a punti.

Celun ha scritto: ↑mercoledì 2 settembre 2020, 18:37
sagittario1962 ha scritto: ↑mercoledì 2 settembre 2020, 18:26
Luca90 ha scritto: ↑mercoledì 2 settembre 2020, 18:13 deve fare anche il giro... li me lo aspetto al top
io credo che al top non ci arrivi più......15 mesi che nn vince una corsa ......
il giro è il 3 ottobre,
se non ha intoppi.
uscirà dal tour con una bella gamba.

un mese, li potrebbe essere quasi al top.

e ad esempio demare che è ora al top, andare in calando...
poi vedremo anche il parterre ruote veloci del giro,
gente che lo batte come ewan e van aert dovrebbero non esserci..

si ma come dice il magro un ti crede demare magari sarà in calando, bennett dubito che doppi, ma ewan e viviani sembra che ci siano, come sembra che ci saranno anche gaviria e matthews e ackermann cosa farà la bora? lo manda alla vuelta?

Celun ha scritto: ↑mercoledì 2 settembre 2020, 18:50 niente dai,
si è sbagliato
probabilmente pensava che tutto agosto sarebbe bastato per recuperare la forma.
ma invece no, per il tour non basta.
anche perchè come scritto sopra gli avversari corrono.

la distanza con van aert rimane,
ma rispetto alla volata della mito non è più cosi clamorosa.

la cosa se vuoi curiosa.
una pura speculazione.
che se fosse stato al 100%, probabilmente la sanremo(più dura) di quest'anno se la giocava con van aert.

personalmente son stato via tre sett;
ero rimasto che puntava al giro!
e quando son tornato me lo sono trovato con sorpresa nella selezione per il tour..

voglia ha ancora voglia per me,
non per molto,
giusto un paio di stagioni..

giro e tour erano da sempre nel suo ruolino per il 2020 con l'obiettivo neppure tanto velato di doppiare le due maglie della classifica a punti, poi magari ci riesce perchè bisogna vedere quanti velocisti arriveranno a parigi ora tre tappe su 4 prima del riposo pesanti per i velocisti, poi dalla 12 alla
15 idem e dopo il secondo riposo altre 3 tappe piene di montagne..... a grandi linee rimangono per le ruote veloci quattro tappe più parigi........dipende i programmi post tour cosa comprendono per vedere quanti arrivano alla fine

Celun ha scritto: ↑mercoledì 2 settembre 2020, 18:50 niente dai,
si è sbagliato
probabilmente pensava che tutto agosto sarebbe bastato per recuperare la forma.
ma invece no, per il tour non basta.
anche perchè come scritto sopra gli avversari corrono.

la distanza con van aert rimane,
ma rispetto alla volata della mito non è più cosi clamorosa.

la cosa se vuoi curiosa.
una pura speculazione.
che se fosse stato al 100%, probabilmente la sanremo(più dura) di quest'anno se la giocava con van aert.

personalmente son stato via tre sett;
ero rimasto che puntava al giro!
e quando son tornato me lo sono trovato con sorpresa nella selezione per il tour..

voglia ha ancora voglia per me,
non per molto,
giusto un paio di stagioni..

sopratutto per il 2020, il primo giro è una grossa motiviazione.
ritrovasse una forma vicina al 100%
penso che voglia lasciare un bel segno in italia e prendersi la maglia a punti.

La vedo come te.

Non saprei soltanto sulla voglia, ma se non ne avesse proprio non lo vedresti proprio alla Viviani in questo Tour. La gamba non si inventa, quest'anno per me paga il lockdown fatto completamente fermo. Sta inseguendo la forma, non è più il Sagan che corre 3 giorni ed è subito al top, il tempo passa per tutti, ma si prenderà le sue belle rivincite più in fretta di quanto molti pensino. Non puoi essere finito se senza essere al top più o meno sei lì.

A mia sensazione questo Tour gli farà bene, è soltanto una mia impressione ma credo che si stia mangiando il fegato vedendo gente che si è sempre fumato nella pipa batterlo agli intermedi o sul traguardo. Per me gli farà bene, reagirà già al Giro

Visto il sistema di assegnazione dei punti per la maglia verde non escludo che Sagan possa salire sul podio di Parigi per l'ottava volta.
Al giro invece non lo vedo un granché bene, magari partirà bene, ma poi prevedo un calo pesante alla distanza

noel ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 7:59 Visto il sistema di assegnazione dei punti per la maglia verde non escludo che Sagan possa salire sul podio di Parigi per l'ottava volta.
Al giro invece non lo vedo un granché bene, magari partirà bene, ma poi prevedo un calo pesante alla distanza

Una maglia verde senza vittorie, dal mio punto di vista vale zero

sceriffo ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 8:31
noel ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 7:59 Visto il sistema di assegnazione dei punti per la maglia verde non escludo che Sagan possa salire sul podio di Parigi per l'ottava volta.
Al giro invece non lo vedo un granché bene, magari partirà bene, ma poi prevedo un calo pesante alla distanza
Una maglia verde senza vittorie, dal mio punto di vista vale zero

Hai ragione ma è così. L'anno scorso Sagan vinse con un primo un secondo e un terzo, Ewan prese 70 punti con tre primi, un secondo e tre terzi. Vengono premiati eccessivamente i piazzamenti e quell'inutile TV

noel ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 8:42
sceriffo ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 8:31
noel ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 7:59 Visto il sistema di assegnazione dei punti per la maglia verde non escludo che Sagan possa salire sul podio di Parigi per l'ottava volta.
Al giro invece non lo vedo un granché bene, magari partirà bene, ma poi prevedo un calo pesante alla distanza
Una maglia verde senza vittorie, dal mio punto di vista vale zero
Hai ragione ma è così. L'anno scorso Sagan vinse con un primo un secondo e un terzo, Ewan prese 70 punti con tre primi, un secondo e tre terzi. Vengono premiati eccessivamente i piazzamenti e quell'inutile TV

I piazzamenti vengono premiati il giusto, se lui resiste sugli arrivi più difficili non si può fargliene una colpa

pietro ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 9:19
noel ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 8:42
sceriffo ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 8:31

Una maglia verde senza vittorie, dal mio punto di vista vale zero
Hai ragione ma è così. L'anno scorso Sagan vinse con un primo un secondo e un terzo, Ewan prese 70 punti con tre primi, un secondo e tre terzi. Vengono premiati eccessivamente i piazzamenti e quell'inutile TV
I piazzamenti vengono premiati il giusto, se lui resiste sugli arrivi più difficili non si può fargliene una colpa

Non è così, perché se lo fosse vincerebbe di più (senza gli altri velocisti rimarrebbe da solo). È proprio il sistema di assegnazione dei punti che premia eccessivamente i piazzamenti extrapodio e i TV

noel ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 9:35
pietro ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 9:19
noel ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 8:42
Hai ragione ma è così. L'anno scorso Sagan vinse con un primo un secondo e un terzo, Ewan prese 70 punti con tre primi, un secondo e tre terzi. Vengono premiati eccessivamente i piazzamenti e quell'inutile TV
I piazzamenti vengono premiati il giusto, se lui resiste sugli arrivi più difficili non si può fargliene una colpa
Non è così, perché se lo fosse vincerebbe di più (senza gli altri velocisti rimarrebbe da solo). È proprio il sistema di assegnazione dei punti che premia eccessivamente i piazzamenti extrapodio e i TV

Ieri è rimasto in un gruppo senza velocisti e non ha vinto.
Sono d'accordo sui TV ma non sui piazzamenti, poiché per me vengono premiati il giusto

pietro ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 9:59 Ieri è rimasto in un gruppo senza velocisti e non ha vinto.

Ieri ha avuto un salto di catena prima della volata.
E comunque alla faccia del fuoriforma è arrivato in un gruppo molto ristretto dove, appunto, velocisti non ce n'erano.

cassius ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 10:22
pietro ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 9:59 Ieri è rimasto in un gruppo senza velocisti e non ha vinto.
Ieri ha avuto un salto di catena prima della volata.
E comunque alla faccia del fuoriforma è arrivato in un gruppo molto ristretto dove, appunto, velocisti non ce n'erano.

Infatti, è quello che dico, puoi anche arrivare senza velocisti e poi non vincere

cassius ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 10:22
pietro ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 9:59 Ieri è rimasto in un gruppo senza velocisti e non ha vinto.
Ieri ha avuto un salto di catena prima della volata.
E comunque alla faccia del fuoriforma è arrivato in un gruppo molto ristretto dove, appunto, velocisti non ce n'erano.

Anche senza quel problema per me non avrebbe vinto lo stesso.

I velocisti non ce ne erano perchè, ciclisticamente parlando, sono stati fatti fuori dalla Bora ad inizio tappe e poi lui, essendo esperto in queste circostanze, è stato lesto a non farsi sorprendere ai meno 30 km dall'arrivo quando è nato un ventaglio. Ma davanti erano rimasti più di 40 corridori.

Un Sagan in forma avrebbe vinto ieri e sia nella prima che nella quinta tappa avrebbe fatto meglio del quinto e del quarto posto che ha ottenuto.

Alla ripresa della stagione ha corso 15 giorni e non ha mai fatto top 3. Questo spiega che non è più il Sagan di una volta.

Raga ma è evidente che Sagan è agli sgoccioli
Non è più dominante
Non corrono più contro di lui
È un personaggio ancora importante fuori dalle corse
Lui ha sempre detto di annoiarsi nel ciclismo su strada, lo diceva quando dominava immaginatevi ora
A lui interessa il fuori strada, fa il contrario di WVA e MVDP, ancora in questo si dimostra un fenomeno controcorrente, non lo può fare perché i contratti non glielo permettono
È chiaramente nella fase calante
Questo che significa che non vincerà più un mondiale probabile ma non impossibile, che non vincerà più una monumento? Probabile
Continuerò comunque a vincere anche se di me, nonostante tutto è il favorito per la maglia verde ancora e al giro farà benissimo
Punto

Fiandre ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 10:49 Raga ma è evidente che Sagan è agli sgoccioli
Non è più dominante
Non corrono più contro di lui
È un personaggio ancora importante fuori dalle corse
Lui ha sempre detto di annoiarsi nel ciclismo su strada, lo diceva quando dominava immaginatevi ora
A lui interessa il fuori strada, fa il contrario di WVA e MVDP, ancora in questo si dimostra un fenomeno controcorrente, non lo può fare perché i contratti non glielo permettono
È chiaramente nella fase calante
Questo che significa che non vincerà più un mondiale probabile ma non impossibile, che non vincerà più una monumento? Probabile
Continuerò comunque a vincere anche se di me, nonostante tutto è il favorito per la maglia verde ancora e al giro farà benissimo
Punto

Sicuramente è in una fase di stasi della carriera, ma parliamo di uno che in questo momento è in verde al Tour e in una delle Sanremo più intense degli ultimi anni, per caldo e lunghezza, ha fatto 4°, non dodicesimo. Non lo fai se non hai anche motivazioni in testa.
Anche in passato si sono visti corridori attraversare periodi di crisi che hanno fatto sospettare cali definitivi e poi rinascere con vittorie spettacolari.
Per questo, aspetterei a scrivere il de profundis per Sagan, tanto più in un annata particolare come questa.

Tour de Berghem ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 11:10
Fiandre ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 10:49

......Anche in passato si sono visti corridori attraversare periodi di crisi che hanno fatto sospettare cali definitivi e poi rinascere con vittorie spettacolari.
Per questo, aspetterei a scrivere il de profundis per Sagan, tanto più in un annata particolare come questa.
Mi viene in mente Gilbert in Bmc..vero pure che quell'anno non ha vinto il mondiale...ma sembrava poi andare verso il viale del tramonto,poi...

Edit..scusate il pastrocchio coi quote

Finirò in firma di qualcuno ma chissenefrega

Segnatevela

Prima di fine stagione questo thread non avrà più senso

E nei prossimi anni smentirà tanti giudizi, come già avvenuto in passato.

Prima della Roubaix 2018 era finito, scazzato, svogliato e in un tunnel

Prima di Richmond 2015 non era mai iniziato, un bluff finito prima ancora di cominciare

Secondo me quest'anno post lockdown era uno dei più indietro come forma e paga quello. Inseguire la forma si sa che è sempre un casino. Già qui al Tour ogni giorno va meglio, anche se non sembra.

chinaski89 ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 11:39 Finirò in firma di qualcuno ma chissenefrega

Segnatevela

Prima di fine stagione questo thread non avrà più senso

E nei prossimi anni smentirà tanti giudizi, come già avvenuto in passato.

Prima della Roubaix 2018 era finito, scazzato, svogliato e in un tunnel

Prima di Richmond 2015 non era mai iniziato, un bluff finito prima ancora di cominciare

Secondo me quest'anno post lockdown era uno dei più indietro come forma e paga quello. Inseguire la forma si sa che è sempre un casino. Già qui al Tour ogni giorno va meglio, anche se non sembra.

Quoto e mi aggiungo alle firme..io ci credo, sarà un Giro spettacolare tra l'altro

Finito magari no, ma ora nelle classiche del pave e alla San Remo ne ha due più forti di lui sia sul passo che nello sprint ristretto.
La vedo dura che possa vincere un altra monumento o un mondiale.
Potrà continuare a collezionare maglie verdi finché uno dei due non si decide a puntarla.

Tour de Berghem ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 11:10
Fiandre ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 10:49 Raga ma è evidente che Sagan è agli sgoccioli
Non è più dominante
Non corrono più contro di lui
È un personaggio ancora importante fuori dalle corse
Lui ha sempre detto di annoiarsi nel ciclismo su strada, lo diceva quando dominava immaginatevi ora
A lui interessa il fuori strada, fa il contrario di WVA e MVDP, ancora in questo si dimostra un fenomeno controcorrente, non lo può fare perché i contratti non glielo permettono
È chiaramente nella fase calante
Questo che significa che non vincerà più un mondiale probabile ma non impossibile, che non vincerà più una monumento? Probabile
Continuerò comunque a vincere anche se di me, nonostante tutto è il favorito per la maglia verde ancora e al giro farà benissimo
Punto
Sicuramente è in una fase di stasi della carriera, ma parliamo di uno che in questo momento è in verde al Tour e in una delle Sanremo più intense degli ultimi anni, per caldo e lunghezza, ha fatto 4°, non dodicesimo. Non lo fai se non hai anche motivazioni in testa.
Anche in passato si sono visti corridori attraversare periodi di crisi che hanno fatto sospettare cali definitivi e poi rinascere con vittorie spettacolari.
Per questo, aspetterei a scrivere il de profundis per Sagan, tanto più in un annata particolare come questa.

è dalla caduta nella tappa del col de portet che non è più lui..... all'inizio poteva essere per i postumi (arrivò a parigi letteralmente spinto dai compagni di squadra Oss sopratutto) poi in concomitanza la separazione, e l'anno scorso si diede colpa a quella, quest'anno a cosa diamo la colpa? al coronavirus o a che cosa, di certo c'è che non va si salva perchè è un talento puro e con quel minimo di forma che ha riesce a stare sempre o meglio a galleggiare nelle posizioni di vertice però gli manca sempre quel cm per fare il metro, è vero quest'anno è un'annata particolare 5 mesi fermi non son pochi (parlo di ritmo gara), ma non è più lui o anticipa la volata e si pianta, o aspetta troppo e lo chiudono, lo ripeto e lo sottolineo non è finito probabilemnte dal punto di vista fisico, sembra svogliato, disattento, con dei black out .......

frcre ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 11:56 Finito magari no, ma ora nelle classiche del pave e alla San Remo ne ha due più forti di lui sia sul passo che nello sprint ristretto.
La vedo dura che possa vincere un altra monumento o un mondiale.
Potrà continuare a collezionare maglie verdi finché uno dei due non si decide a puntarla.

Uno dei due quest'anno alla Sanremo non mi pare andasse poi molto più forte di Sagan.. molte volte ci si dimentica che lo stato di forma non è sempre lo stesso e le cose cambiano anche in base a quello. Visti quest'anno su strada WVA è enormemente superiore a MVDP per esempio, in assoluto io non credo sia così, se Peter trova uno stato di forma tipo 2017 ma anche 18 se la gioca con chiunque a mio modesto parere. I due fenomeni che citi compresi

chinaski89 ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 13:36
frcre ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 11:56 Finito magari no, ma ora nelle classiche del pave e alla San Remo ne ha due più forti di lui sia sul passo che nello sprint ristretto.
La vedo dura che possa vincere un altra monumento o un mondiale.
Potrà continuare a collezionare maglie verdi finché uno dei due non si decide a puntarla.
Uno dei due quest'anno alla Sanremo non mi pare andasse poi molto più forte di Sagan.. molte volte ci si dimentica che lo stato di forma non è sempre lo stesso e le cose cambiano anche in base a quello. Visti quest'anno su strada WVA è enormemente superiore a MVDP per esempio, in assoluto io non credo sia così, se Peter trova uno stato di forma tipo 2017 ma anche 18 se la gioca con chiunque a mio modesto parere. I due fenomeni che citi compresi

Van Der Poel si deve ancora dedicare a tempo pieno su strada in una squadra seria.
Sagan 2017/2018 contro questi due potrebbe provare a restare attaccato e giocarsela allo sprint

frcre ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 14:07
chinaski89 ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 13:36
frcre ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 11:56 Finito magari no, ma ora nelle classiche del pave e alla San Remo ne ha due più forti di lui sia sul passo che nello sprint ristretto.
La vedo dura che possa vincere un altra monumento o un mondiale.
Potrà continuare a collezionare maglie verdi finché uno dei due non si decide a puntarla.
Uno dei due quest'anno alla Sanremo non mi pare andasse poi molto più forte di Sagan.. molte volte ci si dimentica che lo stato di forma non è sempre lo stesso e le cose cambiano anche in base a quello. Visti quest'anno su strada WVA è enormemente superiore a MVDP per esempio, in assoluto io non credo sia così, se Peter trova uno stato di forma tipo 2017 ma anche 18 se la gioca con chiunque a mio modesto parere. I due fenomeni che citi compresi
Van Der Poel si deve ancora dedicare a tempo pieno su strada in una squadra seria.
Sagan 2017/2018 contro questi due potrebbe provare a restare attaccato e giocarsela allo sprint

nel 2019, ultima vittoria di Sagan, battuti WVA e Trentin

mdm52 ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 14:22
frcre ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 14:07
chinaski89 ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 13:36

Uno dei due quest'anno alla Sanremo non mi pare andasse poi molto più forte di Sagan.. molte volte ci si dimentica che lo stato di forma non è sempre lo stesso e le cose cambiano anche in base a quello. Visti quest'anno su strada WVA è enormemente superiore a MVDP per esempio, in assoluto io non credo sia così, se Peter trova uno stato di forma tipo 2017 ma anche 18 se la gioca con chiunque a mio modesto parere. I due fenomeni che citi compresi
Van Der Poel si deve ancora dedicare a tempo pieno su strada in una squadra seria.
Sagan 2017/2018 contro questi due potrebbe provare a restare attaccato e giocarsela allo sprint
nel 2019, ultima vittoria di Sagan, battuti WVA e Trentin

La mia opinione é che Van Aert e soprattutto Van Der Poel arriveranno a un livello più alto di Sagan.
Possono essere i nuovi Boonen e Cancellara.
L'anno scorso van Aert era già forte ma non quello di quest'anno

sagittario1962 ha scritto: ↑lunedì 3 agosto 2020, 13:45 ....... Campione da recuperare o mentalmente finito?

Finito. Ha capito, nel bene e nel male, che c'e' altro nella vita che correre. E questo va a suo merito.

Lui è l'unico che non ha fatto quasi niente di rulli... ci sta non sia in forma...

Vediamo al giro... Sono fiducioso...

chinaski89 ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 11:39 Finirò in firma di qualcuno ma chissenefrega

Segnatevela

Prima di fine stagione questo thread non avrà più senso

E nei prossimi anni smentirà tanti giudizi, come già avvenuto in passato.

Prima della Roubaix 2018 era finito, scazzato, svogliato e in un tunnel

Prima di Richmond 2015 non era mai iniziato, un bluff finito prima ancora di cominciare

Secondo me quest'anno post lockdown era uno dei più indietro come forma e paga quello. Inseguire la forma si sa che è sempre un casino. Già qui al Tour ogni giorno va meglio, anche se non sembra.

La vedo più moderatamente, né finito né sull'orlo di una clamorosa serie di successi.
Tra l'altro alla Roubaix 2018 arrivava in maglia iridata quindi situazioni non paragonabili a un periodo che ora è effettivamente non brillantissimo e abbastanza lungo rispetto allo sviluppo della sua carriera

frcre ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 14:51
mdm52 ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 14:22
frcre ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 14:07

Van Der Poel si deve ancora dedicare a tempo pieno su strada in una squadra seria.
Sagan 2017/2018 contro questi due potrebbe provare a restare attaccato e giocarsela allo sprint
nel 2019, ultima vittoria di Sagan, battuti WVA e Trentin
La mia opinione é che Van Aert e soprattutto Van Der Poel arriveranno a un livello più alto di Sagan.
Possono essere i nuovi Boonen e Cancellara.
L'anno scorso van Aert era già forte ma non quello di quest'anno

Come potenzialità sono lì lì, ma sono d'accordo con te, raggiungeranno un livello più alto rispetto a Sagan

Alla fine rimarrà che ha vinto molto meno di quanto avrebbe potuto per quanto era dominante negli anni migliori.
Ha vinto veramente il minimo indispensabile per entrare nel novero dei più grandi di questi 20 anni e non diventare forse il più grande degli incompiuti.
Ma alla fine, tra pesi massimi, il suo palmares rimarrà piuttosto scarno.

pietro ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 15:43
frcre ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 14:51
mdm52 ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 14:22

nel 2019, ultima vittoria di Sagan, battuti WVA e Trentin
La mia opinione é che Van Aert e soprattutto Van Der Poel arriveranno a un livello più alto di Sagan.
Possono essere i nuovi Boonen e Cancellara.
L'anno scorso van Aert era già forte ma non quello di quest'anno
Come potenzialità sono lì lì, ma sono d'accordo con te, raggiungeranno un livello più alto rispetto a Sagan

Van Der Poel mi pare più forte potenzialmente ma se non impara a correre lui sarà magari il più forte ma Van Aert il più vincente.

Passista Scalatore ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 15:54 Alla fine rimarrà che ha vinto molto meno di quanto avrebbe potuto per quanto era dominante negli anni migliori.
Ha vinto veramente il minimo indispensabile per entrare nel novero dei più grandi di questi 20 anni e non diventare forse il più grande degli incompiuti.
Ma alla fine, tra pesi massimi, il suo palmares rimarrà piuttosto scarno.

3 mondiali
Fiandre
Roubaix
6 maglie verdi
12 tappe al tour
3 Gand wevelgem

Non é che ha vinto pochissimo, mancano un paio di sanremo

TIC ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 15:01
sagittario1962 ha scritto: ↑lunedì 3 agosto 2020, 13:45 ....... Campione da recuperare o mentalmente finito?
Finito. Ha capito, nel bene e nel male, che c'e' altro nella vita che correre. E questo va a suo merito.

Secondo me questo cozza coi piazzamenti comunque dignitosi. Se arrivi quarto alla Milano Sanremo non puoi non esserti allenato. Non al top è un conto, ma se non avesse più voglia veramente non sarebbe li

Sagan 2017 se lo mangiava a WVA.
Alla Sanremo aveva distrutto il Poggio se non fosse che qualcuno ha chiuso quel maledetto buco

Bah nominate Boonen e Cancellara come se avessero vinto chissà che di più di Sagan

Edoardo9819 ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 16:18 Sagan 2017 se lo mangiava a WVA.
Alla Sanremo aveva distrutto il Poggio se non fosse che qualcuno ha chiuso quel maledetto buco

Tu non hai capito la forza WVA

Edoardo9819 ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 16:22 Bah nominate Boonen e Cancellara come se avessero vinto chissà che di più di Sagan

Be' scusa. Cancellara e Boonenhanno un palmares che Sagan si sogna

pietro ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 17:20
Edoardo9819 ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 16:18 Sagan 2017 se lo mangiava a WVA.
Alla Sanremo aveva distrutto il Poggio se non fosse che qualcuno ha chiuso quel maledetto buco
Tu non hai capito la forza WVA

Eh sì, Sagan Poggio 2017 invece era un fermone

Non sarà che paragoni tra annate diverse sono piuttosto difficili da fare?

Poi lui esagera su Sagan come ora si esagera su WVA, nulla di nuovo.

pietro ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 17:21
Edoardo9819 ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 16:22 Bah nominate Boonen e Cancellara come se avessero vinto chissà che di più di Sagan
Be' scusa. Cancellara e Boonenhanno un palmares che Sagan si sogna

A me sembra che abbiano palmares simili invece. A Sagan e Boonen manca la Sanremo, a Cancellara il Mondiale. La distribuzione dei successi è diversa, e anche io preferisco più Fiandre/Roubaix rispetto ai Mondiali, ma siamo sulla stessa scala secondo me.

chinaski89 ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 17:50
pietro ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 17:20
Edoardo9819 ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 16:18 Sagan 2017 se lo mangiava a WVA.
Alla Sanremo aveva distrutto il Poggio se non fosse che qualcuno ha chiuso quel maledetto buco
Tu non hai capito la forza WVA
Eh sì, Sagan Poggio 2017 invece era un fermone

Non sarà che paragoni tra annate diverse sono piuttosto difficili da fare?

Poi lui esagera su Sagan come ora si esagera su WVA, nulla di nuovo.

Per me si possono fare eccome paragoni tra annate diverse. Non ho detto che Van Aert si sarebbe mangiato il Sagan 2017, ho affermato che non è vero il contrario.

il_panta ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 18:11
pietro ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 17:21
Edoardo9819 ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 16:22 Bah nominate Boonen e Cancellara come se avessero vinto chissà che di più di Sagan
Be' scusa. Cancellara e Boonenhanno un palmares che Sagan si sogna
A me sembra che abbiano palmares simili invece. A Sagan e Boonen manca la Sanremo, a Cancellara il Mondiale. La distribuzione dei successi è diversa, e anche io preferisco più Fiandre/Roubaix rispetto ai Mondiali, ma siamo sulla stessa scala secondo me.

Mah, Sagan ha vinto chiaramente più tappe al Tour, ma per quello che riguarda le classiche, gli altri due li vedo abbastanza nettamente superiori. Bergen poi non varrà mai come una Roubaix o un Fiandre.
Aggiungo, perché potrebbe non sembrare, che Saganmi piaceun casino

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