Cicloweb.it

Trullo ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 15:23 Se Chiappucci e i suoi non avessero tirato, Pensec avrebbe vinto quel Tour. Così credevano e avevano ottime ragioni per crederlo.

Ma va là

riddler ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 14:50 Quindi fatemi capire:
In questo ipotetico albo d'oro del tour Chiappucci ha die vittorie?
Nel 90 e nel 92?
Interessante come teoria
Soprattutto se consideriamo che al giro manco per li ca,,i è arrivato a vincerlo e nemmeno a sfiorare la vittoria
A differenza di Chioccioli e Bugno che lo hanno vinto per non disturbare Indurain

Nel 1990 a quanto mi pare di capire l'ha buttata un po via la vittoria nella tappa di revel crollando per troppa generosità e ritrovandosi prima dell'ultima Crono con una manciata di secondi su Lemond.Nel 1992 gli ha rotto le uova nel paniere Bugno,ed effettivamente non c'entra nulla con quello che pensavo io quando ho aperto il 3d.

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 12:22 Come diceva De Gregori..non c'e' niente da capire.
Bugno era il piu veloce nel gruppetto.
Voleva la tappa e l'abbuono
terzo punto, Pantani non correva nella sua stessa squadra.
Dove sta l'inghippo?

L'inghippo sta che la maglia rosa era Berzin e toccava lui a tirare. E ciò conveniva anche a Bugno, se voleva fiaccarlo e vincere il Giro.
Un campione come Bugno che vuole vincere la tappetta. Ma daaaaii.......

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 12:22 Come diceva De Gregori..non c'e' niente da capire.
Bugno era il piu veloce nel gruppetto.
Voleva la tappa e l'abbuono
terzo punto, Pantani non correva nella sua stessa squadra.
Dove sta l'inghippo?

condivido, bugno fece quello che era giusto fare nella sua condizione in quel frangente

Condivido quelli che hanno detto Purito 2012, in effetti perse Giro e Vuelta per delle leggerezze (e per una squadra non all'altezza in entrambe le occasioni).

Kru giro 2016 è scontato, ma lì non è stato più di tanto errore tattico (alla fine stava seguendo nibali che era quarto e chaves che era secondo, mica poteva lasciarli andare), quanto tecnico.

Chiappucci tour 1990 forse, sicuramente non 1992: anche se Bugno non avesse tirato, Indurain era il più forte ed aveva la maxicrono finale a sua disposizione.

Ullrich tour 2000 assolutamente no: Armstrong andava il triplo rispetto a lui, ed ebbe una sola giornata no: per il resto l'americano ha staccato il tedesco in tutte le salite e l'ha battuto in tutte le cronometro.

Aggiungerei invece Casagrande al giro 2000: non affondò il colpo sulle dolomiti con Garzelli in difficoltà (soprattutto nella tappa del Gavia) ed alla fine pagò il conto nella cronometro finale.

Per me la Vuelta del 2013 Nibali l'ha un po' buttata sull'Angliru e un po' gli è stata...

pietro ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 19:42 Per me la Vuelta del 2013 Nibali l'ha un po' buttata sull'Angliru e un po' gli è stata...

non vedo in che modo l'avrebbe buttata: doveva staccare horner e ci ha provato in tutti i modi senza riuscirci. Cosa doveva fare? aspettare la sparata dell'americano all'ultimo km per farsi staccare come nei giorni precedenti?

Per il resto non commento illazioni senza uno straccio di prova.

Road Runner ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 19:23

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 12:22 Come diceva De Gregori..non c'e' niente da capire.
Bugno era il piu veloce nel gruppetto.
Voleva la tappa e l'abbuono
terzo punto, Pantani non correva nella sua stessa squadra.
Dove sta l'inghippo?

L'inghippo sta che la maglia rosa era Berzin e toccava lui a tirare. E ciò conveniva anche a Bugno, se voleva fiaccarlo e vincere il Giro.
Un campione come Bugno che vuole vincere la tappetta. Ma daaaaii.......

Ti ribadisco il concetto..Pantani non se lo filava nessuno..Bugno non ha aiutato Berzin in quel momento.
E' come dire che la Jumbo oggi ha aiutato A.Yates perche' ha tirato quando c'era Hirschi in fuga.
Bugno ha fatto la sua corsa per guadagnare l'abbuono su Indurain soprattutto e per vincere la tappa..i campioni di solito corrono per vincere, quando ne intravedono l'occasione

schwoch83 ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 19:53

pietro ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 19:42 Per me la Vuelta del 2013 Nibali l'ha un po' buttata sull'Angliru e un po' gli è stata...

non vedo in che modo l'avrebbe buttata: doveva staccare horner e ci ha provato in tutti i modi senza riuscirci. Cosa doveva fare? aspettare la sparata dell'americano all'ultimo km per farsi staccare come nei giorni precedenti?

Per il resto non commento illazioni senza uno straccio di prova.

Ahahaha vabbe lasciamo stare.

Riguardo alla tappa dell'Angliru, secondo me doveva attaccare nel finale, perché Horner non aveva la sparata per tenerlo, ma alla lunga gli era superiore

noel ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 9:59

driesciro ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 3:40

lambohbk ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 2:56

Capisco che la regola non fosse magari giusta, ma mica l'hanno decisa dopo, tutti la conoscevano e Purito poteva agire di conseguenza.

Recentemente ha dichiarato che a Cervinia lasciò che Hesjedal guadagnasse secondi e prendesse la rosa, in modo da risparmiare la squadra.
Alla fine quei secondi sono stati decisivi

Sì, hai ragione però un giro dove in alcune tappe in linea ci sono gli abbuoni e in alcune no non ha senso.

Io dico che quel giro avrebbe potuto vincerlo de gendt che, indemoniato nella tappa dello Stelvio, stava guadagnando minuti su minuti sul gruppetto dei primi in stato di narcolessia, fino a quando gadret ai - 3 km fece uno scattino che sveglió improvvisamente la compagnia ed hesjedal (più cotto di tutti) guadagnò quei secondi che gli consentirono di vincere il giro nella crono del giorno dopo.

ricordo anche che alla fine di quel Giro c'era chi parlava di vittoria strameritata per dominio su tutti i terreni, e di un prossimo vincitore di GT in serie.
Non c'è niente da fare, anche se Hesjedal è stato sicuramente un corridore di valore che ha raccolto in altre occasioni assai meno di quel che valeva, questa ce l'avevo qui da dire...
In molti dicevamo che si trattava di un Giro piuttosto casuale nell'esito finale e tra i meno esaltanti per lo meno del decennio quanto a tentennamenti e autolesionistici tatticismi.
L'anno scorso, una sensazione di deja vu...

pietro ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 20:03

schwoch83 ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 19:53

pietro ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 19:42 Per me la Vuelta del 2013 Nibali l'ha un po' buttata sull'Angliru e un po' gli è stata...

non vedo in che modo l'avrebbe buttata: doveva staccare horner e ci ha provato in tutti i modi senza riuscirci. Cosa doveva fare? aspettare la sparata dell'americano all'ultimo km per farsi staccare come nei giorni precedenti?

Per il resto non commento illazioni senza uno straccio di prova.

Ahahaha vabbe lasciamo stare.

Riguardo alla tappa dell'Angliru, secondo me doveva attaccare nel finale, perché Horner non aveva la sparata per tenerlo, ma alla lunga gli era superiore

quell'Horner apriva il gas quando voleva per passare da 430 a 470 watt medi(cifre buttate a occhio, ma non credo di andarci tanto lontano) con la pipa in bocca. Ingiocabile per chiunque, altro che attaccare un chilometro, due o venti chilometri prima.
Ricordo una tappa in cui attaccò in salita senza apparente fatica. Dietro ad un certo punto contrattaccarono: lì per lì guadagnarono qualche secondo. Il tempo di venirlo a sapere dall'ammiraglia e lui, già all'attacco da solo da 10 minuti almeno, cambiò marcia una seconda volta come bersi un caffè, e restituì il tempo perso ai contrattaccanti appena scattati, con gli interessi.

Infatti Horner lo dovevi battere sui primi 300 metri, poi cambiava passo e ciaone
EDIT mi sono espresso male, intendo che sui 300 metri secchi Nibali andava più forte, per poi pagare caro dopo

A Falzes, ci si aspettava anche che Garzelli rispondesse

noel ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 15:50

Trullo ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 15:23 Se Chiappucci e i suoi non avessero tirato, Pensec avrebbe vinto quel Tour. Così credevano e avevano ottime ragioni per crederlo.

Ma va là

Che poi Pensec chiuse quel tour 20esimo a più di 20 minuti.

Horner era ingiocabile non scherziamo

Nel 2011 al Tour una caduta lo tolse di mezzo...ma son sicuro sarebbe stato lì a giocarsela

Al California di quell'anno faceva delle Vam praticamente uguali a quelle del miglior Pantani

Walter_White ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 21:04 Horner era ingiocabile non scherziamo

Nel 2011 al Tour una caduta lo tolse di mezzo...ma son sicuro sarebbe stato lì a giocarsela

Al California di quell'anno faceva delle Vam praticamente uguali a quelle del miglior Pantani

sì, diciamo anche che a questi livelli, vuoi per un motivo, vuoi per l'altro, per le cadute, o il periodo sbagliato, o il continente sbagliato, in 18 anni di carriera lo si è visto due volte.

Walter_White ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 21:04 Horner era ingiocabile non scherziamo

Nel 2011 al Tour una caduta lo tolse di mezzo...ma son sicuro sarebbe stato lì a giocarsela

Al California di quell'anno faceva delle Vam praticamente uguali a quelle del miglior Pantani

Però la tattica poteva essere più efficace da parte di Nibali, che ha potuto anche approfittare delle crono pessime di Horner

herbie ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 20:23

noel ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 9:59

driesciro ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 3:40

Sì, hai ragione però un giro dove in alcune tappe in linea ci sono gli abbuoni e in alcune no non ha senso.

Io dico che quel giro avrebbe potuto vincerlo de gendt che, indemoniato nella tappa dello Stelvio, stava guadagnando minuti su minuti sul gruppetto dei primi in stato di narcolessia, fino a quando gadret ai - 3 km fece uno scattino che sveglió improvvisamente la compagnia ed hesjedal (più cotto di tutti) guadagnò quei secondi che gli consentirono di vincere il giro nella crono del giorno dopo.

L'anno scorso, una sensazione di deja vu...

Direi di no..Carapaz era gia' arrivato quarto al Giro, abbastanza vicino al podio.
ed aveva 25 anni,l'anno scorso
Hesjedal gia' 31 anni passati in quel Giro vinto, come miglior piazzamento vantava, se non erro, un sesto al Tour

herbie ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 21:11

Walter_White ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 21:04 Horner era ingiocabile non scherziamo

Nel 2011 al Tour una caduta lo tolse di mezzo...ma son sicuro sarebbe stato lì a giocarsela

Al California di quell'anno faceva delle Vam praticamente uguali a quelle del miglior Pantani

sì, diciamo anche che a questi livelli, vuoi per un motivo, vuoi per l'altro, per le cadute, o il periodo sbagliato, o il continente sbagliato, in 18 anni di carriera lo si è visto due volte.

Anche troppe forse

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 21:12

herbie ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 20:23

noel ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 9:59
Io dico che quel giro avrebbe potuto vincerlo de gendt che, indemoniato nella tappa dello Stelvio, stava guadagnando minuti su minuti sul gruppetto dei primi in stato di narcolessia, fino a quando gadret ai - 3 km fece uno scattino che sveglió improvvisamente la compagnia ed hesjedal (più cotto di tutti) guadagnò quei secondi che gli consentirono di vincere il giro nella crono del giorno dopo.

L'anno scorso, una sensazione di deja vu...

Direi di no..Carapaz era gia' arrivato quarto al Giro, abbastanza vicino al podio.
ed aveva 25 anni,l'anno scorso
Hesjedal gia' 31 anni passati in quel Giro vinto, come miglior piazzamento vantava, se non ero un sesto al Tour

certamente, non voglio dire di no, vedremo il resto della carriera.
UNa cosa certa è che strategicamente parlando, Giri buttati come quello del 2019 per errori di valutazione, se ne saranno visti due o tre nella storia del ciclismo...

Nel 1989 Delgado fu il primo corridore della storia a prendere 30 secondi a km circa in un prologo
Chissà come sarebbe andato a finire quel tour se avesse contenuto il diatacco

Tempi alla mano... se non avesse fatto tardi avrebbe vinto il tour...

GregLemond ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 23:16 Tempi alla mano... se non avesse fatto tardi avrebbe vinto il tour...

Se non ricordo male la squadra fece anche casino nella cronosquadre...

A questo punto Indurain buttò il Tour del 1990 per fare il gregario a Delgado nella tappa dell'Alpe in cui perse 15 minuti . In tutte le altre tappe arrivò con i migliori a volte anche staccandoli .

Visto che si va alla preistoria Ocana al Tour 1971

matter ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 23:17

GregLemond ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 23:16 Tempi alla mano... se non avesse fatto tardi avrebbe vinto il tour...

Se non ricordo male la squadra fece anche casino nella cronosquadre...

mi pare che fu lui, completamente in bambola dopo il casino del prologo, ad andare in crisi nella cronosquadre e gli altri dovevano aspettarlo.
bisogna però pure dire che dopo riguadagnò diversi minuti con un'azione da lontano nella tappa del tourmalet, ma se non fosse stato distante nella generale non gli avrebbero lasciato così tanto spazio.
era comunque più o meno al livello di fignon e lemond in salita, poteva giocarsela.

dietzen ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 23:46

matter ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 23:17

GregLemond ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 23:16 Tempi alla mano... se non avesse fatto tardi avrebbe vinto il tour...

Se non ricordo male la squadra fece anche casino nella cronosquadre...

mi pare che fu lui, completamente in bambola dopo il casino del prologo, ad andare in crisi nella cronosquadre e gli altri dovevano aspettarlo.
bisogna però pure dire che dopo riguadagnò diversi minuti con un'azione da lontano nella tappa del tourmalet, ma se non fosse stato distante nella generale non gli avrebbero lasciato così tanto spazio.
era comunque più o meno al livello di fignon e lemond in salita, poteva giocarsela.

Addirittura girava voce che era stato obbligato a presentarsi in ritardo dopo l'affare probenecid dell'anno precedente. Una sorta di penalizzazione non ufficiale. Un altra voce più romantica e che preferisco lo voleva appartato con una bella signora...

Salvatore77 ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 21:02

noel ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 15:50

Trullo ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 15:23 Se Chiappucci e i suoi non avessero tirato, Pensec avrebbe vinto quel Tour. Così credevano e avevano ottime ragioni per crederlo.

Ma va là

Che poi Pensec chiuse quel tour 20esimo a più di 20 minuti.

Con il senno del poi. Ma in quel momento Pensec era in maglia gialla virtuale, e aveva nella sua bacheca un sesto e un settimo in classifica generale al Tour

Piuttosto il giro 87. Millar che stranamente non attacca mai Roche, e stranamente l'anno dopo si accasa alla Fagor con Roche

Non saprei quando si può parlare di corse buttate via, di sfortuna, di errori evitabili o di semplici azioni di gara che hanno portato ad un risultato finale che lascia l'amaro in bocca.
Potrei citare le più eclatanti secondo me.
Giro 1957 : Nella tappa del Bondone Gaul si ferma a fare pipì e viene attaccato da Nencini e Bobet. Perde un Giro che lo vedeva in testa, seppure di misura.
Tour 1960 : la triste vicenda di Riviere,, che favorito dalla crono finale, cade nella discesa del Perjuret perdendo troppo, oltre al Tour.
Tour 1964 : Poulidor attacca sul Port D'envalira, viene ripreso grazie ad un alleanza pro Anquetil, fora prima dell'arrivo a Tolosa, perde 2'30'' e do fatto un Tour in cui era il più forte.
Tour 1971 :La nota vicenda di Ocana, che avrebbe vinto a parere di tanti.
Tour 75 :Merckx riceve un pugno al fegato sul puy de Dome, causa per molti della sua sconfitta.
Tour 77: Van impe in fuga nella tappa regina dell'Alpe 'huez, mal si alimenta, ha una crisi di fame e finisce pure contro un mezzo dell' organizzazione.
Tour 1983 : Pascal Simon in ottima forma, ha un gran vantaggio dopo i Pirenei, si lussa la clavicola in una tappa di trasferimento, dando via libera al trionfo di Fignon
Tour 1985 :Lemond all'attacco sull'Aubisque viene fermato dall'ammiraglia per difendere Hinault, che sta andando alla deriva vittima di una caduta 2 giorni prima
Giro 1984, Fignon viene boicottato in vari modi per far vincere Moser, c'è da dire che il francese non si presentò al Giro in forma perfetta e perfette tempo sul Blockhaus a lui favorevole.
Tour 1989 :Delgado non si presenta in tempo al prologo perdendo 2 minuti e nella cronosquadre viene ripetutamente aspettato dalla squadra, si riprende e arriva terzo con una corsa sempre all'attacco. Spiegazioni sull'accaduto mai chiarite.
Tour 1990: Chiappucci segue Pensec nella tappa di Saint Etienne, e affonda a 5 minuti da Lemond.
Tour 1999: Zulle perde 6 minuti sul passage du Gois, non avrebbe vinto comunque ma perse molte chance.
Tour 2003 :"Ullrich perde il Tour per 1 da Armstrong, ma ne prende 1'22'' sull' Alpe d'huez da un cowboy non in stato di grazia. Il tedesco era un fenomeno ma pure una grande incompiuta e un corridore dalla vita disordinata.
Tour 2010 : schleck perde sui Pirenei per un errore nella cambiata, c'è da dire che nella tappa del Tourmalet Contador si dimostrò superiore a lui e non lo staccò solo per un accordo per la tappa. (ricordo bene che il lussemburghese disse a Contador di non staccarlo e di lasciargli la tappa)
Tour 2017 :Bardet in fuga viene inseguito dall'Astana che consegnò praticamente il Tour a Froome.
Sul Giro non sono d'accordo sul 94, Pantani non era in classifica e soprattutto non era uomo da temere fino ad allora, Bugno fece la sua corsa.
Giro 2000, Casalgrande ebbe problemi fisici dopo l'Abetone,, non ricordo se schiena o tendine e non riuscì a dare fondo a tutte le sue energie.
Giro 1987, Visentini perdendo la testa butta via il Giro.
Giro 1989 :l'annullamento della tappa del Gavia consegnò il Giro a Fignon nonostante non fosse al massimo, mentre Giupponi avrebbe potuto giocarsi meglio le sue chances.
Giro 2016, effettivamente Kruijswik lo ha buttato via per una disattenzione.
Giro 2019, Nibali perde il Giro giocando a chi ha più figurine con Roglic nella tappa del Nivolet.
Opinioni personali, of course

Allora se dobbiamo andare indietro il re dei grandi giri buttati è il Tour di Fiorenzo Magni del 1950

Per me, con tutte le Alpi e la crono finale di 100 km quel giro lo vinceva Kubler.

Comunque visto che siamo ancora sull'argomento volevo dare una lettura definitiva dell'errore di Nibali nel bisticcio con Roglic, premesso che ovviamente Carapaz ha meritato.
La spiegazione, antropologica, è questa: 50 per cento era in ansia perché temeva Roglic; 50 per cento invece da buon siciliano, o siculo, Nibali ha visto che Rogla non tirava, si è impermalosito, ne ha fatta una questione di onore e rispetto e non ha più tirato. E ovviamente ha fatto un errore clamoroso. Da come ha detto a fine tappa che Roglic tirava i freni, e la storia dei trofei, mi sono convinto di questo.
W la Sicilia sempre, cmq!

A sto punto ci metterei anche Bernal l'anno scorso grazie al ritiro di Pinot e forse anche grazie alla frana. Ma come molti dei Gt scritti sopra mi pare una forzatura definirla una vittoria regalata/fortuita

Trullo ha scritto: ↑lunedì 7 settembre 2020, 0:21

Salvatore77 ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 21:02

noel ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 15:50

Ma va là

Che poi Pensec chiuse quel tour 20esimo a più di 20 minuti.

Con il senno del poi. Ma in quel momento Pensec era in maglia gialla virtuale, e aveva nella sua bacheca un sesto e un settimo in classifica generale al Tour

Puoi al massimo dire che Chiappucci (e la carrera) peccarono in quel momento di inesperienza e si lasciarono prendere dal panico,che sarebbe stato più sensato mantenere la squadra compatta e provare a chiudere nel finale. Ma se anche pensec avesse preso la maglia per 2/3/4 minuti quel Chiappucci (che in salita valeva quasi lemond) glieli avrebbe ridati con gli interessi

riddler ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 14:50 Quindi fatemi capire:
In questo ipotetico albo d'oro del tour Chiappucci ha die vittorie?
Nel 90 e nel 92?
Interessante come teoria
Soprattutto se consideriamo che al giro manco per li ca,,i è arrivato a vincerlo e nemmeno a sfiorare la vittoria
A differenza di Chioccioli e Bugno che lo hanno vinto per non disturbare Indurain

no non hai capito
forse non hai letto

il giro lo avrebbe vinto pantani

[quote="giorgio ricci" post_id=684343 time=1599431742 user_id=16774

Tour 75 :Merckx riceve un pugno al fegato sul puy de Dome, causa per molti della sua sconfitta.
[/quote]
Soprattutto per se stesso
In realtà il "pugno", di cui esiste il filmato, non sembra di entità tale da procurare chissà quali danni a Merckx.

nurseryman ha scritto: ↑lunedì 7 settembre 2020, 7:26

riddler ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 14:50 Quindi fatemi capire:
In questo ipotetico albo d'oro del tour Chiappucci ha die vittorie?
Nel 90 e nel 92?
Interessante come teoria
Soprattutto se consideriamo che al giro manco per li ca,,i è arrivato a vincerlo e nemmeno a sfiorare la vittoria
A differenza di Chioccioli e Bugno che lo hanno vinto per non disturbare Indurain

no non hai capito
forse non hai letto

il giro lo avrebbe vinto pantani

pardon ero io che non avevo letto

comunque 1 tour il diablo l'ha buttato nel cesso
l'altro bisognerebbe ripercorrere la tappa di sestriere

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 19:56

Road Runner ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 19:23

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 12:22 Come diceva De Gregori..non c'e' niente da capire.
Bugno era il piu veloce nel gruppetto.
Voleva la tappa e l'abbuono
terzo punto, Pantani non correva nella sua stessa squadra.
Dove sta l'inghippo?

L'inghippo sta che la maglia rosa era Berzin e toccava lui a tirare. E ciò conveniva anche a Bugno, se voleva fiaccarlo e vincere il Giro.
Un campione come Bugno che vuole vincere la tappetta. Ma daaaaii.......

Ti ribadisco il concetto..Pantani non se lo filava nessuno..Bugno non ha aiutato Berzin in quel momento.
E' come dire che la Jumbo oggi ha aiutato A.Yates perche' ha tirato quando c'era Hirschi in fuga.
Bugno ha fatto la sua corsa per guadagnare l'abbuono su Indurain soprattutto e per vincere la tappa..i campioni di solito corrono per vincere, quando ne intravedono l'occasione

sicuro ma con il senno di poi lo sbaglio c'è stato perchè la tappa non l'ha vinta e ha fatto un lavoro che spettava a Berzin
poi è vero col senno di poi....
ma questa rubrica si basa su questo

noel ha scritto: ↑lunedì 7 settembre 2020, 7:17

Trullo ha scritto: ↑lunedì 7 settembre 2020, 0:21

Salvatore77 ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 21:02

Che poi Pensec chiuse quel tour 20esimo a più di 20 minuti.

Con il senno del poi. Ma in quel momento Pensec era in maglia gialla virtuale, e aveva nella sua bacheca un sesto e un settimo in classifica generale al Tour

Puoi al massimo dire che Chiappucci (e la carrera) peccarono in quel momento di inesperienza e si lasciarono prendere dal panico,che sarebbe stato più sensato mantenere la squadra compatta e provare a chiudere nel finale. Ma se anche pensec avesse preso la maglia per 2/3/4 minuti quel Chiappucci (che in salita valeva quasi lemond) glieli avrebbe ridati con gli interessi

In quella situazione Chiappucci non aveva grosse credenziali sulle 3 settimane, una squadra non all'altezza rispetto a quella di Lemond, per cui la cosa più logica era effettivamente lasciare Pensec e fare la corsa su Lemond che era il faro della corsa, vincitore l'anno prima e più forte a cronometro.
Purtroppo era in mezzo ad una tattica che si basava sul fatto che erano in due della stessa squadra, per cui era decisamente svantaggiato.
Mi chiedo: come mai, nel presente quando una squadra ha due uomini in alta classifica va a finire che uno fa il gregario per l'altro?
Oppure peggio ancora perchè restano entrambi in classifica e poi fanno terzo e quarto?

Cthulhu ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 23:43 Visto che si va alla preistoria Ocana al Tour 1971

Va beh preistoria...
Il tour del 1989 è tra i + famosi di sempre se non addirittura il + celebre
E peraltro viene e verrà sempre ricordato per il distacco di Fignon risicatissimo, ma non per le strane nefandezze di Delgado che perde 7 e passa minuti tra il prologo e la cronosquadre, dove lui non era certo un brocco e in squadra aveva Mauri e Induain...

Salvatore77 ha scritto: ↑lunedì 7 settembre 2020, 12:55

noel ha scritto: ↑lunedì 7 settembre 2020, 7:17

Trullo ha scritto: ↑lunedì 7 settembre 2020, 0:21
Con il senno del poi. Ma in quel momento Pensec era in maglia gialla virtuale, e aveva nella sua bacheca un sesto e un settimo in classifica generale al Tour

Puoi al massimo dire che Chiappucci (e la carrera) peccarono in quel momento di inesperienza e si lasciarono prendere dal panico,che sarebbe stato più sensato mantenere la squadra compatta e provare a chiudere nel finale. Ma se anche pensec avesse preso la maglia per 2/3/4 minuti quel Chiappucci (che in salita valeva quasi lemond) glieli avrebbe ridati con gli interessi

In quella situazione Chiappucci non aveva grosse credenziali sulle 3 settimane, una squadra non all'altezza rispetto a quella di Lemond, per cui la cosa più logica era effettivamente lasciare Pensec e fare la corsa su Lemond che era il faro della corsa, vincitore l'anno prima e più forte a cronometro.
Purtroppo era in mezzo ad una tattica che si basava sul fatto che erano in due della stessa squadra, per cui era decisamente svantaggiato.
Mi chiedo: come mai, nel presente quando una squadra ha due uomini in alta classifica va a finire che uno fa il gregario per l'altro?
Oppure peggio ancora perchè restano entrambi in classifica e poi fanno terzo e quarto?

No, ma poi effettivamente Chiappucci tenne, non dimentichiamo che mancava solo una tappa veramente dura.
E non mi sento di escludere che lemond avrebbe attaccato con pensec in giallo, che comunque sarebbe saltato sui pirenei

noel ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 15:50

Trullo ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 15:23 Se Chiappucci e i suoi non avessero tirato, Pensec avrebbe vinto quel Tour. Così credevano e avevano ottime ragioni per crederlo.

Ma va là

Si infatti Pensec ha sfiorato la vittoria prima e il podio dopo...
Questione di secondi.
Piuttosto il mio cruccio è stato non aver mai visto vincere Breukink il miglior olandese per i grandi giri che mi è mai capitato di vedere (fine anni 80 ad oggi). Quindi escludiamo Zoetemek che non conosco se non di fama, ma includiamoci Dumoulin e KRUIJSWIJK

Ci pensavo ieri a Breukink..su internet non ho trovato molte notizie. Al tour del 1990 pagò una sola giornata di crisi nel tappone di Luz Ardiden altrimenti poteva vincerlo ( rivedendo la tappa ebbe dei problemi tecnici con la bici già sull'Aspin dove cambiò la bici) ma non so quanto giustificano i 4 minuti e mezzo presi all'arrivo. Tra l'altro finì terzo a 2.30 da Lemond senza quella crisi avrebbe vinto il Tour.

paolo117 ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 15:10

sagittario1962 ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 11:51

paolo117 ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 1:54 Andando indietro nel tempo, tour 1990 tappa di saint Etienne. 149 chilometri non impossibili. Chiappucci insegue Pensec e poi non ne ha per rispondere a Lemond. Andrà in crisi totale e perderà 4.53 da Lemond. Perderà il tour per 2.16.... tappa di un altra epoca comunque 150 km di attacchi . Stupendo De Zan che parlava di giornata positiva per Chiappucci perché aveva staccato Pensec..

su quella tappa ci sono anche leggende o verità (impossibile saperlo) contrastanti di problemi all'interno della squadra e di corridori (sopratutto 3) che mal digerivano il nuovo chiappucci ma da tempo perche sembra fu uno dei pochi che non si schierò apertamente contro roche nella tappa del tradimento di sappada...... leggenda? verità? gossipp da carta stampata? di certo c'è ch a fine carriera roche tornò alla carrera voluto dal Diablo..... e questo alimentò le voci........

La Carrera tirò alla morte per riprendere la fuga con Pensec, Chiappucci per inesperienza, nervosismo ,eccesso di generosità, volle chiudere in prima persona , una volta rientrato , partirono in contropiede Lemond e Breukink. Poi crollò mentalmente sull'ultima salita staccandosi da 30 corridori .

se non ricordo male sia Pensec che Lemond erano alla z..... azione concertata di squadra

Si ricordi bene . Pensec era un esca e chiappucci cadde nel trappolone di Lemond.

riddler ha scritto: ↑lunedì 7 settembre 2020, 13:20

noel ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 15:50

Trullo ha scritto: ↑domenica 6 settembre 2020, 15:23 Se Chiappucci e i suoi non avessero tirato, Pensec avrebbe vinto quel Tour. Così credevano e avevano ottime ragioni per crederlo.

Ma va là

Si infatti Pensec ha sfiorato la vittoria prima e il podio dopo...
Questione di secondi.
Piuttosto il mio cruccio è stato non aver mai visto vincere Breukink il miglior olandese per i grandi giri che mi è mai capitato di vedere (fine anni 80 ad oggi). Quindi escludiamo Zoetemek che non conosco se non di fama, ma includiamoci Dumoulin e KRUIJSWIJK

pensec arrivò 20° in quel tour.........

paolo117 ha scritto: ↑lunedì 7 settembre 2020, 13:55 Si ricordi bene . Pensec era un esca e chiappucci cadde nel trappolone di Lemond.

Chiappucci era praticamente senza squadra.
Doveva cantare e portare la croce.

paolo117 ha scritto: ↑lunedì 7 settembre 2020, 13:32 Ci pensavo ieri a Breukink..su internet non ho trovato molte notizie. Al tour del 1990 pagò una sola giornata di crisi nel tappone di Luz Ardiden altrimenti poteva vincerlo ( rivedendo la tappa ebbe dei problemi tecnici con la bici già sull'Aspin dove cambiò la bici) ma non so quanto giustificano i 4 minuti e mezzo presi all'arrivo. Tra l'altro finì terzo a 2.30 da Lemond senza quella crisi avrebbe vinto il Tour.

Il 1990 poteva e doveva essere il suo anno
A me resterà sempre impressa la crono del 1991 dove stava volando e poi perse + di un minuto da Indurain.
Era lui all'inizio il favorito insieme a Lemond

sagittario1962 ha scritto: ↑lunedì 7 settembre 2020, 13:55

Si infatti Pensec ha sfiorato la vittoria prima e il podio dopo...
Questione di secondi.
Piuttosto il mio cruccio è stato non aver mai visto vincere Breukink il miglior olandese per i grandi giri che mi è mai capitato di vedere (fine anni 80 ad oggi). Quindi escludiamo Zoetemek che non conosco se non di fama, ma includiamoci Dumoulin e KRUIJSWIJK
[/quote]
pensec arrivò 20° in quel tour.........
[/quote]

Ero un attimino ironico...

riddler ha scritto: ↑lunedì 7 settembre 2020, 14:00

paolo117 ha scritto: ↑lunedì 7 settembre 2020, 13:32 Ci pensavo ieri a Breukink..su internet non ho trovato molte notizie. Al tour del 1990 pagò una sola giornata di crisi nel tappone di Luz Ardiden altrimenti poteva vincerlo ( rivedendo la tappa ebbe dei problemi tecnici con la bici già sull'Aspin dove cambiò la bici) ma non so quanto giustificano i 4 minuti e mezzo presi all'arrivo. Tra l'altro finì terzo a 2.30 da Lemond senza quella crisi avrebbe vinto il Tour.

Il 1990 poteva e doveva essere il suo anno
A me resterà sempre impressa la crono del 1991 dove stava volando e poi perse + di un minuto da Indurain.
Era lui all'inizio il favorito insieme a Lemond

Era partito benissimo poi . Secondo nel prologo e si infilò in una fuga con Lemond nella prima tappa guadagnando 2 minuti su tutti gli altri big.. Fu l'anno del ritiro in massa della Pdm . Ufficialmente per una intossicazione alimentare. In realtà si diceva che i motivi erano altri. ( una trasfusione andata male??) Non ricordo molto bene. Qualcuno ricorda la storia della PDM del 91?