Cicloweb.it

Walter_White ha scritto: ↑sabato 10 ottobre 2020, 3:44

herbie ha scritto: ↑sabato 10 ottobre 2020, 1:06

pietro ha scritto: ↑venerdì 9 ottobre 2020, 22:18

Almeno in salita ha dimostrato qualcosa.
Sul pavé no

forse l'ho vinta io travestito la Roubaix di categoria...

Solo Madiot ha poi bissato tra i pro, quella corsa ha poco valore in tal senso

Esatto

herbie ha scritto: ↑venerdì 9 ottobre 2020, 20:28 non è che quello che dice Martinello debba essere per forza Vangelo...

Ma fra tutti i vangeli, quante cose vere ci saranno?

herbie ha scritto: ↑venerdì 9 ottobre 2020, 20:28 Sarebbe un grave errore fare dimagrire violentemente Ganna per farlo andare forte in salita. Lo si perderebbe per le corse adatte a lui (e probabilmente un po' di potenza per la crono, dove può dominare, la perderebbe comunque, insieme alle punte di velocità sul lanciato a crono che ha) per fare un salto nel vuoto nei GT per un corridore di quelle caratteristiche e quel peso, checchè se ne dica.
Indurain andava come i primi 20 del Tour, in salita, fin dall'inizio della sua carriera, non scherziamo.

Sono più ottimista e quindi possibilista. Dipoi, come tanti hanno scritto, l'esempio di Higgins può

lemond ha scritto: ↑sabato 10 ottobre 2020, 8:48

herbie ha scritto: ↑venerdì 9 ottobre 2020, 20:28 non è che quello che dice Martinello debba essere per forza Vangelo...

Ma fra tutti i vangeli, quante cose vere ci saranno?

herbie ha scritto: ↑venerdì 9 ottobre 2020, 20:28 Sarebbe un grave errore fare dimagrire violentemente Ganna per farlo andare forte in salita. Lo si perderebbe per le corse adatte a lui (e probabilmente un po' di potenza per la crono, dove può dominare, la perderebbe comunque, insieme alle punte di velocità sul lanciato a crono che ha) per fare un salto nel vuoto nei GT per un corridore di quelle caratteristiche e quel peso, checchè se ne dica.
Indurain andava come i primi 20 del Tour, in salita, fin dall'inizio della sua carriera, non scherziamo.

Sono più ottimista e quindi possibilista. Dipoi, come tanti hanno scritto, l'esempio di Higgins può

indurain che andava benissimo in salita ne ebbero certezza nel 1991 nella tappa di val louron quando rimase con chiappucci che poi vinse la tappa, confermando quanto aveva fatto vedere nei tour precedenti (quello del 1990 dove era arrivato 10 vincendo una tappa seppure a 12 minuti da lemond e quello dell'89 dove vinse un'altra tappa ......), se le tabelle non sono errate indurain superava i 90 kg di peso con 8l di capacità polmonare, ganna lo danno a 76 kg

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑sabato 10 ottobre 2020, 6:50 Mi dezanizzo e la romanzo.

Crono di 20 km.
Monte Sirino.
Montevergine.
Tappe mosse.
Crono di 30 km.
Tappone dolomitico con Tre Croci, Valparola, Gardena.
Classico tappone valtellinese: Bolzano-Aprica, con Mendola, Tonale, Gavia e Aprica. Gavia annullato per condizioni instabili del manto nevoso del ghiacciaio dei forni. Pian lo B: Mendola, tonale, santa Cristina da San Pietro e Aprica (o Aprica direttamente).
Tappe mosse.
Tripletta terribile nel nord ovest, con il tappone del Sestriere dopo Braida e Novalesa, quasi come la terribile tappa del 92(ultimi 70 km identici!!!).
Arrivo in salita lunghissimo e terribile.a Champoluc, per un redde rationem a favore di telecamera lungo i 27 (!!!) Km di salita.
Crono di 30 km da Abbiategrasso a Milano.

ti sei dimenticato qualche salita tipo l'arrivo sul Turchino o alla Raticosa da Bologna...

singolare come quando in Italia emerga un campione, cerchiamo prima possibile di snaturarlo, vedi i vari Cunego, Aru, Formolo, Moscon, ecc.ecc..
Con Ganna sarebbe solo questione di fare 1 + 1 = 2, con risultati pressochè immediati, perchè fortunatamente già quando era un bambino, qualcuno, vedendolo, ha fatto lo stesso semplicissimo calcolo, e negli anni sono venuti i risultati splendidi che ora, con ancora una carriera davanti, ha.
E invece proviamo ad applicargli le equazioni di quinto grado..... però sì, calando 10 chili di peso, anche con meno potenza il rapporto col peso sarebbe vantaggioso, applicandogli 3 anni di allenamenti specifici su salite di pendenza gradualmente sempre maggiore, fino ad abituarlo a quelle dure, senza perdere d'occhio la preparazione per la pista, si potrebbe, magari disegnando 10 anni di giri senza pendenze dure...ecc.ecc.ecc.

sagittario1962 ha scritto: ↑sabato 10 ottobre 2020, 10:14

lemond ha scritto: ↑sabato 10 ottobre 2020, 8:48

herbie ha scritto: ↑venerdì 9 ottobre 2020, 20:28 non è che quello che dice Martinello debba essere per forza Vangelo...

Ma fra tutti i vangeli, quante cose vere ci saranno?

herbie ha scritto: ↑venerdì 9 ottobre 2020, 20:28 Sarebbe un grave errore fare dimagrire violentemente Ganna per farlo andare forte in salita. Lo si perderebbe per le corse adatte a lui (e probabilmente un po' di potenza per la crono, dove può dominare, la perderebbe comunque, insieme alle punte di velocità sul lanciato a crono che ha) per fare un salto nel vuoto nei GT per un corridore di quelle caratteristiche e quel peso, checchè se ne dica.
Indurain andava come i primi 20 del Tour, in salita, fin dall'inizio della sua carriera, non scherziamo.

Sono più ottimista e quindi possibilista. Dipoi, come tanti hanno scritto, l'esempio di Higgins può

indurain che andava benissimo in salita ne ebbero certezza nel 1991 nella tappa di val louron quando rimase con chiappucci che poi vinse la tappa, confermando quanto aveva fatto vedere nei tour precedenti (quello del 1990 dove era arrivato 10 vincendo una tappa seppure a 12 minuti da lemond e quello dell'89 dove vinse un'altra tappa ......), se le tabelle non sono errate indurain superava i 90 kg di peso con 8l di capacità polmonare, ganna lo danno a 76 kg

Indurain erano due anni che fungeva da primo gregario per la salita per Delgado. Non era tra i migliori 10 scalatori del Tour semplicemente perchè faceva il gregario, ma nei primi 20 c'era comunque.
E così era sempre stato fin da dilettante.
90 chili, ma sì, spariamone anche 100...ma per favore...Indurian non arrivava a 1, 85 e dovrebbe pesare 90 chili? un corridore di 1, 85 sta massimo sui 72-73 e per il Tour riesce a scendere sotto i 70...Ma il problema è che Indurain era di fisico asciutto fin da ragazzo, e soprattutto passista scalatore per natura.

PS: @lemond, Higgins lo preferisco quando parte in quarta e mette in carniere l'ennesimo "centone": non so che reazione avrei vedendolo su una bici da strada

herbie ha scritto: ↑sabato 10 ottobre 2020, 10:25

sagittario1962 ha scritto: ↑sabato 10 ottobre 2020, 10:14

lemond ha scritto: ↑sabato 10 ottobre 2020, 8:48
Ma fra tutti i vangeli, quante cose vere ci saranno?

Sono più ottimista e quindi possibilista. Dipoi, come tanti hanno scritto, l'esempio di Higgins può

indurain che andava benissimo in salita ne ebbero certezza nel 1991 nella tappa di val louron quando rimase con chiappucci che poi vinse la tappa, confermando quanto aveva fatto vedere nei tour precedenti (quello del 1990 dove era arrivato 10 vincendo una tappa seppure a 12 minuti da lemond e quello dell'89 dove vinse un'altra tappa ......), se le tabelle non sono errate indurain superava i 90 kg di peso con 8l di capacità polmonare, ganna lo danno a 76 kg

Indurain erano due anni che fungeva da primo gregario per la salita per Delgado. Non era tra i migliori 10 scalatori del Tour semplicemente perchè faceva il gregario, ma nei primi 20 c'era comunque.
E così era sempre stato fin da dilettante.
90 chili, ma sì, spariamone anche 100...ma per favore...

PS: @lemond, Higgins lo preferisco quando parte in quarta e mette in carniere l'ennesimo "centone": non so che reazione avrei vedendolo su una bici da strada

ho detto se le tabelle che girano sul web non sono errate, non avevo la bilancia a quel tempo per andare a misurare il peso di indurain...... le tabelle danno, 90 indurain, dumoulin 69, thomas 71, ganna 76, wiggins 83, froome 69, hesjedal 71, basso 69, ullrich 80 rimanendo su corridori dal 183 cm in su .......

sagittario1962 ha scritto: ↑sabato 10 ottobre 2020, 10:43

herbie ha scritto: ↑sabato 10 ottobre 2020, 10:25

sagittario1962 ha scritto: ↑sabato 10 ottobre 2020, 10:14
indurain che andava benissimo in salita ne ebbero certezza nel 1991 nella tappa di val louron quando rimase con chiappucci che poi vinse la tappa, confermando quanto aveva fatto vedere nei tour precedenti (quello del 1990 dove era arrivato 10 vincendo una tappa seppure a 12 minuti da lemond e quello dell'89 dove vinse un'altra tappa ......), se le tabelle non sono errate indurain superava i 90 kg di peso con 8l di capacità polmonare, ganna lo danno a 76 kg

Indurain erano due anni che fungeva da primo gregario per la salita per Delgado. Non era tra i migliori 10 scalatori del Tour semplicemente perchè faceva il gregario, ma nei primi 20 c'era comunque.
E così era sempre stato fin da dilettante.
90 chili, ma sì, spariamone anche 100...ma per favore...

PS: @lemond, Higgins lo preferisco quando parte in quarta e mette in carniere l'ennesimo "centone": non so che reazione avrei vedendolo su una bici da strada

ho detto se le tabelle che girano sul web non sono errate, non avevo la bilancia a quel tempo per andare a misurare il peso di indurain...... le tabelle danno, 90 indurain, dumoulin 69, thomas 71, ganna 76, wiggins 83, froome 69, hesjedal 71, basso 69, ullrich 80 rimanendo su corridori dal 183 cm in su .......

sì, ma qui è una elementare logica che dovrebbe funzionare. Ho visto ora anche io che su wikipedia danno Indurain alto 1,86 per 92 chili NOVANTADUE...
ahahahahahahahahahaha forse dopo 2 anni di inattività pesava 92 chili, sotto Natale.
Ma quando mai un corridore professionista può permettersi di pesare meno di 10 chili sotto la cifra dei cm. oltre il metro di altezza, giusto per parlare così, a spanne?
Così a occhio, un atleta longilineo da sempre come Indurain, per il Tour scendeva forse anche sotto i 70.
Ganna per altro è più alto di Indurain, ma soprattutto ha una struttura molto più robusta di natura, basta solo guardare le spalle.
Ma soprattutto, muscolarmente parlando, non è uno scalatore.

herbie ha scritto: ↑sabato 10 ottobre 2020, 10:50

sagittario1962 ha scritto: ↑sabato 10 ottobre 2020, 10:43

herbie ha scritto: ↑sabato 10 ottobre 2020, 10:25

Indurain erano due anni che fungeva da primo gregario per la salita per Delgado. Non era tra i migliori 10 scalatori del Tour semplicemente perchè faceva il gregario, ma nei primi 20 c'era comunque.
E così era sempre stato fin da dilettante.
90 chili, ma sì, spariamone anche 100...ma per favore...

PS: @lemond, Higgins lo preferisco quando parte in quarta e mette in carniere l'ennesimo "centone": non so che reazione avrei vedendolo su una bici da strada

ho detto se le tabelle che girano sul web non sono errate, non avevo la bilancia a quel tempo per andare a misurare il peso di indurain...... le tabelle danno, 90 indurain, dumoulin 69, thomas 71, ganna 76, wiggins 83, froome 69, hesjedal 71, basso 69, ullrich 80 rimanendo su corridori dal 183 cm in su .......

sì, ma qui è una elementare logica che dovrebbe funzionare. Ho visto ora anche io che su wikipedia danno Indurain alto 1,86 per 92 chili NOVANTADUE...
ahahahahahahahahahaha forse dopo 2 anni di inattività pesava 92 chili, sotto Natale.
Ma quando mai un corridore professionista può permettersi di pesare meno di 10 chili sotto la cifra dei cm. oltre il metro di altezza, giusto per parlare così, a spanne?
Così a occhio, un atleta longilineo da sempre come Indurain, per il Tour scendeva forse anche sotto i 70.
Ganna per altro è più alto di Indurain, ma soprattutto ha una struttura molto più robusta di natura, basta solo guardare le spalle.
Ma soprattutto, muscolarmente parlando, non è uno scalatore.

pensa quella che avevo letto io lo dava a 90 kg..... wiki 92..... il prossimo 88 o 94?

herbie ha scritto: ↑sabato 10 ottobre 2020, 10:25
PS: @lemond, Higgins lo preferisco quando parte in quarta e mette in carniere l'ennesimo "centone": non so che reazione avrei vedendolo su una bici da strada

anche se io sono sfegatato per Ronnie, ma

Indurain poteva giocarsi già il Tour del 1990 in salita arrivo sempre con i migliori spesso staccandoli. Perse tutti i minuti in un'unica tappa ( Alpe d'Huez) dove si sacrificò per Delgado . Nel 1991 se ne andò nella discesa del Tourmalet e lì ci fu una dormita clamorosa di Bugno che si addormentò sul falsopiano dopo la discesa del Tourmalet e si fece scappare Chiappucci. Qualcuno dice per curare Lemond, ma rivedendo la tappa non credo visto che Lemond si era staccato già in cima al Tourmalet.

sagittario1962 ha scritto: ↑sabato 10 ottobre 2020, 10:14

lemond ha scritto: ↑sabato 10 ottobre 2020, 8:48

herbie ha scritto: ↑venerdì 9 ottobre 2020, 20:28 non è che quello che dice Martinello debba essere per forza Vangelo...

Ma fra tutti i vangeli, quante cose vere ci saranno?

herbie ha scritto: ↑venerdì 9 ottobre 2020, 20:28 Sarebbe un grave errore fare dimagrire violentemente Ganna per farlo andare forte in salita. Lo si perderebbe per le corse adatte a lui (e probabilmente un po' di potenza per la crono, dove può dominare, la perderebbe comunque, insieme alle punte di velocità sul lanciato a crono che ha) per fare un salto nel vuoto nei GT per un corridore di quelle caratteristiche e quel peso, checchè se ne dica.
Indurain andava come i primi 20 del Tour, in salita, fin dall'inizio della sua carriera, non scherziamo.

Sono più ottimista e quindi possibilista. Dipoi, come tanti hanno scritto, l'esempio di Higgins può

indurain che andava benissimo in salita ne ebbero certezza nel 1991 nella tappa di val louron quando rimase con chiappucci che poi vinse la tappa, confermando quanto aveva fatto vedere nei tour precedenti (quello del 1990 dove era arrivato 10 vincendo una tappa seppure a 12 minuti da lemond e quello dell'89 dove vinse un'altra tappa ......), se le tabelle non sono errate indurain superava i 90 kg di peso con 8l di capacità polmonare, ganna lo danno a 76 kg

Ma dove li prendi sti dati ?
Ganna ha come peso forma 82 kg , non 76
https://www.oasport.it/2020/04/ciclismo ... -olimpica/
Indurain 90..

credo fosse tra 78 e 80
con 90 a La Plagne ha quanti watt è salito ?

paolo117 ha scritto: ↑sabato 10 ottobre 2020, 13:03 Indurain poteva giocarsi già il Tour del 1990 in salita arrivo sempre con i migliori spesso staccandoli. Perse tutti i minuti in un'unica tappa ( Alpe d'Huez) dove si sacrificò per Delgado .

Escludiamo luz ardiden.. quando stacco' qualcuno ?

Indurain 90kg è impossibile, forse li pesa oggi. Quando correva non era più di 80, bello tirato al tour sicuramente anche meno.

Winter ha scritto: ↑sabato 10 ottobre 2020, 13:26

paolo117 ha scritto: ↑sabato 10 ottobre 2020, 13:03 Indurain poteva giocarsi già il Tour del 1990 in salita arrivo sempre con i migliori spesso staccandoli. Perse tutti i minuti in un'unica tappa ( Alpe d'Huez) dove si sacrificò per Delgado .

Escludiamo luz ardiden.. quando stacco' qualcuno ?

Mi dici niente Era la tappa regina e arrivò da solo staccando tutti .

non stacco' tutti
era fuori classifica lo lasciarono andare
L avversario di lemond era chiappucci

dietzen ha scritto: ↑sabato 10 ottobre 2020, 13:34 Indurain 90kg è impossibile, forse li pesa oggi. Quando correva non era più di 80, bello tirato al tour sicuramente anche meno.

Esatto
con 90 kg.. aveva la pancia..

Winter ha scritto: ↑sabato 10 ottobre 2020, 13:25

sagittario1962 ha scritto: ↑sabato 10 ottobre 2020, 10:14

lemond ha scritto: ↑sabato 10 ottobre 2020, 8:48
Ma fra tutti i vangeli, quante cose vere ci saranno?

Sono più ottimista e quindi possibilista. Dipoi, come tanti hanno scritto, l'esempio di Higgins può

indurain che andava benissimo in salita ne ebbero certezza nel 1991 nella tappa di val louron quando rimase con chiappucci che poi vinse la tappa, confermando quanto aveva fatto vedere nei tour precedenti (quello del 1990 dove era arrivato 10 vincendo una tappa seppure a 12 minuti da lemond e quello dell'89 dove vinse un'altra tappa ......), se le tabelle non sono errate indurain superava i 90 kg di peso con 8l di capacità polmonare, ganna lo danno a 76 kg

Ma dove li prendi sti dati ?
Ganna ha come peso forma 82 kg , non 76
https://www.oasport.it/2020/04/ciclismo ... -olimpica/
Indurain 90..

credo fosse tra 78 e 80
con 90 a La Plagne ha quanti watt è salito ?

700

Winter ha scritto: ↑sabato 10 ottobre 2020, 13:45 non stacco' tutti
era fuori classifica lo lasciarono andare
L avversario di lemond era chiappucci

Ma chi lo lasciò andare ? Erano 20 corridori all'inizio di Luz Ardiden e Indurain rimase solo con Lemond che andava a tutta perché doveva guadagnare il più possibile su Chiappucci . E poi alla fine gli diede 6 secondi . Se non è staccare tutti questo..

Io ricordo che non lo considerava nessuno
Ma vado a memoria
Può essere che ha staccato tutti
Io quella tappa la ricordo per chiappucci
Quel giorno divenne l idolo della tv francese

Sul peso di Ganna non ci sono dubbi perché gli è stato chiesto in conferenza stampa dopo la vittoria (fonte: il podcast di Bidon) e pesa 82 kg. Indurain non penso potesse pesare più di 75-76 chili, ma penso anche qualcosina meno, ma non penso addirittura solo 70. Sicuramente non 90!

Winter ha scritto: ↑sabato 10 ottobre 2020, 13:45

dietzen ha scritto: ↑sabato 10 ottobre 2020, 13:34 Indurain 90kg è impossibile, forse li pesa oggi. Quando correva non era più di 80, bello tirato al tour sicuramente anche meno.

Esatto
con 90 kg.. aveva la pancia..

Soprannominato nel gruppo cicciabomba bucaniere con tre...etc