Cicloweb.it

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 10:04

beppesaronni ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 9:57 Era totalmente un altro ciclismo, ma anche le strade e soprattutto le bici e le "preparazioni" erano diverse.
Ganna non avrebbe mai potuto vincere quel giro nemmeno nei sogni, ma un Van Aert forse si ... nelle poche salite che c'erano bisognava portarsi in cima con QUELLE bici e QUEL tipo di corsa, dove i trenini a ritmo costante non esistevano, esisteva il meraviglioso uomo contro uomo, con scatti ed inseguimenti.
A cronometro inoltre, Moser era il + forte del mondo e Saronni a volte lo batteva pure, quindi scordatevi che Ganna avrebbe guadagnato chissà cosa ai due.
Ora va bene sminuire (era anche un altro concetto di ciclismo, i due se le davano da febbraio ad ottobre vincendo 30 gare all'anno a testa) ma non esageriamo

Ganna il Giro del 1979 lo vincerebbe con 3 minuti su tutti..se preparato per vincerlo,ovviamente..

Ma te scherzi.
Oltre al fatto che c'erano 30 secondi di abbuono al primo di ogni tappa ... Saronni si faceva 3 minuti di abbuono ad ogni giro e Moser 2.
Su ....

beppesaronni ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 10:40

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 10:04

beppesaronni ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 9:57 Era totalmente un altro ciclismo, ma anche le strade e soprattutto le bici e le "preparazioni" erano diverse.
Ganna non avrebbe mai potuto vincere quel giro nemmeno nei sogni, ma un Van Aert forse si ... nelle poche salite che c'erano bisognava portarsi in cima con QUELLE bici e QUEL tipo di corsa, dove i trenini a ritmo costante non esistevano, esisteva il meraviglioso uomo contro uomo, con scatti ed inseguimenti.
A cronometro inoltre, Moser era il + forte del mondo e Saronni a volte lo batteva pure, quindi scordatevi che Ganna avrebbe guadagnato chissà cosa ai due.
Ora va bene sminuire (era anche un altro concetto di ciclismo, i due se le davano da febbraio ad ottobre vincendo 30 gare all'anno a testa) ma non esageriamo

Ganna il Giro del 1979 lo vincerebbe con 3 minuti su tutti..se preparato per vincerlo,ovviamente..

Ma te scherzi.
Oltre al fatto che c'erano 30 secondi di abbuono al primo di ogni tappa ... Saronni si faceva 3 minuti di abbuono ad ogni giro e Moser 2.
Su ....

Con 140 km di crono Ganna dava 4 minuti a tutti..come minimo..

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 10:47

beppesaronni ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 10:40

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 10:04

Ganna il Giro del 1979 lo vincerebbe con 3 minuti su tutti..se preparato per vincerlo,ovviamente..

Ma te scherzi.
Oltre al fatto che c'erano 30 secondi di abbuono al primo di ogni tappa ... Saronni si faceva 3 minuti di abbuono ad ogni giro e Moser 2.
Su ....

Con 140 km di crono Ganna dava 4 minuti a tutti..come minimo..

Mah. A tutti chi?

ma lo guardate il ciclismo o solo lo vedete?un Ganna in forma e preparato a dovere quel Giro lo vince in carrozza..

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 10:47

beppesaronni ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 10:40

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 10:04

Ganna il Giro del 1979 lo vincerebbe con 3 minuti su tutti..se preparato per vincerlo,ovviamente..

Ma te scherzi.
Oltre al fatto che c'erano 30 secondi di abbuono al primo di ogni tappa ... Saronni si faceva 3 minuti di abbuono ad ogni giro e Moser 2.
Su ....

Con 140 km di crono Ganna dava 4 minuti a tutti..come minimo..

Te lo ricordi vero che Moser fece il record dell'ora in quegli anni (correva l'anno 1984) e che anche prima era considerato il + forte cronoman del lotto o al limite nei primi 3.
Certamente non peggio di come venga considerato Ganna oggi (che il record dell'ora lo deve ancora fare).
E Saronni ogni tanto lo batteva pure, quini scarso scarso non era.

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 11:02 ma lo guardate il ciclismo o solo lo vedete?un Ganna in forma e preparato a dovere quel Giro lo vince in carrozza..

Ma su quali basi??? Ma sa diit ....

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 11:02 ma lo guardate il ciclismo o solo lo vedete?un Ganna in forma e preparato a dovere quel Giro lo vince in carrozza..

Ganna domina nelle crono brevi, se in forma. In quelle lunghe è tutto da vedere che sia più forte di altri cronomen.
Ganna vince in carrozza contro chi? Contro quali rivali?

Infatti Moser vinse il Giro nelle crono..e di km ce n'erano 85 ...non 136 come nel 1979

pietro ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 11:05

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 11:02 ma lo guardate il ciclismo o solo lo vedete?un Ganna in forma e preparato a dovere quel Giro lo vince in carrozza..

Ganna domina nelle crono brevi, se in forma. In quelle lunghe è tutto da vedere che sia più forte di altri cronomen.
Ganna vince in carrozza contro chi? Contro quali rivali?

Ha vinto solo un campionato del mondo...a crono. te lo ricordo,visto che mi sembra che te ne sia scordato..
Contro gli scalatori sicuro...gli unici che potrebbero impensierlo sono Dennis e Van Aert.

beppesaronni ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 9:57 nelle poche salite che c'erano bisognava portarsi in cima con QUELLE bici e QUEL tipo di corsa,

Infatti nel ciclismo dei decenni precedenti c'erano ancora meno salite.
Fenomeno

eliacodogno ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 11:10

beppesaronni ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 9:57 nelle poche salite che c'erano bisognava portarsi in cima con QUELLE bici e QUEL tipo di corsa,

Infatti nel ciclismo dei decenni precedenti c'erano ancora meno salite.
Fenomeno

ma dai, solo a Boscochiesanuova, con quelle bici da 8kg, lo portavano su in funivia.

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 11:09

pietro ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 11:05

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 11:02 ma lo guardate il ciclismo o solo lo vedete?un Ganna in forma e preparato a dovere quel Giro lo vince in carrozza..

Ganna domina nelle crono brevi, se in forma. In quelle lunghe è tutto da vedere che sia più forte di altri cronomen.
Ganna vince in carrozza contro chi? Contro quali rivali?

Ha vinto solo un campionato del mondo...a crono. te lo ricordo,visto che mi sembra che te ne sia scordato..
Contro gli scalatori sicuro...gli unici che potrebbero impensierlo sono Dennis e Van Aert.

Chiaramente contro gli scalatori puri avrebbe vita facile. Dennis ha vinto due Mondiali con una lunghezza consona alla rassegna iridata. E secondo me l'australiano al top in cronometro >40km non deve temere Ganna. Stesso discorso Van Aert, che però può guadagnare sul piemontese in praticamente tutte le tappe in linea

beppesaronni ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 11:14

eliacodogno ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 11:10

beppesaronni ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 9:57 nelle poche salite che c'erano bisognava portarsi in cima con QUELLE bici e QUEL tipo di corsa,

Infatti nel ciclismo dei decenni precedenti c'erano ancora meno salite.
Fenomeno

ma dai, solo a Boscochiesanuova, con quelle bici da 8kg, lo portavano su in funivia.

Sono iniziati i play off di basket,Beppe..

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 11:09

pietro ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 11:05

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 11:02 ma lo guardate il ciclismo o solo lo vedete?un Ganna in forma e preparato a dovere quel Giro lo vince in carrozza..

Ganna domina nelle crono brevi, se in forma. In quelle lunghe è tutto da vedere che sia più forte di altri cronomen.
Ganna vince in carrozza contro chi? Contro quali rivali?

Ha vinto solo un campionato del mondo...a crono. te lo ricordo,visto che mi sembra che te ne sia scordato..
Contro gli scalatori sicuro...gli unici che potrebbero impensierlo sono Dennis e Van Aert.

e questo ne fa un cronoman migliore di chi ha fatto il record dell'ora? Perchè i mondiali su strada a cronometro non li facevano allora ...
Possiamo dire che il miglior cronoman di quei tempi era PARI al miglior cronoman di questi tempi, a pari condizioni, biciclette, allenamenti, o sei uno di quelli che si impunta e quindi gli darebbe 4 minuti?
Poi c'erano tutti i traguardi volanti (con abbuoni) e soprattutti gli arrivi con qualcosa tipo 30 secondi al primo, 20 al secondo e 10 al terzo.
Quell'anno nella maglia ciclamino fecero primo e secondo ... te lo traduco ... significa che nelle 20 tappe ti facevano cose tipo 3 vittorie, un secondo posto e 3 terzi posti. Oltre 3 minuti di abbuono.
Il tutto tenendo comunque motta nelle poche salite e soprattutto Beppe, andandole spesso a vincere (non sullo Stelvio ovvio, ma magari a boscochiesanuova).
Però non fa niente dai, ci hai provato

beppesaronni ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 11:21

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 11:09

pietro ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 11:05

Ganna domina nelle crono brevi, se in forma. In quelle lunghe è tutto da vedere che sia più forte di altri cronomen.
Ganna vince in carrozza contro chi? Contro quali rivali?

Ha vinto solo un campionato del mondo...a crono. te lo ricordo,visto che mi sembra che te ne sia scordato..
Contro gli scalatori sicuro...gli unici che potrebbero impensierlo sono Dennis e Van Aert.

e questo ne fa un cronoman migliore di chi ha fatto il record dell'ora? Perchè i mondiali su strada a cronometro non li facevano allora ...
Possiamo dire che il miglior cronoman di quei tempi era PARI al miglior cronoman di questi tempi, a pari condizioni, biciclette, allenamenti, o sei uno di quelli che si impunta e quindi gli darebbe 4 minuti?
Poi c'erano tutti i traguardi volanti (con abbuoni) e soprattutti gli arrivi con qualcosa tipo 30 secondi al primo, 20 al secondo e 10 al terzo.
Quell'anno nella maglia ciclamino fecero primo e secondo ... te lo traduco ... significa che nelle 20 tappe ti facevano cose tipo 3 vittorie, un secondo posto e 3 terzi posti. Oltre 3 minuti di abbuono.
Il tutto tenendo comunque motta nelle poche salite e soprattutto Beppe, andandole spesso a vincere (non sullo Stelvio ovvio, ma magari a boscochiesanuova).
Però non fa niente dai, ci hai provato

Concordo con Beppe.
C'è anche da dire che è tutto da dimostrare il fatto che Ganna avrebbe vinto quel Giro, contro gente come Moser e Saronni.
Il piemontese è al top per quanto riguarda le crono, è vero, ma gli altri due non scherzavano. Anzi si può dire che Moser fosse il Ganna dei suoi tempi.
In più Ganna non ha mai affrontato cronometro lunghe 50/60 o anche 70 km come quelle di quei tempi.
Li i valori tendono a cambiare

Moser vero non era un fenomeno in salita
Ma nemmeno così scarso
Fece settimo al tour 75..

beppesaronni ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 11:14

eliacodogno ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 11:10

beppesaronni ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 9:57 nelle poche salite che c'erano bisognava portarsi in cima con QUELLE bici e QUEL tipo di corsa,

Infatti nel ciclismo dei decenni precedenti c'erano ancora meno salite.
Fenomeno

ma dai, solo a Boscochiesanuova, con quelle bici da 8kg, lo portavano su in funivia.

Le grandi imprese di Coppi e Bartali a Boscochiesanuova. Passi dolomitici, izoard, alpe d'huez, Stelvio, tutte balle.

eliacodogno ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 13:30

beppesaronni ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 11:14

eliacodogno ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 11:10

Infatti nel ciclismo dei decenni precedenti c'erano ancora meno salite.
Fenomeno

ma dai, solo a Boscochiesanuova, con quelle bici da 8kg, lo portavano su in funivia.

Le grandi imprese di Coppi e Bartali a Boscochiesanuova. Passi dolomitici, izoard, alpe d'huez, Stelvio, tutte balle.

Che quei giri fossero disegnati per moser e Saronni, nessun dubbio.
Ma non scherziamo su ganna vincitore ....

Beppe...Beppe...Beppe....Ganna a crono e' un fenomeno...probabilmente, se non calera', avra' un posto simile a Moser nella speciale classifica dei migliori cronoman di tutti i tempi..
Tu mi parli di abbuoni, tappe, ecc.ecc....Ma guarda che potenza esprime.Su quelle salite, ripeto, con una preparazione adeguata, sarebbe andato a nozze...
Ed io non parlo dei ciclisti di allora, improponibile un raffronto..parlo con gli avversari attuali..

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 13:35 Beppe...Beppe...Beppe....Ganna a crono e' un fenomeno...probabilmente, se non calera', avra' un posto simile a Moser nella speciale classifica dei migliori cronoman di tutti i tempi..
Tu mi parli di abbuoni, tappe, ecc.ecc....Ma guarda che potenza esprime.Su quelle salite, ripeto, con una preparazione adeguata, sarebbe andato a nozze...
Ed io non parlo dei ciclisti di allora, improponibile un raffronto..parlo con gli avversari attuali..

Barry ti contraddici da solo.
Mi stai scrivendo che Moser e Ganna sono/erano paragonabili, quello che ho sempre sostenuto anch'io (mai detto che Moser avrebbe scavato solchi a cronometro) però prima hai scritto che gli avrebbe dato 4 minuti nelle cronometro.
Ora se hai ritrattato e dici che sono pari, da pari partiamo.
E da pari dobbiamo mettere le decine di tappe in cui Beppe e Francescuccio se le davano sia ai traguardi volanti che negli arrivi, a meno che tu non voglia sostenere che Ganna si sarebbe giocato gli sprint e gli arrivi in leggera salita con loro.
In più nei pochissimi arrivi in salita (quelle salite) Saronni era inferiore a pochi e Moser teneva.
Per dire, a Boscochiesanuova, salita non banale sopra i 1000, i due arrivarono secondo e terzo. Te ce lo vedi Ganna arrivare con loro?

beppesaronni ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 10:40

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 10:04

beppesaronni ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 9:57 Era totalmente un altro ciclismo, ma anche le strade e soprattutto le bici e le "preparazioni" erano diverse.
Ganna non avrebbe mai potuto vincere quel giro nemmeno nei sogni, ma un Van Aert forse si ... nelle poche salite che c'erano bisognava portarsi in cima con QUELLE bici e QUEL tipo di corsa, dove i trenini a ritmo costante non esistevano, esisteva il meraviglioso uomo contro uomo, con scatti ed inseguimenti.
A cronometro inoltre, Moser era il + forte del mondo e Saronni a volte lo batteva pure, quindi scordatevi che Ganna avrebbe guadagnato chissà cosa ai due.
Ora va bene sminuire (era anche un altro concetto di ciclismo, i due se le davano da febbraio ad ottobre vincendo 30 gare all'anno a testa) ma non esageriamo

Ganna il Giro del 1979 lo vincerebbe con 3 minuti su tutti..se preparato per vincerlo,ovviamente..

Ma te scherzi.
Oltre al fatto che c'erano 30 secondi di abbuono al primo di ogni tappa ... Saronni si faceva 3 minuti di abbuono ad ogni giro e Moser 2.
Su ....

Nel Giro 79 gli abbuoni non c'erano. Non so se Ganna potrebbe vincerlo,, di sicuro so che spero di non vedere mai piu Giri del genere.
Grazie a Mauro Facoltosi per la sua interessante spiegazione sul come sono nati i Giri light anni 70 80.
Ho letto che non c'erano arrivi in salita in quegli anni Bhe,, nella prima metà degli anni 70 gli arrivi in salita c'erano eccome, duri o meno duri ma comunque mai banali.
Al Giro negli anni 60 c'erano più arrivi in salita che al Tour, vedi forse perché in Francia c'era il fattore Anquetil.
Il Tour era più soft,, dopo la morte di Simpson,, disegnarono un Tour che non era molto diverso dal Giro 79. Quella morte creò troppi dibattiti e non si voleva esagerare.

pietro ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 11:05

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 11:02 ma lo guardate il ciclismo o solo lo vedete?un Ganna in forma e preparato a dovere quel Giro lo vince in carrozza..

Ganna domina nelle crono brevi, se in forma. In quelle lunghe è tutto da vedere che sia più forte di altri cronomen.
Ganna vince in carrozza contro chi? Contro quali rivali?

Moser nelle crono oltre i 30 km faticava,, e le prendeva regolarmente da Hinault. A volte faceva anche prestazioni non all'altezza. Forte si, ma non imbattibile. Solo al Baracchi,, che si correva a casa sua a fine stagione,, dava sempre il massimo,, fosse solo per umiliare il compagno di turno.

beppesaronni ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 13:50

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 13:35 Beppe...Beppe...Beppe....Ganna a crono e' un fenomeno...probabilmente, se non calera', avra' un posto simile a Moser nella speciale classifica dei migliori cronoman di tutti i tempi..
Tu mi parli di abbuoni, tappe, ecc.ecc....Ma guarda che potenza esprime.Su quelle salite, ripeto, con una preparazione adeguata, sarebbe andato a nozze...
Ed io non parlo dei ciclisti di allora, improponibile un raffronto..parlo con gli avversari attuali..

Barry ti contraddici da solo.
Mi stai scrivendo che Moser e Ganna sono/erano paragonabili, quello che ho sempre sostenuto anch'io (mai detto che Moser avrebbe scavato solchi a cronometro) però prima hai scritto che gli avrebbe dato 4 minuti nelle cronometro.
Ora se hai ritrattato e dici che sono pari, da pari partiamo.
E da pari dobbiamo mettere le decine di tappe in cui Beppe e Francescuccio se le davano sia ai traguardi volanti che negli arrivi, a meno che tu non voglia sostenere che Ganna si sarebbe giocato gli sprint e gli arrivi in leggera salita con loro.
In più nei pochissimi arrivi in salita (quelle salite) Saronni era inferiore a pochi e Moser teneva.
Per dire, a Boscochiesanuova, salita non banale sopra i 1000, i due arrivarono secondo e terzo. Te ce lo vedi Ganna arrivare con loro?

Ho detto che avrebbe dato 4 minuti a crono a Moser? dove scusa?
Ti ripeto..non ho fatto paragoni per quel giro con Moser e Saronni..ma con i corridori attuali...
So che per te leggermi sara' esercizio noioso...
Ma se vuoi rispondermi almeno leggi bene..

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 10:47

beppesaronni ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 10:40

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 10:04

Ganna il Giro del 1979 lo vincerebbe con 3 minuti su tutti..se preparato per vincerlo,ovviamente..

Ma te scherzi.
Oltre al fatto che c'erano 30 secondi di abbuono al primo di ogni tappa ... Saronni si faceva 3 minuti di abbuono ad ogni giro e Moser 2.
Su ....

Con 140 km di crono Ganna dava 4 minuti a tutti..come minimo..

qui barry

Vedi Beppe...non so tu..io quei Giri li vedevo..
Quindi so com'erano i percorsi.
Ma io non volevo paragonare Moser a Ganna perche' e' semplicemente impossibile.
Ho quotato male..ma non avrei mai e poi mai pensato che Ganna potesse dare 4 minuti a crono a Moser..
Mi hai tratto in inganno..
Ma io parlavo dei ciclisti di adesso...i partecipanti del Giro di adesso...per esempio..
Ti sembrano tanti 4 minuti a Bernal in 140 km di crono?...io no.

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 14:25 Vedi Beppe...non so tu..io quei Giri li vedevo..
Quindi so com'erano i percorsi.
Ma io non volevo paragonare Moser a Ganna perche' e' semplicemente impossibile.
Ho quotato male..ma non avrei mai e poi mai pensato che Ganna potesse dare 4 minuti a crono a Moser..
Mi hai tratto in inganno..
Ma io parlavo dei ciclisti di adesso...i partecipanti del Giro di adesso...per esempio..
Ti sembrano tanti 4 minuti a Bernal in 140 km di crono?...io no.

Mo vacca boia se li guardavo!
Non mi perdevo una tappa.
Saronniano fino alle lacrime contro padre e fratello moseriani.
Li riavessimo oggi, sarei senz'altro Moseriano.

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 14:25 Vedi Beppe...non so tu..io quei Giri li vedevo..
Quindi so com'erano i percorsi.
Ma io non volevo paragonare Moser a Ganna perche' e' semplicemente impossibile.
Ho quotato male..ma non avrei mai e poi mai pensato che Ganna potesse dare 4 minuti a crono a Moser..
Mi hai tratto in inganno..
Ma io parlavo dei ciclisti di adesso...i partecipanti del Giro di adesso...per esempio..
Ti sembrano tanti 4 minuti a Bernal in 140 km di crono?...io no.

ma infatti a me pareva chiaro che tu intendessi ganna rispetto ai suoi avversari attuali.
che senso avrebbe paragonare ganna con moser e saronni? ganna al giro partecipa in questo decennio, non 45 anni fa.

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 11:07 Infatti Moser vinse il Giro nelle crono..e di km ce n'erano 85 ...non 136 come nel 1979

Scusate sa, ma pur con tutto il tifo contro che ho fatto a Moser, il problema proprio non si pone. Moser in salita andava, non era uno scalatore, ma andava. Vinse anche un paio di edizioni del giro di Lombardia (e non di quelli che finivano al Vigorelli...), un paio di Giri dell'Appennino (che a quel tempo era una gran bella corsa) e fece bene anche nella Ardenne, una freccia e un podio a Liegi mi pare. Nessuna di queste corse sarebbe a portata di Ganna, non scherziamo.

TIC, se tu che hai paragonato il giro 84 a quello 79..imparagonabili..perché li un paio di arrivi in salita decenti c'erano. Più tappa dolomitica vera.. E 50 km di crono in meno.
Kundsen non mi risulta che abbia mai lottato per la rosa.. Eppure nel 79 era lì..
Per questo dico che in quel giro con quel tracciato, e preparato a puntino ganna un giro del genere potrebbe vincerlo..

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 17:55 TIC, se tu che hai paragonato il giro 84 a quello 79..imparagonabili..perché li un paio di arrivi in salita decenti c'erano. Più tappa dolomitica vera.. E 50 km di crono in meno.
Kundsen non mi risulta che abbia mai lottato per la rosa.. Eppure nel 79 era lì..
Per questo dico che in quel giro con quel tracciato, e preparato a puntino ganna un giro del genere potrebbe vincerlo..

Ma infatti, guardando i profili delle tappe di salita del '79, ci si chiede dove mai Ganna si potrebbe staccare. Ma anche senza prepararsi in modo così strano rispetto al solito.

Al Giro 1979 c'erano anche quattro tappe di quasi 250 km e più.
Al Giro 1979 delle 15 tappe in linea, 11 avevano più di 200 chilometri.

Spesso ci dimentichiamo che per essere uomo di GT, quelli veri e non quell'accattorcio di salite tappette e niente crono degli ultimi anni serve fondo, serve capacità di recupero nella terza settimana, tutte dote che non si inventano. Spilak ve lo ricordate? Nelle corse di una settimana valeva Froome mai nei GT non ha mai combinato niente di buono e ad un certo punto si è persino rifiutato di correrli. Mi sembra concordassimo tutti sul fatto che Nibali fosse superiore alla concorrenza e fosse penalizzato da certe scelte di disegno dei gt moderni (vedi Giro 2017, ove fu all'altezza dei migliori, se non superiore, nell'unico tappone).

E poi Ganna, di qua, Ganna di là. Puoi anche essere il miglior cronoman del mondo e tenere in salita ma se non hai anche doti di recupero ogni santo giorno senza avere giornate no, un GT non lo vinci, neanche se lo fai di 21 cronometro. E Ganna neppure da quel punto di vista ha mai dimostrato ancora alcunchè.

Un altro Giro bruttino altrimetricamente parlando fu quello del 1993, con un solo tappone, quello di Corvara. Con la "cronoscalata" del Sestriere da Pinerolo e la tappa finale di montagna ad Oropa. Prima 10 gironi senza tappe rilevanti: la più dura era quella di Scanno, in pratica un falsopiano fino alla località abruzzese e l'intrigante partenza in circuito all'Elba. Veramente bruttino come disegno.

Però un signor Giro se paragonato allo scempio del '79

Stylus ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 18:05 Spilak ve lo ricordate? Nelle corse di una settimana valeva Froome

Io questo non credo

Stylus ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 18:05 Al Giro 1979 c'erano anche quattro tappe di quasi 250 km e più.
Al Giro 1979 delle 15 tappe in linea, 11 avevano più di 200 chilometri.

Spesso ci dimentichiamo che per essere uomo di GT, quelli veri e non quell'accattorcio di salite tappette e niente crono degli ultimi anni serve fondo, serve capacità di recupero nella terza settimana, tutte dote che non si inventano. Spilak ve lo ricordate? Nelle corse di una settimana valeva Froome mai nei GT non ha mai combinato niente di buono e ad un certo punto si è persino rifiutato di correrli. Mi sembra concordassimo tutti sul fatto che Nibali fosse superiore alla concorrenza e fosse penalizzato da certe scelte di disegno dei gt moderni (vedi Giro 2017, ove fu all'altezza dei migliori, se non superiore, nell'unico tappone).

E poi Ganna, di qua, Ganna di là. Puoi anche essere il miglior cronoman del mondo e tenere in salita ma se non hai anche doti di recupero ogni santo giorno senza avere giornate no, un GT non lo vinci, neanche se lo fai di 21 cronometro. E Ganna neppure da quel punto di vista ha mai dimostrato ancora alcunchè.

Infatti ho scritto se preparato a dovere.. E non mi pare che il recupero di base gli manchi..

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 17:55 TIC, se tu che hai paragonato il giro 84 a quello 79..imparagonabili..perché li un paio di arrivi in salita decenti c'erano. Più tappa dolomitica vera.. E 50 km di crono in meno.
Kundsen non mi risulta che abbia mai lottato per la rosa.. Eppure nel 79 era lì..
Per questo dico che in quel giro con quel tracciato, e preparato a puntino ganna un giro del genere potrebbe vincerlo..

Vedo che non hai seguito il giro del '79...



si ritiro il giorno dopo

maurofacoltosi ha scritto: ↑mercoledì 26 maggio 2021, 17:46 Il Giro del 1979 aveva un suo senso, si voleva favorire i cronoman.
Personalmente trovo molto più brutto il percorso del Giro del 1985, molto più montagnoso ma con le salite collocate malissime. Tra l'altro per favorire il bis di Moser piazzarono subito all'inizio il tappone dolomitico di Selva (tra l'altro con un tracciato non certo da tappone) e invece il destino - complice anche il maltempo - fu proprio in quella tappa che il trentino prese da Hinault un pesante distacco (senza quella tappa il Giro lo avrebbe vinto ancora lui)

In quegli anni la presenza di Hinault metteva d'accordo tutti qualsiasi fosse il percorso, probabilmente avrebbe vinto pure nel '79 se ci fosse venuto. Quando c'era lui al via uno (Beppe) non provava nemmeno a fare classifica e puntava direttamente alla ciclamino, l'altro (Moser) arrancava velleitario.

Stylus ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 18:05 E poi Ganna, di qua, Ganna di là. Puoi anche essere il miglior cronoman del mondo e tenere in salita ma se non hai anche doti di recupero ogni santo giorno senza avere giornate no, un GT non lo vinci, neanche se lo fai di 21 cronometro. E Ganna neppure da quel punto di vista ha mai dimostrato ancora alcunchè.

Ma io lo vedo tirare tutti i giorni
E per quanti km?
Idem l anno scorso
Io mi ricordo sul sestriere..

team opc ha scritto: ↑mercoledì 26 maggio 2021, 23:52 Che scempio ragazzi.
Cosa non si faceva per favorire Moser..
Avevo sentito dire che quei Giri fossero morbidi, di certo non pensavo fossero così. E mancano le ciliegine che sono le cronometro.
Forse ora bisognerebbe iniziare a rivalutare gente come Moser e Saronni che nel ciclismo attuale non vincerebbero nemmeno una attuale Tirreno Adriatico.
Un Terminillo o Prati di Tivo sarebbe gia troppo.
E Ganna, con percorsi cosi, sarebbe stato non inferiore a Moser.

Moser era l'unico corridore di assoluto valore internazionale che avevamo, ma non era un corridore da corse a tappe...tutto lì. Negli anni cercarono di fargli vincere un giro disegnando dei percorsi ridicoli.
Saronni invece è (per me) uno dei più grandi misteri ciclistici. Come abbia fatto quel ragazzino semiobeso con caratteristiche da pistard veloce vincere due giri è per me una cosa inspiegabile

Stylus ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 18:05 Spilak ve lo ricordate? Nelle corse di una settimana valeva Froome

Solo in quelle svizzere però

noel ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 20:19

team opc ha scritto: ↑mercoledì 26 maggio 2021, 23:52 Che scempio ragazzi.
Cosa non si faceva per favorire Moser..
Avevo sentito dire che quei Giri fossero morbidi, di certo non pensavo fossero così. E mancano le ciliegine che sono le cronometro.
Forse ora bisognerebbe iniziare a rivalutare gente come Moser e Saronni che nel ciclismo attuale non vincerebbero nemmeno una attuale Tirreno Adriatico.
Un Terminillo o Prati di Tivo sarebbe gia troppo.
E Ganna, con percorsi cosi, sarebbe stato non inferiore a Moser.

Moser era l'unico corridore di assoluto valore internazionale che avevamo, ma non era un corridore da corse a tappe...tutto lì. Negli anni cercarono di fargli vincere un giro disegnando dei percorsi ridicoli.
Saronni invece è (per me) uno dei più grandi misteri ciclistici. Come abbia fatto quel ragazzino semiobeso con caratteristiche da pistard veloce vincere due giri è per me una cosa inspiegabile

Penso che anche Saronni fosse di valore internazionale. 2 Giri, Mondiale, Sanremo, Lombardia, Freccia Vallone, campionato di Zurigo, Giro di Svizzera, Giro di Romandia. Vinceva in corse di minore importanza in Francia, Spagna. Vinceva 25-30 corse all’anno.
Gli abbuoni furono introdotti al Giro nel 1981. 30-20-10

TIC ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 19:26

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 17:55 TIC, se tu che hai paragonato il giro 84 a quello 79..imparagonabili..perché li un paio di arrivi in salita decenti c'erano. Più tappa dolomitica vera.. E 50 km di crono in meno.
Kundsen non mi risulta che abbia mai lottato per la rosa.. Eppure nel 79 era lì..
Per questo dico che in quel giro con quel tracciato, e preparato a puntino ganna un giro del genere potrebbe vincerlo..

Vedo che non hai seguito il giro del '79...



si ritiro il giorno dopo

Tic..ho detto che ha lottato per la rosa...non ho detto che ha vinto il Giro.
Si e' ritirato o no quando era secondo il classfica non a ore da Saronni?
Con una crono di 44 km alla fine..e con la terribile tappa di Trento in prospettiva?
Su dimmi. secondo te come ci arrivavano alla crono finale?
Tu che hai seguito tanto il giro 79 ma fai a capire il senso dei miei post..

Il Giro 84 aveva il Block haus,, seppure non arrivavano in cima, la tappetta di selva e il tappone di Arabba. Venne annullato lo Stelvio da Bormio per una fantomatica nevicata. L'opzione venne tenuta in ballo fino all'ultino, perché se Mosèr non fosse stato in classifica si sarebbe fatto.
Il Giro 85, fantastico,, Passato alla storia come Giro dei trafori aveva solo l'arrivo a Selva di valgardena, dove Hinault con un passo imponente staccò il rivale Mosèr.
Da lì fine. Il gran sasso arrivava ai piedi del gran sasso, e la tappa con il tunnel del gran San Bernardo é passata alla storia.
Il Giro 93 fu disegnato per far tornare Indurain. Era però migliore di quello del 2002 ad esempio.
Ma sta storia del Giro 79,, tirato fuori dal cassetto dopo anni sarebbe una tesi per dimostrare che Ganna può vincere un Giro?
Se Ganna vincesse olimpiadi a crono e pista,, una Roubaix,, un paio di mondiali a crono,, forse un pensierino ce lo fanno. Che poi possa vincere é tutto da dimostrare
Mosèr non era un uomo da GT ma in salita non era uno sprovveduto, si staccava ma non mollava, aveva un gran recupero e fece settimo al Tour 75, con Tourmalet, puy de Dome, isoard ecc. Prese 20 minuti ma tiró alla morte per 10 giorni in un Tour bestiale.

Stylus ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 18:05 Mi sembra concordassimo tutti sul fatto che Nibali fosse superiore alla concorrenza e fosse penalizzato da certe scelte di disegno dei gt moderni (vedi Giro 2017, ove fu all'altezza dei migliori, se non superiore, nell'unico tappone).

Davvero, con la mentalità di quell'epoca li avrebbero tagliati per lui e ne avrebbe vinti 4-5, invece abbiamo visto nell'ultima settimana Foza, Anterselva, Monte Avena...
Anche nel 2016, c'erano per fortuna i 2000 nell'ultimo weekend, ma pur sempre in tappette

giorgio ricci ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 22:25 Il Giro 85, fantastico,, Passato alla storia come Giro dei trafori aveva solo l'arrivo a Selva di valgardena, dove Hinault con un passo imponente staccò il rivale Mosèr.
Da lì fine. Il gran sasso arrivava ai piedi del gran sasso, e la tappa con il tunnel del gran San Bernardo é passata alla storia.

C era anche la mini tappa a cogne
Con arrivo in valnontey

Vero,, io tappa di 60 km. Io m la ricordo pedalabile. Giuliani portò su Mosèr, Hinault non provó nemmeno. Non era al massimo il tasso,, che aveva il Tour come obbiettivo stagionale, sapendo che al Giro avrebbe vinto anche all'80 %. Aveva come gregario Lemond

No non è dura per un pro
Son 24 km al 5 per cento ( c è anche una discesa di un paio di km)
https://www.cyclingcols.com/col/Cogne

Come panorami..meglio del mortirolo

Winter ha scritto: ↑venerdì 28 maggio 2021, 13:29 No non è dura per un pro
Son 24 km al 5 per cento ( c è anche una discesa di un paio di km)
https://www.cyclingcols.com/col/Cogne

Come panorami..meglio del mortirolo

Sui panorami ci vuol poco, senza offesa per il Mortirolo.

il_panta ha scritto: ↑venerdì 28 maggio 2021, 13:32

Winter ha scritto: ↑venerdì 28 maggio 2021, 13:29 No non è dura per un pro
Son 24 km al 5 per cento ( c è anche una discesa di un paio di km)
https://www.cyclingcols.com/col/Cogne

Come panorami..meglio del mortirolo

Sui panorami ci vuol poco, senza offesa per il Mortirolo.

Be' sì, diciamo che il Mortirolo come termine di paragone non è un granché, si rischia quasi di sminuire le bellezze di Cogne ...

Tanto per dire, la Colma percorsa appena adesso, sarebbe stata un salitone nel giro 1979...

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 28 maggio 2021, 16:08 Tanto per dire, la Colma percorsa appena adesso, sarebbe stato un salitone nel giro 1979...

... ed è passato per primo del gruppo Ganna