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pietro ha scritto: ↑venerdì 10 settembre 2021, 21:25 Il percorso lo annunciano durante la corsa?

Praticamente una "caccia al tesoro".

pietro ha scritto: ↑venerdì 10 settembre 2021, 21:25 Il percorso lo annunciano durante la corsa?

dai non esagerare

la mattina della partenza è sufficiente

Veramente imbarazzante non conoscere il percorso

Anche al circuito della sagra della porchetta si conosce il percorso prima di quello del Lombardia. Inaccettabile il trattamento che RCS gli riserva da troppo tempo.

Avevano annunciato che lo avrebbero presentato ad inizio settembre. Invece nulla.

Però bisogna sempre prendere tutto con le pinze. Basti pensare a quante volte negli ultimi anni hanno rinviato la presentazione del Giro o l’annuncio delle WC.

Slegar ha scritto: ↑venerdì 3 settembre 2021, 10:49
nibali-san baronto ha scritto: ↑martedì 31 agosto 2021, 11:22
ilgiulio90 ha scritto: ↑martedì 31 agosto 2021, 9:19

Sta tutto qua: non lo avevi mai notato perchè?
I punti pericolosi si notano subito, in quel punto solo Remco, dopo un errore grave personale, è uscito di strada (che io ricordi, magari mi sbaglio).
Diverso il punto di De Plus, dove spesso e volentieri si va dritti: li si è un problema di strada e protezioni varie.
La sicurezza della strada è strettamente legata alla sua difficoltà: una discesa facile ha sicuramente bisogno di meno accorgimenti di sicurezza, una difficile di più.
Ma non per questo bisogna togliere certi percorsi. Altrimenti facciamo le gare in rettilineo (ma tanto poi arriverà Sivakov a prendere le piante e saremo punto e a capo...)
Condivido il tuo pensiero e ci aggiungo la sfumatura del paradosso, che a me piace sempre, richiamando anche il pensiero di Bomby sulle paturnie ad ogni costo.

Già mi capitò di far notare in diretta che io il giorno dei celeberrimi boccettini ero in groppo a "rassegare". Siamo partiti con 10° e pioggia battente. I professionisti con quel meteo adesso si permettono di discutere se sia o meno il caso di partire.

In questo caso è incredibili come infilino le corse giovanili in strade impossibili piene di buche, con discese da capogiro, mentre tra i professionisti si arrivi al punto di abolire qualunque tratto di strada pericoloso.
Io non mi scorderò mai quando c'era da organizzare il campionato regionalr esordienti a Castelfiorentino e un membro del comitato regionale disse apertamente: "certo che questo circuito è troppo semplice: ma non si potrebbe inserire una curva a gomito?"

Ecco, siamo al punto in cui i bambini di 13 anni devono partecipare ai giochi senza frontiere, mentre i professionisti devono correre solo in autostrada perché se no i ragazzi di 18 anni che passano troppo presto e non hanno esperienza rischiano troppo.

A me la sicurezza dei corridori sta a cuore. Ma come dice Bomby "con tutte queste paturnie sulla sicurezza ad ogni costo non si va lontano".
Probabilmente non riesco a farmi capire. Una barriera di protezione non è detto che sia sicura e quelle della discesa dalla Colma di Sormano per i ciclisti professionisti non lo sono certamente; molto meglio, sempre a mio avviso, che non ci siano proprio. Pongo una domanda a chi ha praticato il ciclismo agonistico: è realistico pensare che un ciclista in gara prenda maggiori rischi in una discesa come quella della Colma, perché "tanto se vado lungo non cado di sotto"?

La discesa dalla Colma di Sormano l'ho vista soltanto in televisione, però ho percorso in bicicletta la discesa del Mortirolo verso Monno. Su quella strada barriere di sicurezza di fatto non esistono e se si sbaglia una curva si finisce nel bosco o su un muro, però a mia memoria oltre alla botta di Codol al Giro del 1999 non è successo mai nulla ai ciclisti (in compenso Basso è sceso ue volte "accompagnato" e senza Nibali nel 2010 si faceva riprendere da Arroyo). Nessuno, men che meno il sottoscritto, chiede che il Mortirolo non venga più affrontato in gara in nome della sicurezzza.

Provo ad estremizzare il mio punto di vista con la volata di Katowice al Giro di Polonia del 2020. Quando è stato stretto da Groenewegen sulle transenne, Jakobsen (volontariamente o inconsciamente) cerca l'appoggio di quelle barriere per rimanere in qualche modo in piedi, però sappiamo tutti com'è andata a finire. A mio parere era molto meglio che quella volata si fosse disputata senza quelle transenne con il binario e gli scambi in bella vista; alla stretta di Groenewegen, Jakobsen si sarebbe sicuramente attaccato ai freni e molto probabilmente non si sarebbe schiantato com'è successo nella realtà (al massimo avrebbe preso per il collo il velocista della Jumbo dopo il traguardo, ma sarebbe finita li).

Il tuo ragionamento, Slegar, è comprensibile. Ma non credo possa essere veramente attuato, perché nello sport per definizione bisogna andare il più veloce possibile (anche se io, nel caso delle volate, penso che una sorta di via di fuga a bordo strada sarebbe utile!)
Comunque da profano non penso ci siano molti percorsi a cui dover rinunciare per questioni di sicurezza. È vero che paradossalmente i ciclisti rischiano di più che in F1, avendo praticamente zero protezioni. Ma proprio la F1 dimostra che se si investe sulle protezioni la sicurezza per i piloti aumenta.
Così anche sulle strade del Lombardia (che a maggior ragione è una corsa in linea). Penso sia una questione di soldi/studio "ingegneristico" delle soluzioni migliori, ma niente di impossibile.
Vi ricordate ad esempio quanti pochi materassi c'erano fino alla morte di Weyland e quanti invece ce ne sono ora?

mattia_95 ha scritto: ↑sabato 11 settembre 2021, 1:17 Avevano annunciato che lo avrebbero presentato ad inizio settembre. Invece nulla.

Però bisogna sempre prendere tutto con le pinze. Basti pensare a quante volte negli ultimi anni hanno rinviato la presentazione del Giro o l’annuncio delle WC.

Quanto tempo dobbiamo aspettare per conoscere i dettagli del percorso sia del Giro di Lombardia sia del Giro di Sicilia? Specie per quest'ultima corsa mancano poco meno di due settimane.

Posso capire la pandemia e tutto il resto però cosa ci vuole a fare una presentazione visto che gran parte dei dettagli sono già noti?

pietro ha scritto: ↑venerdì 10 settembre 2021, 21:25 Il percorso lo annunciano durante la corsa?

no, sara' percorso libero a scelta di ogni corridore.

leonapoli ha scritto: ↑martedì 14 settembre 2021, 16:41
mattia_95 ha scritto: ↑sabato 11 settembre 2021, 1:17 Avevano annunciato che lo avrebbero presentato ad inizio settembre. Invece nulla.

Però bisogna sempre prendere tutto con le pinze. Basti pensare a quante volte negli ultimi anni hanno rinviato la presentazione del Giro o l’annuncio delle WC.
Quanto tempo dobbiamo aspettare per conoscere i dettagli del percorso sia del Giro di Lombardia sia del Giro di Sicilia? Specie per quest'ultima corsa mancano poco meno di due settimane.

Posso capire la pandemia e tutto il resto però cosa ci vuole a fare una presentazione visto che gran parte dei dettagli sono già noti?

Ci vuole il rispetto verso il pubblico, che non esiste.

pietro ha scritto: ↑venerdì 10 settembre 2021, 21:25 Il percorso lo annunciano durante la corsa?

E qua si rispolvera la corsa a sorpresa, un classico del forum.

Sarebbe bello, si parte tutti insieme e poi "cacchio, ma perché va di lì, cosa c'è, chiedi in ammiraglia? Ah, Valcava, o Roncola? Vediamo a Ponte dove svolta, no!!!! A sinistra, allora metti la squadra a menare che si prende la Valcava!!" Ma poi a Calolzio si tira dritto. Sconcerto, Vegno che fa tre giri in una rotonda a clacson spiegato e poi lungolago fino al Cainallo, con Remco che prova in pianura stufo di aspettare

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑martedì 14 settembre 2021, 19:14
pietro ha scritto: ↑venerdì 10 settembre 2021, 21:25 Il percorso lo annunciano durante la corsa?
E qua si rispolvera la corsa a sorpresa, un classico del forum.

Sarebbe bello, si parte tutti insieme e poi "cacchio, ma perché va di lì, cosa c'è, chiedi in ammiraglia? Ah, Valcava, o Roncola? Vediamo a Ponte dove svolta, no!!!! A sinistra, allora metti la squadra a menare che si prende la Valcava!!" Ma poi a Calolzio si tira dritto. Sconcerto, Vegno che fa tre giri in una rotonda a clacson spiegato e poi lungolago fino al Cainallo, con Remco che prova in pianura stufo di aspettare

sarà invecie una crono individule da milano a bergamo
una parte dei corridori faranno la valcava mentre alcuni fortunati estratti a sorte potranno arrivare a bergamo direttamente
a quei pochi fortunati per compensare il percorso leggermente più facile sarà richiesto di fare parte del percorso a piedi e di fare una sosta di preghiera al sntuario di sottomonte

leonapoli ha scritto: ↑martedì 14 settembre 2021, 16:41
mattia_95 ha scritto: ↑sabato 11 settembre 2021, 1:17 Avevano annunciato che lo avrebbero presentato ad inizio settembre. Invece nulla.

Però bisogna sempre prendere tutto con le pinze. Basti pensare a quante volte negli ultimi anni hanno rinviato la presentazione del Giro o l’annuncio delle WC.
Quanto tempo dobbiamo aspettare per conoscere i dettagli del percorso sia del Giro di Lombardia sia del Giro di Sicilia? Specie per quest'ultima corsa mancano poco meno di due settimane.

Posso capire la pandemia e tutto il resto però cosa ci vuole a fare una presentazione visto che gran parte dei dettagli sono già noti?

Il Giro di Sicilia sarà presentato giovedì alle 11.00 a Palermo.

Presumo che settimana prossima si terrà la presentazione de Il Lombardia. Ma non è stata ancora comunicata la data ufficiale.

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑martedì 14 settembre 2021, 19:14
pietro ha scritto: ↑venerdì 10 settembre 2021, 21:25 Il percorso lo annunciano durante la corsa?
E qua si rispolvera la corsa a sorpresa, un classico del forum.

Sarebbe bello, si parte tutti insieme e poi "cacchio, ma perché va di lì, cosa c'è, chiedi in ammiraglia? Ah, Valcava, o Roncola? Vediamo a Ponte dove svolta, no!!!! A sinistra, allora metti la squadra a menare che si prende la Valcava!!" Ma poi a Calolzio si tira dritto. Sconcerto, Vegno che fa tre giri in una rotonda a clacson spiegato e poi lungolago fino al Cainallo, con Remco che prova in pianura stufo di aspettare

Un classico di Mauro Vegni

leonapoli ha scritto: ↑martedì 14 settembre 2021, 16:41
mattia_95 ha scritto: ↑sabato 11 settembre 2021, 1:17 Avevano annunciato che lo avrebbero presentato ad inizio settembre. Invece nulla.

Però bisogna sempre prendere tutto con le pinze. Basti pensare a quante volte negli ultimi anni hanno rinviato la presentazione del Giro o l’annuncio delle WC.
Quanto tempo dobbiamo aspettare per conoscere i dettagli del percorso sia del Giro di Lombardia sia del Giro di Sicilia? Specie per quest'ultima corsa mancano poco meno di due settimane.

Posso capire la pandemia e tutto il resto però cosa ci vuole a fare una presentazione visto che gran parte dei dettagli sono già noti?

Con rispetto parlando, il Giro di Sicilia non è il Lombardia. Se anche presentasserO last minut la corsa siciliana, non mi scandalizzerei più di tanto. Non hai l'attenzione dell'intero mondo ciclistico ne la pretesa di avere i migliori al via. Ma il Lombardia è una grandissima classica, in questo caso il ritardo diventa veramente intollerabile proprio perchè in questo caso devi avere dei grandissimi corridori al via e di sicuro hai tanti appassionati che sarebbe giusto tenere informati. L'incertezza del percorso non è certamente un bel biglietto da visita per attirare i corridori più forti. A me pare quasi che RCS tratti il Lombardia meno bene della Sanremo. Non mi sembra una grande scelta.

La corsa è quasi imminente, poco più di tre settimane: anche per selezionare il tipo di allenamento ve ne sarebbe bisogno.

Sembra quasi che più segnaliamo questa cosa e più facciano apposta a non comunicare nulla.
Perchè credo che nessuno pensi che il percorso non sia già stato previsto.
Vi saranno alcuni punti in cui, forse, ci sono strade da sistemare o permessi da ottenere ma nulla vieta di comunicare il percorso e poi comunicare eventuali variazioni.

Pino_82 ha scritto: ↑mercoledì 15 settembre 2021, 4:52 La corsa è quasi imminente, poco più di tre settimane: anche per selezionare il tipo di allenamento ve ne sarebbe bisogno.

Insomma...di sicuro l'allenamento non sara' per un Fiandre o una Roubaix, in ogni caso..
Piu' o meno il Lombardia quello e'..con sfumature diverse ma le salite sono sempre state di media lunghezza ...

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 15 settembre 2021, 9:18
Pino_82 ha scritto: ↑mercoledì 15 settembre 2021, 4:52 La corsa è quasi imminente, poco più di tre settimane: anche per selezionare il tipo di allenamento ve ne sarebbe bisogno.
Insomma...di sicuro l'allenamento non sara' per un Fiandre o una Roubaix, in ogni caso..
Piu' o meno il Lombardia quello e'..con sfumature diverse ma le salite sono sempre state di media lunghezza ...

Tra l'altro è possibile che in via ufficiosa, circoli già il percorso all'interno delle squadre.
Ad ogni modo, non una bella figura per una classica così importante.

Il percorso sarà rivelato il 21 settembre alle 11.30

Pino_82 ha scritto: ↑mercoledì 15 settembre 2021, 4:52 La corsa è quasi imminente, poco più di tre settimane: anche per selezionare il tipo di allenamento ve ne sarebbe bisogno.

non capisco cosa potrebbe cambiare a livello di preparazione....
il lombardia è il lombardia e dubito che quest'anno ci sarà un percorso interamente pianeggiante con arrivo su una rampa di garage di 2km
magari per le tattiche di corsa ma in questo caso non serve a nulla sapere il percorso 1 mese prima

Strong ha scritto: ↑giovedì 16 settembre 2021, 12:28
Pino_82 ha scritto: ↑mercoledì 15 settembre 2021, 4:52 La corsa è quasi imminente, poco più di tre settimane: anche per selezionare il tipo di allenamento ve ne sarebbe bisogno.
non capisco cosa potrebbe cambiare a livello di preparazione....
il lombardia è il lombardia e dubito che quest'anno ci sarà un percorso interamente pianeggiante con arrivo su una rampa di garage di 2km
magari per le tattiche di corsa ma in questo caso non serve a nulla sapere il percorso 1 mese prima

Ci sono differenze tra il tracciato del 2016 e quello degli anni precedenti e qualche squadra dovrà decidere se convocare o meno taluni corridori sulla base del percorso

Strong ha scritto: ↑giovedì 16 settembre 2021, 12:28
Pino_82 ha scritto: ↑mercoledì 15 settembre 2021, 4:52 La corsa è quasi imminente, poco più di tre settimane: anche per selezionare il tipo di allenamento ve ne sarebbe bisogno.
non capisco cosa potrebbe cambiare a livello di preparazione....
il lombardia è il lombardia e dubito che quest'anno ci sarà un percorso interamente pianeggiante con arrivo su una rampa di garage di 2km
magari per le tattiche di corsa ma in questo caso non serve a nulla sapere il percorso 1 mese prima

Beh oddio, gli ultimi due arrivi di Bergamo sono quanto più di diverso ci possa essere, in quello vinto da Martin potrebbe fare podio anche gente come Colbrelli e Van der Poel, che nell'altro percorso si staccherebbero sulla Valcava.
Ma credo che gli addetti ai lavori già sappiano a grandi linee il percorso

Presentazione del percorso fissata per martedì, da notare come il corriere di como abbia incluso nella lista dei partecipanti Tom Dumoulin quando quest'ultimo ha terminato la stagione anzitempo

Strong ha scritto: ↑giovedì 16 settembre 2021, 12:28
Pino_82 ha scritto: ↑mercoledì 15 settembre 2021, 4:52 La corsa è quasi imminente, poco più di tre settimane: anche per selezionare il tipo di allenamento ve ne sarebbe bisogno.
non capisco cosa potrebbe cambiare a livello di preparazione....
il lombardia è il lombardia e dubito che quest'anno ci sarà un percorso interamente pianeggiante con arrivo su una rampa di garage di 2km
magari per le tattiche di corsa ma in questo caso non serve a nulla sapere il percorso 1 mese prima

Questo no, però il percorso può cambiare quel tanto che basta per far dire di sì ad alcuni e di no ad altri. Ma a parte questo, c'è anche l'immagine da salvaguardare. Non è il giro del mio quartiere, è il Lombardia

Possibile parte di percorso

Una pagina su ig, che credo abbia anche un profilo qua se non sbaglio (Pietre), è riuscito a trovare quella che dovrebbe essere la cronotabella del finale bergamasco: si inizia con la Roncola, poi Berbenno, Dossena e Zambla Alta dalla val Brembana, per chiudere Passo di Ganda con transito da Selvino e strappo di Città Alta.
Circa 3500 metri di dislivello negli ultimi 130 km approssimativamente.
EDIT: anticipato

Per la storia dei vecchi Lombardia con stessa partenza e arrivo azzardo in precedenza i saliscendi brianzoli verso Cantù, poi la Valbrona per fare il Ghisallo classico e arrivo nel lecchese dalla salita di Galbiate evitando il capoluogo.
Una roba sui 250 km e circa 4500 o più metri di dislivello.

Quindi l'ultima salita è il Ganda, in pratica. Percorso strano ma potenzialmente molto interessante, sperando che non pesino troppo i lunghi falsopiani tra una salita e l'altra

sarebbe un bel percorso
Anche se avrei preferito il valcava al posto della roncola

Winter ha scritto: ↑venerdì 17 settembre 2021, 20:42 sarebbe un bel percorso
Anche se avrei preferito il valcava al posto della roncola

Oppure il Sant'Antonio Abbandonato al posto/dopo il Berbenno. Però sì, percorso bello

Winter ha scritto: ↑venerdì 17 settembre 2021, 20:42 sarebbe un bel percorso
Anche se avrei preferito il valcava al posto della roncola

Sì, interessante anche perché nuovo.
Sarò a vederli al passaggio da Selvino.

A memoria non ricordo passaggio da Zambla né al Giro né al Lombardia. Il che è curioso perché è il passo più alto che raccorda val Seriana con val Brembana e dintorni.

Passaggi significativi da Zambla, recenti o non, li ricordate?

forse alla settimana bergamasca

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑sabato 18 settembre 2021, 7:41 A memoria non ricordo passaggio da Zambla né al Giro né al Lombardia. Il che è curioso perché è il passo più alto che raccorda val Seriana con val Brembana e dintorni.

Passaggi significativi da Zambla, recenti o non, li ricordate?

ad un giro d'italia di con moser e baronchelli
venne sostituito il san marco con due salite delle prealpi bergamasche
mi sembra di ricordare presolana e zambla

nurseryman ha scritto: ↑sabato 18 settembre 2021, 9:46
Maìno della Spinetta ha scritto: ↑sabato 18 settembre 2021, 7:41 A memoria non ricordo passaggio da Zambla né al Giro né al Lombardia. Il che è curioso perché è il passo più alto che raccorda val Seriana con val Brembana e dintorni.

Passaggi significativi da Zambla, recenti o non, li ricordate?
ad un giro d'italia di con moser e baronchelli
venne sostituito il san marco con due salite delle prealpi bergamasche
mi sembra di ricordare presolana e zambla

Fu nel 77 quando vinse laghi a s.pellegrino terme

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑sabato 18 settembre 2021, 7:41 A memoria non ricordo passaggio da Zambla né al Giro né al Lombardia. Il che è curioso perché è il passo più alto che raccorda val Seriana con val Brembana e dintorni.

Passaggi significativi da Zambla, recenti o non, li ricordate?

è una salita lunga, ma senza pendenze molto selettive per il ciclismo di oggi. Da dove la farebbero ha anche vari falsipiani nel finale intorno a Oltre il Colle, dall'altra parte è una bellissima discesa regolarissima con strada larga, qualche tornante e curvoni.
Il Passo di Ganda invece ha un tratto di 3 o 4 km. con pendenze che consentirebbero ad uno scalatore forte di andarsene, anche fino al traguardo.
Occhio però che la strada nel tratto di raccordo con Selvino è molto stretta. D'altra i corridori l'hanno già fatta anche recentemente.

Che dire, è una tipologia di percorso molto differente dal Lombardia di Como , che è duro prima e si tiene i botti per il finale complicatissimo su salite però medio-brevi.
Qui invece sarebbero tutte salite medio-lunghe con meno tratti veramente duri e un finale dove se non c'è stata corsa dura risulta un po' scialbo.
Va a a gusti, ma un Lombardia così è una splendida tappa di media montagna in un Giro d'Italia, ma un po' meno accattivante nel finale per una corsa in linea.
Per dire, se c'è un corridore molto più forte degli altri (Evenepoel?) può andarsene sul passo di Ganda e poi da lì hai già capito chi vince. Se invece non si decide sulle lunghe salite non vicine al traguardo, poi nel finale c'è comunque poco per ravvivare la corsa.
Esattamente il contrario del persorso di Como.

Van Aert corre?
Il percorso senza il civiglio sarebbe perfetto per lui

frcre ha scritto: ↑sabato 18 settembre 2021, 13:30 Van Aert corre?
Il percorso senza il civiglio sarebbe perfetto per lui

Ancora non si sa. Probabilmente non sarà presente

herbie ha scritto: ↑sabato 18 settembre 2021, 13:17
Maìno della Spinetta ha scritto: ↑sabato 18 settembre 2021, 7:41 A memoria non ricordo passaggio da Zambla né al Giro né al Lombardia. Il che è curioso perché è il passo più alto che raccorda val Seriana con val Brembana e dintorni.

Passaggi significativi da Zambla, recenti o non, li ricordate?
è una salita lunga, ma senza pendenze molto selettive per il ciclismo di oggi. Da dove la farebbero ha anche vari falsipiani nel finale intorno a Oltre il Colle, dall'altra parte è una bellissima discesa regolarissima con strada larga, qualche tornante e curvoni.
Il Passo di Ganda invece ha un tratto di 3 o 4 km. con pendenze che consentirebbero ad uno scalatore forte di andarsene, anche fino al traguardo.
Occhio però che la strada nel tratto di raccordo con Selvino è molto stretta. D'altra i corridori l'hanno già fatta anche recentemente.

Che dire, è una tipologia di percorso molto differente dal Lombardia di Como , che è duro prima e si tiene i botti per il finale complicatissimo su salite però medio-brevi.
Qui invece sarebbero tutte salite medio-lunghe con meno tratti veramente duri e un finale dove se non c'è stata corsa dura risulta un po' scialbo.
Va a a gusti, ma un Lombardia così è una splendida tappa di media montagna in un Giro d'Italia, ma un po' meno accattivante nel finale per una corsa in linea.
Per dire, se c'è un corridore molto più forte degli altri (Evenepoel?) può andarsene sul passo di Ganda e poi da lì hai già capito chi vince. Se invece non si decide sulle lunghe salite non vicine al traguardo, poi nel finale c'è comunque poco per ravvivare la corsa.
Esattamente il contrario del persorso di Como.

Secondo me é il contrario
In una tappa del giro del genere non si muoverebbe nessuno a meno di metterla come ultima tappa.
In una classica invece si farà selezione sull'ultima salita, forse Remco pure prima e ci sarà battaglia tra quelli rimasti negli ultimi km pure in pianura.

herbie ha scritto: ↑sabato 18 settembre 2021, 13:17
Maìno della Spinetta ha scritto: ↑sabato 18 settembre 2021, 7:41 A memoria non ricordo passaggio da Zambla né al Giro né al Lombardia. Il che è curioso perché è il passo più alto che raccorda val Seriana con val Brembana e dintorni.

Passaggi significativi da Zambla, recenti o non, li ricordate?
è una salita lunga, ma senza pendenze molto selettive per il ciclismo di oggi. Da dove la farebbero ha anche vari falsipiani nel finale intorno a Oltre il Colle, dall'altra parte è una bellissima discesa regolarissima con strada larga, qualche tornante e curvoni.
Il Passo di Ganda invece ha un tratto di 3 o 4 km. con pendenze che consentirebbero ad uno scalatore forte di andarsene, anche fino al traguardo.
Occhio però che la strada nel tratto di raccordo con Selvino è molto stretta. D'altra i corridori l'hanno già fatta anche recentemente.

Che dire, è una tipologia di percorso molto differente dal Lombardia di Como , che è duro prima e si tiene i botti per il finale complicatissimo su salite però medio-brevi.
Qui invece sarebbero tutte salite medio-lunghe con meno tratti veramente duri e un finale dove se non c'è stata corsa dura risulta un po' scialbo.
Va a a gusti, ma un Lombardia così è una splendida tappa di media montagna in un Giro d'Italia, ma un po' meno accattivante nel finale per una corsa in linea.
Per dire, se c'è un corridore molto più forte degli altri (Evenepoel?) può andarsene sul passo di Ganda e poi da lì hai già capito chi vince. Se invece non si decide sulle lunghe salite non vicine al traguardo, poi nel finale c'è comunque poco per ravvivare la corsa.
Esattamente il contrario del persorso di Como.

ma bisogna vedere il percorso completo cioè se c'è qualcosa anche prima dei 130/140 km finali
ci fosse qualcosa nei km iniziali (ad esempio un ghisallo) diverrebbe un lombaedia molto difficile
e un lombardia senza il ghisallo ed il passaggio dal museo del ciclismo perde sicuramente qualcosa

il selvino comunque non è una salita facilissima
ricordo saronni in crisi sul selvino in un giro d'italia

herbie ha scritto: ↑sabato 18 settembre 2021, 13:17
è una salita lunga, ma senza pendenze molto selettive per il ciclismo di oggi. Da dove la farebbero ha anche vari falsipiani nel finale intorno a Oltre il Colle, dall'altra parte è una bellissima discesa regolarissima con strada larga, qualche tornante e curvoni.

Parallelamente agli ultimi chilometri della salita c'è un bel tratto di 2 km al 10% seguito da altri due chilometri sterrati che si immettono sul passo. Non credo sia stata presa in considerazione ma sarebbe una variante molto interessante

frcre ha scritto: ↑sabato 18 settembre 2021, 13:30 Van Aert corre?
Il percorso senza il civiglio sarebbe perfetto per lui

mi sembra un po troppo duro per lui..
3500 metri di dislivello in 120 km..
Mi sembra duro pure per alaphilippe
Se c è corsa dura sulla roncola non ha speranze

Winter ha scritto: ↑sabato 18 settembre 2021, 14:29
frcre ha scritto: ↑sabato 18 settembre 2021, 13:30 Van Aert corre?
Il percorso senza il civiglio sarebbe perfetto per lui
mi sembra un po troppo duro per lui..
3500 metri di dislivello in 120 km..
Mi sembra duro pure per alaphilippe
Se c è corsa dura sulla roncola non ha speranze

E se non ci sarà corsa dura sulla Roncola? A quel punto diverrebbe pericoloso, con un compagno come Roglic non è nemmeno necessario rispondere a tutti gli scatti, visto che lo sloveno garantisce il risultato

ma roglic corre il lombardia?

Winter ha scritto: ↑sabato 18 settembre 2021, 14:37 ma roglic corre il lombardia?

Sì ed anche altre classiche italiane

Allora si
Bisogna ovviamente vedere il livello di stanchezza

Percorso molto interessante, se gli ultimi 153 km hanno 3350 m D+ allora mettendoci i 90-100 che precedono si arriva ai soliti 4000 m D+. Le pendenze meno cattive e più distanti dal traguardo ampliano non poco la platea dei concorrenti, cosa che era un po’ il limite degli ultimi Lombardia (toglieteci l’anomalo 2020) rispetto alle altre Monumento.
Però c’è l’altro limite: come diavolo si fa a non sapere, a 15 gg dal suo svolgimento, quale sarà il percorso ufficiale di una Monumento? Quale imperscrutabile ragione per tanto mistero?

Ciao a tutti, a tutte e a tutto quel che c'è in mezzo (cit. doverosa)

cassius ha scritto: ↑sabato 18 settembre 2021, 15:17
Ciao a tutti, a tutte e a tutto quel che c'è in mezzo (cit. doverosa)

Doverosissimo omaggio.

pietro ha scritto: ↑sabato 18 settembre 2021, 14:43
Winter ha scritto: ↑sabato 18 settembre 2021, 14:37 ma roglic corre il lombardia?
Sì ed anche altre classiche italiane

Roglic non aiuta nessuno. Corre per se stesso.

nurseryman ha scritto: ↑sabato 18 settembre 2021, 13:51
herbie ha scritto: ↑sabato 18 settembre 2021, 13:17
Maìno della Spinetta ha scritto: ↑sabato 18 settembre 2021, 7:41 A memoria non ricordo passaggio da Zambla né al Giro né al Lombardia. Il che è curioso perché è il passo più alto che raccorda val Seriana con val Brembana e dintorni.

Passaggi significativi da Zambla, recenti o non, li ricordate?
è una salita lunga, ma senza pendenze molto selettive per il ciclismo di oggi. Da dove la farebbero ha anche vari falsipiani nel finale intorno a Oltre il Colle, dall'altra parte è una bellissima discesa regolarissima con strada larga, qualche tornante e curvoni.
Il Passo di Ganda invece ha un tratto di 3 o 4 km. con pendenze che consentirebbero ad uno scalatore forte di andarsene, anche fino al traguardo.
Occhio però che la strada nel tratto di raccordo con Selvino è molto stretta. D'altra i corridori l'hanno già fatta anche recentemente.

Che dire, è una tipologia di percorso molto differente dal Lombardia di Como , che è duro prima e si tiene i botti per il finale complicatissimo su salite però medio-brevi.
Qui invece sarebbero tutte salite medio-lunghe con meno tratti veramente duri e un finale dove se non c'è stata corsa dura risulta un po' scialbo.
Va a a gusti, ma un Lombardia così è una splendida tappa di media montagna in un Giro d'Italia, ma un po' meno accattivante nel finale per una corsa in linea.
Per dire, se c'è un corridore molto più forte degli altri (Evenepoel?) può andarsene sul passo di Ganda e poi da lì hai già capito chi vince. Se invece non si decide sulle lunghe salite non vicine al traguardo, poi nel finale c'è comunque poco per ravvivare la corsa.
Esattamente il contrario del persorso di Como.
ma bisogna vedere il percorso completo cioè se c'è qualcosa anche prima dei 130/140 km finali
ci fosse qualcosa nei km iniziali (ad esempio un ghisallo) diverrebbe un lombaedia molto difficile
e un lombardia senza il ghisallo ed il passaggio dal museo del ciclismo perde sicuramente qualcosa

il selvino comunque non è una salita facilissima
ricordo saronni in crisi sul selvino in un giro d'italia

La partenza sarà da Como, nella logica dell'alternanza tra arrivi e partenze tra Bergamo e la stessa Como.
Impossible che il Ghisallo sia assente, non è mai mancato dal percorso del Lombardia, almeno per quanto riguarda gli ultimi 30 anni.
Certamente sarà a inizio tappa, come nei lombardia di fine anni 90 e praticamente non succederà nulla.
Il resto del disegno a me piace molto: mentre per il Lombardia versione "comasca" non cambierei mai nulla di come è disegnato (veramente spettacolare e divertente tutte le volte) per la versione bergamasca c'è sempre il problema che nei dintorni di bergamo non esistono salite paragonabili al civiglio e nemmeno alla velfresca (san fermo della battaglia).
Allo strappo di città alta si può arrivare solo tramite 15 km di pianura come minino, tanto vale farcire la corsa di salite in precedenza.
Il fatto che quelle di questa edizione non abbiano pendenze mostruose a me garba, perché permette di ampliare il lotto di chi può vincere la corsa.
Ecco, per il Lombardia di Bergamo mi piacerebbe vedere ogni anno un percorso diverso, vista la quantità di salite presenti tra valle imagna, val brembana e compagnia bella. Il mio sogno sarebbe di vedere un lombardia arrivare a bergamo con in mezzo il passo san marco.

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Giro di Lombardia 2021

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