Cicloweb.it

pietro ha scritto: ↑sabato 13 agosto 2022, 11:22

StipemdioXTutti ha scritto: ↑sabato 13 agosto 2022, 10:55

mattia_95 ha scritto: ↑venerdì 12 agosto 2022, 20:51 Nizzolo non è al top e domenica non correrà. Al suo posto Viviani.

Nizzolo è caduto. Al suo posto Mozzato.

Mozzato era già stato convocato. Il sostituto è Viviani

Mi sa che ci sono un po' di sveglie rotte qui .

Fragonard ha scritto: ↑sabato 13 agosto 2022, 13:19

pietro ha scritto: ↑sabato 13 agosto 2022, 11:22

StipemdioXTutti ha scritto: ↑sabato 13 agosto 2022, 10:55

Nizzolo è caduto. Al suo posto Mozzato.

Mozzato era già stato convocato. Il sostituto è Viviani

Mi sa che ci sono un po' di sveglie rotte qui .

Sarà il caldo

Lista partenti ufficiale prova in linea elite uomini:

https://results.mun.mev.atos.net/ECM202 ... 00100-.htm

Leonardo Civitella ha scritto: ↑sabato 13 agosto 2022, 8:12

Road Runner ha scritto: ↑sabato 13 agosto 2022, 7:52 Non ho capito però la mancata convocazione di Ballerini. A parte il fatto di avere qualche chanche a livello personale,
e di aver dimostrato di essere in buona forma,
io un trattore del genere da mettere davanti negli ultimi 5 chilometri l'avrei certamente portato.

È caduto a Burgos

"La Provincia" di due giorni fa però metteva l'articolo della mancata convocazione facendolo passare per scelta tecnica,
senza nessun accenno alla caduta...

Road Runner ha scritto: ↑domenica 14 agosto 2022, 7:45

Leonardo Civitella ha scritto: ↑sabato 13 agosto 2022, 8:12

Road Runner ha scritto: ↑sabato 13 agosto 2022, 7:52 Non ho capito però la mancata convocazione di Ballerini. A parte il fatto di avere qualche chanche a livello personale,
e di aver dimostrato di essere in buona forma,
io un trattore del genere da mettere davanti negli ultimi 5 chilometri l'avrei certamente portato.

È caduto a Burgos

"La Provincia" di due giorni fa però metteva l'articolo della mancata convocazione facendolo passare per scelta tecnica,
senza nessun accenno alla caduta...

Lo ha confermato Bennati in un’intervista di questi giorni che non lo ha convocato perchè era caduto a Burgos e deve recuperare. Altrimenti sarebbe stato sicuramente presente.

La diretta dell'europeo potete vederla qua (sono già in onda, non in tv)

https://www.raiplay.it/dirette/raiplay3

Per ora Dillier e Pöstlberger in tranquilla libera uscita .

Si prova a fare un po' di casino, anche se sarebbe averne anche un altro pronto all'azione oltre a Trentin.

Ma per chi tira la Spagna? Boonen?

Terribile, seguo da 2 anni tutte le corse importanti, ma una così noiosa mi mancava

JineteRojo ha scritto: ↑domenica 14 agosto 2022, 14:01 Terribile, seguo da 2 anni tutte le corse importanti, ma una così noiosa mi mancava

Una tristezza infinita

bugnogianni ha scritto: ↑domenica 14 agosto 2022, 13:30 Ma per chi tira la Spagna? Boonen?

Ah guarda, i corridori più un vista sarebbero Garcia Cortina e Aberasturi, poi ci sarebbe Peñalver che ha fatto qualche bella volata quest'anno ma chiaramente non è gente che può competere con i velocisti che abbiamo già citato.

JineteRojo ha scritto: ↑domenica 14 agosto 2022, 14:01 Terribile, seguo da 2 anni tutte le corse importanti, ma una così noiosa mi mancava

Silvain e Lukas andrebbero premiati con una fornitura di birra per almeno un anno

Quasi quasi potevamo portarci anche Mareczko a questo Europeo.

Intanto purtroppo ci siamo tolti un dubbio: la Germania andrà tutta per Bauhaus. La brutta caduta di Ackermann pone fine alla sua corsa.

Capatina in testa al gruppo della Polonia.

Jakobsen come da pronostico. Però a mio avviso abbiamo fatto un bel pastrocchio.

Ultimo km dell'Italia abbastanza incomprensibile

Siamo passati in cento metri da 5 a 2 uomini

Viviani impresentabile....

matteo9502 ha scritto: ↑domenica 14 agosto 2022, 15:09 Ultimo km dell'Italia abbastanza incomprensibile

No..hanno fatto tutto bene..son mancati gli ultimi 2 uomini..non per questione di tattiche ma di gambe

Viviani e Guarnieri

Col senno di poi era meglio tenere Trentin come ultimo uomo o comunque metterlo al posto di Guarnieri

Merlier lanciato troppo lontano, se hai Jakobsen a ruota non puoi partire prima dei 180 metri

Terrificante ultimo km dei nostri

matteo9502 ha scritto: ↑domenica 14 agosto 2022, 15:09 Ultimo km dell'Italia abbastanza incomprensibile

Non avremmo comunque vinto, ma dopo il gran lavoro di Ganna e Trentin è stato disastroso Guarnieri. 'Sta fama di miglior ultimo uomo del gruppo mi pare si confermi sopravvalutata (e penso sia d'accordo anche Demare, che l'ha fatto andare via a cuor leggero).

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 14 agosto 2022, 15:11

matteo9502 ha scritto: ↑domenica 14 agosto 2022, 15:09 Ultimo km dell'Italia abbastanza incomprensibile

No..hanno fatto tutto bene..son mancati gli ultimi 2 uomini..non per questione di tattiche ma di gambe

Non so.
Nel momento in cui si sono sfilati Ganna e Trentin, Guarnieri e Viviani cosa hanno combinato? L'unica spiegazione è che Guarnieri non avesse effettivamente le gambe ma a quel punto Viviani doveva portare subito Dainese dietro il treno olandese (?) e non aspettare quei secondi che gli hanno fatto perdere posizioni decisive.

Io credo che non ci sia stata affatto chiarezza sul ruolo di Viviani. Se era ritenuto il velocista di punta andava portato subito, a prescindere dall'esito. Tenerlo lì però senza sapere se avrebbe dovuto fare l'ultimo uomo o la punta a mio avviso ha creato solo molta confusione e secondo me questo ha finito per confondere le idee anche a Guarnieri.

Comunque con questo percorso non si poteva ambire a più di una top 5, a prescindere da tutto il resto. E sarebbe stata miracolosa.
Quindi non bene ma il problema non è stato l'ultimo km.
Viviani e Dainese vs merlier, demare e Jacobsen, suvvia

dolciu88 ha scritto: ↑domenica 14 agosto 2022, 15:10 Viviani impresentabile....

Secondo me non si aspettava che Guarnieri si spostasse subito

matteo9502 ha scritto: ↑domenica 14 agosto 2022, 15:14

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 14 agosto 2022, 15:11

matteo9502 ha scritto: ↑domenica 14 agosto 2022, 15:09 Ultimo km dell'Italia abbastanza incomprensibile

No..hanno fatto tutto bene..son mancati gli ultimi 2 uomini..non per questione di tattiche ma di gambe

Non so.
Nel momento in cui si sono sfilati Ganna e Trentin, Guarnieri e Viviani cosa hanno combinato? L'unica spiegazione è che Guarnieri non avesse effettivamente le gambe ma a quel punto Viviani doveva portare subito Dainese dietro il treno olandese (?) e non aspettare quei secondi che gli hanno fatto perdere posizioni decisive.

Intendo dire che le intenzioni non erano sbagliate...ma le gambe non hanno risposto..di qualche vagoncino

Comunque rilancio il quesito: questo Demare in un Tour con tutti i migliori velocisti (oltre alla solita variabile Van Aert) quante volate vincerebbe?

È forte, ha fatto una bella carriera finora ma ti lascia sempre quell'idea che manchi qualcosa.

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 14 agosto 2022, 15:11

matteo9502 ha scritto: ↑domenica 14 agosto 2022, 15:09 Ultimo km dell'Italia abbastanza incomprensibile

No..hanno fatto tutto bene..son mancati gli ultimi 2 uomini..non per questione di tattiche ma di gambe

Per me no, dovevano correre di rimessa mandando in avanscoperta Ganna quando è stato ripreso Bissegger.
Comunque i nostri velocisti non sono competitivi.

Io ho visto una cosa che non avviene mai: che in un treno si sganciano due di colpo, sia quello che ha fatto la trenta che quello appena dietro, che da quel dicevano era Ganna. La sensazione è che il secondo fosse passato dalla parte sbagliata.

gampenpass ha scritto: ↑domenica 14 agosto 2022, 15:19

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 14 agosto 2022, 15:11

matteo9502 ha scritto: ↑domenica 14 agosto 2022, 15:09 Ultimo km dell'Italia abbastanza incomprensibile

No..hanno fatto tutto bene..son mancati gli ultimi 2 uomini..non per questione di tattiche ma di gambe

Per me no, dovevano correre di rimessa mandando in avanscoperta Ganna quando è stato ripreso Bissegger.
Comunque i nostri velocisti non sono competitivi.

Bastava dire che i nostri velocisti non sono competitivi.
Non poteva che finire così, c'era solo il dubbio sull'ordine del podio

Fragonard ha scritto: ↑domenica 14 agosto 2022, 15:18 Comunque rilancio il quesito: questo Demare in un Tour con tutti i migliori velocisti (oltre alla solita variabile Van Aert) quante volate vincerebbe?

È forte, ha fatto una bella carriera finora ma ti lascia sempre quell'idea che manchi qualcosa.

Penso la risposta sia abbastanza ovvia
Se intendi che debba pensare più alle corse di un giorno, chiaramente quella di oggi è una prova borderline, sono d'accordo con te

JineteRojo ha scritto: ↑domenica 14 agosto 2022, 15:21

gampenpass ha scritto: ↑domenica 14 agosto 2022, 15:19

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 14 agosto 2022, 15:11

No..hanno fatto tutto bene..son mancati gli ultimi 2 uomini..non per questione di tattiche ma di gambe

Per me no, dovevano correre di rimessa mandando in avanscoperta Ganna quando è stato ripreso Bissegger.
Comunque i nostri velocisti non sono competitivi.

Bastava dire che i nostri velocisti non sono competitivi.
Non poteva che finire così, c'era solo il dubbio sull'ordine del podio

Però non capisco perché non hanno provato un allungo Ganna o Trentin invece di fare il treno per nessuno.

Fragonard ha scritto: ↑domenica 14 agosto 2022, 15:18 Comunque rilancio il quesito: questo Demare in un Tour con tutti i migliori velocisti (oltre alla solita variabile Van Aert) quante volate vincerebbe?

È forte, ha fatto una bella carriera finora ma ti lascia sempre quell'idea che manchi qualcosa.

Al Tour è sempre difficile vincere le tappe. Lo stesso Jakobsen ne ha vinta una sola.
Arnaud come punta di velocità in una tappa completamente piatta magari è inferiore come punta di velocità ai migliori 3/4 ma è sempre lì in ogni caso e ogni anno si porta a casa risultati importanti. Per me, come tanti altri, sarebbe lì a giocarsi le volate con buone possibilità di vincere una tappa durante il corso del Tour.
Oggi si è messo dietro Merlier che da tanti è considerato migliore del francese. E vincere 3 tappe al Giro come ha fatto quest'anno non è mai facile per nessuno.

Ora vedremo la coerenza di alcuni opinionisti del settore e di chi parlava di Europeo come corsetta .

Ma Viviani da riserva a capitano?

StipemdioXTutti ha scritto: ↑domenica 14 agosto 2022, 15:20 Io ho visto una cosa che non avviene mai: che in un treno si sganciano due di colpo, sia quello che ha fatto la trenta che quello appena dietro, che da quel dicevano era Ganna. La sensazione è che il secondo fosse passato dalla parte sbagliata.

Sì era Ganna. Filippo però aveva già fatto la propria trenata sul rettilineo opposto per portare gli altri davanti e quindi non ne aveva più per un'ulteriore tirata

gampenpass ha scritto: ↑domenica 14 agosto 2022, 15:24

JineteRojo ha scritto: ↑domenica 14 agosto 2022, 15:21

gampenpass ha scritto: ↑domenica 14 agosto 2022, 15:19

Per me no, dovevano correre di rimessa mandando in avanscoperta Ganna quando è stato ripreso Bissegger.
Comunque i nostri velocisti non sono competitivi.

Bastava dire che i nostri velocisti non sono competitivi.
Non poteva che finire così, c'era solo il dubbio sull'ordine del podio

Però non capisco perché non hanno provato un allungo Ganna o Trentin invece di fare il treno per nessuno.

Ci sta, magari era meglio, passavi dall'1% al 2% di possibilità di vittoria abbassando però le probabilità di podio e top10

Faciolaro ha scritto: ↑domenica 14 agosto 2022, 15:28 Ma Viviani da riserva a capitano?

Come avevo specificato, si è trattato di una scelta logistica, considerando il fatto che Elia era già lì a Monaco per la pista. Col senno di poi si è rivelata una scelta totalmente nefasta, sia per come è stato impostato il finale (a mio avviso è stata la presenza di Elia a scombinare il canovaccio che avrebbe dovuto portare a sprintare Dainese), sia perché inizialmente lui oggi avrebbe dovuto disputare l'Eliminazione su pista dove, da campione del mondo in carica, avrebbe avuto buone possibilità di finire almeno sul podio. Così invece è rimasto con un pugno di mosche.

Fragonard ha scritto: ↑domenica 14 agosto 2022, 14:14 Intanto purtroppo ci siamo tolti un dubbio: la Germania andrà tutta per Bauhaus. La brutta caduta di Ackermann pone fine alla sua corsa.

Pilotato malissimo tra l'altro

JineteRojo ha scritto: ↑domenica 14 agosto 2022, 15:16 Comunque con questo percorso non si poteva ambire a più di una top 5, a prescindere da tutto il resto. E sarebbe stata miracolosa.
Quindi non bene ma il problema non è stato l'ultimo km.
Viviani e Dainese vs merlier, demare e Jacobsen, suvvia

Con questo criterio Colbrelli non aveva chance con Remco , al netto che l'altro in volata fosse fermo ma tecnicamente per i valori non avrebbe potuto tenerlo in salita .
La storia di questa corsa dice che l'Italia si è sempre giocata bene o male le sue carte .
Dire che oggi non si poteva prendere almeno il podio mi sembra un filino pessimista , anche perchè l'ultimo chilometro è stato corso in maniera pessima .

purtroppo cose che capitano con un treno che non si conosce che corre fra l'altro senza radio,

per paradosso è stato Trentin che ha fatto una tirata mostruosa a stroncarne 3 di file dei nostri, Viviani avrebbe dovuto dare tutto per Dainese dietro e invece ha fatto boh, una cosa abbastanza senza senso, perchè poi l'energia per tentare la volata l'ha avuta

Corsa di una bruttezza unica, folle secondo me proporre un percorso così in una corsa di un giorno per nazionali. Jakobsen salva la situazione perché permette almeno di dire che ha vinto il corridore più forte.

matteo9502 ha scritto: ↑domenica 14 agosto 2022, 15:25

Fragonard ha scritto: ↑domenica 14 agosto 2022, 15:18 Comunque rilancio il quesito: questo Demare in un Tour con tutti i migliori velocisti (oltre alla solita variabile Van Aert) quante volate vincerebbe?

È forte, ha fatto una bella carriera finora ma ti lascia sempre quell'idea che manchi qualcosa.

Al Tour è sempre difficile vincere le tappe. Lo stesso Jakobsen ne ha vinta una sola.
Arnaud come punta di velocità in una tappa completamente piatta magari è inferiore come punta di velocità ai migliori 3/4 ma è sempre lì in ogni caso e ogni anno si porta a casa risultati importanti. Per me, come tanti altri, sarebbe lì a giocarsi le volate con buone possibilità di vincere una tappa durante il corso del Tour.
Oggi si è messo dietro Merlier che da tanti è considerato migliore del francese. E vincere 3 tappe al Giro come ha fatto quest'anno non è mai facile per nessuno.

Con questo rispondo anche al post di udra di prima: certo, il Tour è un contesto molto particolare, anche se Jakobsen era al primo Tour de France disputato e ha finito la corsa più per inerzia che altro (perdendo, tra l'altro, il suo apripista). Il punto è che Demare è sempre lì ma quasi sempre trova qualcuno che lo batte. Tralasciamo il Giro del 2020 perché quella fase di stagione fu un qualcosa di particolare, sia per il diverso periodo di corsa, sia perché tutti non avevano avuto la possibilità di rientrare alle corse nello stesso momento. Il 2021, se facciamo eccezione per il capolavoro alla Parigi-Tours, era stato invece un anno discreto se consideriamo il "solito" Demare, disastroso se invece consideriamo il Demare che avrebbe dovuto fare il definitivo salto di qualità.

Il Giro del 2022 ci ha dato qualche risposta importante, ovvero quella di un corridore che quando non ha eccessive pressioni riesce anche ad esprimersi su ottimi valori, considerando anche che erano presenti Cavendish ed Ewans e se non hanno reso su quelli che sono i livelli che ci si sarebbe aspettati da loro la colpa non si può certamente addebitare a Demare. Tornando al Tour però c'è da dire che l'ultima edizione che è stata molto particolare, in cui i velocisti hanno avuto molto meno spazio. Però con tutti i migliori velocisti quante tappe avrebbe potuto vincere Demare? Sugli altri (Jakobsen, Van Aert, Philipsen, Merlier, Groenewegen) ci si può sbilanciare dicendo che si, magari una la porteranno a casa, riguardo Arnaud invece succede che un giorno metta la ruota davanti a Merlier ma si trovi Jakobsen che lo batte, che un giorno anticipi Philipsen ma si trovi davanti Groenewegen. Insomma è un buonissimo velocista che però, per un motivo o per l'altro, non è mai riuscito a diventare il migliore in assoluto (anche se qualcuno, al fatto che potesse diventare una sorta di nuovo Petacchi, qui dentro ci credeva ) e vedendo l'ultima tappa del Polonia, vinta quasi senza l'ausilio della squadra, ti chiedi perché. Come pure, vedendo il numero che aveva tirato fuori alla Parigi-Tours dello scorso anno, ti chiedi perché non sia riuscito per lo meno a seguire una strada di un Kristoff che è riuscito a rimanere tanto competitivo nelle volate quanto nelle classiche monumento (con un po' di buona volontà io credo che un Fiandre o una Roubaix avrebbe potuto provare a giocarsele).

Se andiamo a vedere Demare è un corridore che può far pensare al Fabio Baldato degli anni Novanta (non dico anni Duemila perché lì ormai di volate ne faceva ben poche ed era corridore ben più resistente e dedito al lavoro di squadra), che sapeva essere vincente in volate dei grandi giri dove magari mancava qualche pezzo da novanta o riusciva a trovare la giusta giornata e che sapeva essere valido protagonista anche nelle classiche. Anche se penso di poter dire che Demare sia probabilmente un po' meglio come velocista mentre Baldato fosse decisamente meglio di lui come "classicomane" (considerando che la Sanremo di Arnaud è più affine a quella di Goss che non a quella di Kristoff o Degenkolb, per dire).

lanzillotta ha scritto: ↑domenica 14 agosto 2022, 15:34

Fragonard ha scritto: ↑domenica 14 agosto 2022, 14:14 Intanto purtroppo ci siamo tolti un dubbio: la Germania andrà tutta per Bauhaus. La brutta caduta di Ackermann pone fine alla sua corsa.

Pilotato malissimo tra l'altro

Difatti, al netto dell'incidente di Ackermann, per loro questo europeo si è rivelato una figuraccia. Il diciottesimo posto è un risultato alquanto disastroso.

gampenpass ha scritto: ↑domenica 14 agosto 2022, 15:24

JineteRojo ha scritto: ↑domenica 14 agosto 2022, 15:21

gampenpass ha scritto: ↑domenica 14 agosto 2022, 15:19

Per me no, dovevano correre di rimessa mandando in avanscoperta Ganna quando è stato ripreso Bissegger.
Comunque i nostri velocisti non sono competitivi.

Bastava dire che i nostri velocisti non sono competitivi.
Non poteva che finire così, c'era solo il dubbio sull'ordine del podio

Però non capisco perché non hanno provato un allungo Ganna o Trentin invece di fare il treno per nessuno.

Io pensavo che avrebbero provato a fare il buco a Ganna o Ganna+altro. Invece quando sono passati davanti erano già in sei.
4 velocisti erano troppi.

Demare ha vinto 8 tappe al giro e 2 al Tour..
Ha vinto Sanremo, Bruxelles e tours
È stato campione del mondo u23
Ha vinto 79 corse..