Cicloweb.it

Niи ha scritto: ↑sabato 19 febbraio 2022, 11:53 Io ho iniziato ad essere pessimista quando nelle interviste (tipo a GCN) ha continuato a ribadire come per lui sia importante continuare ad allenarsi a sensazioni, facendo pochi allenamenti specifici perché lo annoiano, usando pochissimo i dati ecc.. A suo modo di dire perché ha sempre fatto così anche quando andava forte e gli permette di subire meno la vita da ciclista. Il problema per me è che ormai il resto del gruppo viaggia sempre al 95-100% tutto l'anno grazie anche agli allenamenti specifici e mirati e il suo corpo non è più in grado di generare le stesse prestazioni se non cambia anche modo di allenarsi. Mia opinione.

Io ho iniziato a essere pessimista su Sagan quando ha deciso di andare alla Total invece che in una squadra più esigente che lo rimettesse in discussione.
La Total lo ha preso per il nome, penso che gli stia bene così.

Quanto all'allenarsi a sensazione, Sagan lo ha sempre fatto. Ci ha vinto 3 mondiali, 12 tappe al Tour, fiandre Roubaix ecc. allenandosi a sensazione. Al di là della sensazione, dipende quanto e come si allena, e la voglia di soffrire in gara che gli è rimasta.

Ha iniziato a vincere presto, ha finito la voglia presto. Ci sta.

cassius ha scritto: ↑sabato 19 febbraio 2022, 19:34
Quanto all'allenarsi a sensazione, Sagan lo ha sempre fatto. Ci ha vinto 3 mondiali, 12 tappe al Tour, fiandre Roubaix ecc. allenandosi a sensazione. Al di là della sensazione, dipende quanto e come si allena, e la voglia di soffrire in gara che gli è rimasta.

Nel 2017 Patxi ha reso pubblico un programma per la ripresa degli allenamenti, adeguatamente strutturato e controllato.

Al 2012 risalgono interviste a Slongo e allo stesso Sagan in cui si richiama la tendenza a seguire le sensazioni (spoiler:lo fanno tutti gli atleti, in tutti gli sport) e adattare gli allenamenti, ma in cui non si fa mistero dell'adozione del srm in allenamento, per il tracciamento e il controllo dei dati, di allenamenti specifici in prospettiva questa o quella gara, di una forte sincronia col lavoro in palestra.... E dello scazzo che, per indole, Sagan ha sempre avuto rispetto l'allenamento.

Detto ciò, Sagan non si è mai allenato a cazzo come probabilmente ha iniziato a fare da quando non ha più sbatta. Quindi è fuorviante far passare il concetto che le cose fatte a cazzo hanno sempre funzionato e ora non funzionano più perché ha 33 anni invece di 26 e gli è passata la fame.
Se servisse solo il talento lo sport sarebbe ben diverso da quello che guardiamo.

Primo86 ha scritto: ↑sabato 19 febbraio 2022, 20:25
cassius ha scritto: ↑sabato 19 febbraio 2022, 19:34
Quanto all'allenarsi a sensazione, Sagan lo ha sempre fatto. Ci ha vinto 3 mondiali, 12 tappe al Tour, fiandre Roubaix ecc. allenandosi a sensazione. Al di là della sensazione, dipende quanto e come si allena, e la voglia di soffrire in gara che gli è rimasta.

Nel 2017 Patxi ha reso pubblico un programma per la ripresa degli allenamenti, adeguatamente strutturato e controllato.

Al 2012 risalgono interviste a Slongo e allo stesso Sagan in cui si richiama la tendenza a seguire le sensazioni (spoiler:lo fanno tutti gli atleti, in tutti gli sport) e adattare gli allenamenti, ma in cui non si fa mistero dell'adozione del srm in allenamento, per il tracciamento e il controllo dei dati, di allenamenti specifici in prospettiva questa o quella gara, di una forte sincronia col lavoro in palestra.... E dello scazzo che, per indole, Sagan ha sempre avuto rispetto l'allenamento.

Detto ciò, Sagan non si è mai allenato a cazzo come probabilmente ha iniziato a fare da quando non ha più sbatta. Quindi è fuorviante far passare il concetto che le cose fatte a cazzo hanno sempre funzionato e ora non funzionano più perché ha 33 anni invece di 26 e gli è passata la fame.
Se servisse solo il talento lo sport sarebbe ben diverso da quello che guardiamo.

Perfetto

Ultima tappa con arrivo a Blausasc, dove lo scorso anno si impose Brambilla togliendo la maglia di leader per soli 5 secondi a Woods. Il percorso è più leggero rispetto a quello del 2001.

A 20 dall'arrivo Quintana e Pinot hanno 25" su Wellens, Storer, Martin e un altro corridore

Pinot ora si è staccato da Nairo

Martin ha appena bevuto dalla borraccia di Storer. In piena pandemia. Bah

Vuillermoz un po' incomprensibile al momento

Moto che sta dietro a Quintana e davanti a quelli dietro

Per la seconda volta in due giorni Quintana si ritrova inseguito dalla moto di EMG. Bah...

Qualcuno faccia capire al duo in cronaca quale sia l'effettiva pronuncia di Vuillermoz, che fastidio

Che grande Nairo

Nairo forte come Quintana in salita e come Savoldelli in discesa. Grande

TIC ha scritto: ↑domenica 20 febbraio 2022, 15:54 Nairo forte come Quintana in salita e come Savoldelli in discesa. Grande

Se Quintana non viene al Giro butta via un occasione d'oro

grande corsa di Nairo

Adesso vediamo cosa combina alla Parigi-Nizza con avversari più forti. Sarebbe bello rivederlo davanti

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑domenica 20 febbraio 2022, 15:59 grande corsa di Nairo

Adesso vediamo cosa combina alla Parigi-Nizza con avversari più forti. Sarebbe bello rivederlo davanti

questo Quintana è spettacolare, per me può fare benissimo anche alla Parigi Nizza. Mi sembra quello del 2020, poi purtroppo per lui arrivò la pausa lunghissima del covid. Per me è sempre una gioia vedere Nairo come quello dei tempi migliori.

Gimbatbu ha scritto: ↑domenica 20 febbraio 2022, 15:57
TIC ha scritto: ↑domenica 20 febbraio 2022, 15:54 Nairo forte come Quintana in salita e come Savoldelli in discesa. Grande
Se Quintana non viene al Giro butta via un occasione d'oro

Al Giro l'Arkea non vi sarà.

Fra Remco ieri e Quintana oggi siamo riusciti a far scoppiare tante coronarie. Grande nairo

Gimbatbu ha scritto: ↑domenica 20 febbraio 2022, 15:57
TIC ha scritto: ↑domenica 20 febbraio 2022, 15:54 Nairo forte come Quintana in salita e come Savoldelli in discesa. Grande
Se Quintana non viene al Giro butta via un occasione d'oro

Mi sembra che l'Arkea abbia già dichiarato la rinuncia al Giro.
E comunque è già successo che Quintana facesse il mattatore in queste corse, senza poi rendere durante l'anno. Quindi chapeau, perché sta regalando uno spettacolo straordinario, però non so se sia realmente indicativo per il prosieguo della stagione.

Comunque Cannone che si aspettava una tappa tranquilla oggi perché non ci aveva capito una mazza del percorso è roba da matti. Come se la Parigi-Nizza non si infiammasse mai all'ultimo giorno su queste strade.

Gimbatbu ha scritto: ↑domenica 20 febbraio 2022, 15:57
TIC ha scritto: ↑domenica 20 febbraio 2022, 15:54 Nairo forte come Quintana in salita e come Savoldelli in discesa. Grande
Se Quintana non viene al Giro butta via un occasione d'oro

Non viene sicuramente. La squadra ha rinunciato alla wild card

nibali-san baronto ha scritto: ↑domenica 20 febbraio 2022, 16:00
E comunque è già successo che Quintana facesse il mattatore in queste corse, senza poi rendere durante l'anno. Quindi chapeau, perché sta regalando uno spettacolo straordinario, però non so se sia realmente indicativo per il prosieguo della stagione.

Lo fece nel febbraio 2020 poco prima che giungesse la pandemia. Non lo prenderei come un termine di paragone effettivo

Leonardo Civitella ha scritto: ↑domenica 20 febbraio 2022, 16:03
nibali-san baronto ha scritto: ↑domenica 20 febbraio 2022, 16:00
E comunque è già successo che Quintana facesse il mattatore in queste corse, senza poi rendere durante l'anno. Quindi chapeau, perché sta regalando uno spettacolo straordinario, però non so se sia realmente indicativo per il prosieguo della stagione.

Lo fece nel febbraio 2020 poco prima che giungesse la pandemia. Non lo prenderei come un termine di paragone effettivo

Vero anche questo. La mia ovviamente non era una sentenza, ma solo una dichiarazione di cautela. Come detto da altri aspetto molto volentieri di rivederlo.

Quei paletti (non so come altrimenti definirli) in mezzo alla sede stradale sono una cosa pericolosissima.

nibali-san baronto ha scritto: ↑domenica 20 febbraio 2022, 16:00
Gimbatbu ha scritto: ↑domenica 20 febbraio 2022, 15:57
TIC ha scritto: ↑domenica 20 febbraio 2022, 15:54 Nairo forte come Quintana in salita e come Savoldelli in discesa. Grande
Se Quintana non viene al Giro butta via un occasione d'oro
Mi sembra che l'Arkea abbia già dichiarato la rinuncia al Giro.
E comunque è già successo che Quintana facesse il mattatore in queste corse, senza poi rendere durante l'anno. Quindi chapeau, perché sta regalando uno spettacolo straordinario, però non so se sia realmente indicativo per il prosieguo della stagione.

Comunque Cannone che si aspettava una tappa tranquilla oggi perché non ci aveva capito una mazza del percorso è roba da matti. Come se la Parigi-Nizza non si infiammasse mai all'ultimo giorno su queste strade.

Difatti ha appena ammesso che non conosceva il percorso della tappa di oggi

nikybo85 ha scritto: ↑domenica 20 febbraio 2022, 16:07
nibali-san baronto ha scritto: ↑domenica 20 febbraio 2022, 16:00
Gimbatbu ha scritto: ↑domenica 20 febbraio 2022, 15:57

Se Quintana non viene al Giro butta via un occasione d'oro
Mi sembra che l'Arkea abbia già dichiarato la rinuncia al Giro.
E comunque è già successo che Quintana facesse il mattatore in queste corse, senza poi rendere durante l'anno. Quindi chapeau, perché sta regalando uno spettacolo straordinario, però non so se sia realmente indicativo per il prosieguo della stagione.

Comunque Cannone che si aspettava una tappa tranquilla oggi perché non ci aveva capito una mazza del percorso è roba da matti. Come se la Parigi-Nizza non si infiammasse mai all'ultimo giorno su queste strade.
Difatti ha appena ammesso che non conosceva il percorso della tappa di oggi

Si però la sta buttando sul "eh dalle cartine non si capiva mica che era così difficile". Una giustificazione che viene fatta spesso da tanti e io non ho mai sopportato.

nibali-san baronto ha scritto: ↑domenica 20 febbraio 2022, 16:10
nikybo85 ha scritto: ↑domenica 20 febbraio 2022, 16:07
nibali-san baronto ha scritto: ↑domenica 20 febbraio 2022, 16:00

Mi sembra che l'Arkea abbia già dichiarato la rinuncia al Giro.
E comunque è già successo che Quintana facesse il mattatore in queste corse, senza poi rendere durante l'anno. Quindi chapeau, perché sta regalando uno spettacolo straordinario, però non so se sia realmente indicativo per il prosieguo della stagione.

Comunque Cannone che si aspettava una tappa tranquilla oggi perché non ci aveva capito una mazza del percorso è roba da matti. Come se la Parigi-Nizza non si infiammasse mai all'ultimo giorno su queste strade.
Difatti ha appena ammesso che non conosceva il percorso della tappa di oggi
Si però la sta buttando sul "eh dalle cartine non si capiva mica che era così difficile". Una giustificazione che viene fatta spesso da tanti e io non ho mai sopportato.

Infatti...e poi sono salite che si conoscono. Inoltre uno che ha corso non lo capisce un percorso dalle cartine?!

Ieri quando mi avete detto chi era comunque avevo pensato avesse corso in pista oltre ad averla commentata...io proprio non me lo ricordo..e seguo assiduamente il ciclismo da 20 anni, vabbè questo non c'entra con la sua controprestazione in cronaca era più una mia giustificazione

Winter ha scritto: ↑domenica 20 febbraio 2022, 16:01
Gimbatbu ha scritto: ↑domenica 20 febbraio 2022, 15:57
TIC ha scritto: ↑domenica 20 febbraio 2022, 15:54 Nairo forte come Quintana in salita e come Savoldelli in discesa. Grande
Se Quintana non viene al Giro butta via un occasione d'oro
Non viene sicuramente. La squadra ha rinunciato alla wild card

Percorso adatto a lui e avversari alla sua portata. Che fesseria rinunciare. A meno che non vinca il Tour...

Quintana quando tutti compreso lui non sono al top ha un livello di base altissimo...
Il problema è che poi gli altri raggiungono il picco di forma mentre lui non riesce ad aumentare il suo ottimo livello di partenza...

Leonardo Civitella ha scritto: ↑domenica 20 febbraio 2022, 16:03
nibali-san baronto ha scritto: ↑domenica 20 febbraio 2022, 16:00
E comunque è già successo che Quintana facesse il mattatore in queste corse, senza poi rendere durante l'anno. Quindi chapeau, perché sta regalando uno spettacolo straordinario, però non so se sia realmente indicativo per il prosieguo della stagione.

Lo fece nel febbraio 2020 poco prima che giungesse la pandemia. Non lo prenderei come un termine di paragone effettivo

E quando tornò fu limitato dal ginocchio

Che bello vedere Nairo così

Quintana ad inizio stagione va sempre bene: nel 2018 secondo in Catalogne e quinto all'Itzulia, nel 2019 secondo a Nizza e quarto in Catalogna, nel 2020 primo in Provenza, sulle Alpi Marittime e sesto a Nizza vincendo l'ultima tappa.
Comunque è dall'agosto 2019 che non vince una corsa dopo i primi di maggio. Delle 23 vittorie che ha ottenuto dal 2017 solo 4 le ha ottenute da giugno in poi.

Cthulhu ha scritto: ↑domenica 20 febbraio 2022, 20:13 Quintana ad inizio stagione va sempre bene: nel 2018 secondo in Catalogne e quinto all'Itzulia, nel 2019 secondo a Nizza e quarto in Catalogna, nel 2020 primo in Provenza, sulle Alpi Marittime e sesto a Nizza vincendo l'ultima tappa.
Comunque è dall'agosto 2019 che non vince una corsa dopo i primi di maggio. Delle 23 vittorie che ha ottenuto dal 2017 solo 4 le ha ottenute da giugno in poi.

La statistica è questa, però ieri in salita e in discesa si è tolto da ruota gente forte non scartine. Non lo vedo inferiore a Carapaz per esempio, poi può darsi che adesso la sua dimensione e il suo recupero siano parametrati al meglio nelle brevi corse a tappe. Ma è uno che ha vinto Giro, Vuelta e mi pare due secondi posti al Tour.

Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 21 febbraio 2022, 8:35
La statistica è questa, però ieri in salita e in discesa si è tolto da ruota gente forte non scartine. Non lo vedo inferiore a Carapaz per esempio, poi può darsi che adesso la sua dimensione e il suo recupero siano parametrati al meglio nelle brevi corse a tappe. Ma è uno che ha vinto Giro, Vuelta e mi pare due secondi posti al Tour.

Grandissima impresa: il telecronista che lo aveva definito scarso in discesa di ciclismo ha competenze scarsine. Io ricordo laprima volta che vidi Quintana: fu in un delfinato (se ben ricordo) ove staccò tutti in salita e andò benissimo in discesa. Anche Quintana fa parte della non ristretta cerchia dei lapidati su Forum cicloweb.. (assieme a Remco, Contador, e alla farfalla di Maastricht).
Bene anche Guillaume Martin..

A un certo punto Wellens scendendo a tomba aperta era riuscito a recuperare qualcosina, ma ha preso tali rischi da dover rallentare Quintana ha fatto una discesa esemplare per linee e continuità.

el_condor ha scritto: ↑lunedì 21 febbraio 2022, 10:38 Grandissima impresa: il telecronista che lo aveva definito scarso in discesa di ciclismo ha competenze scarsine.

Quintana non è uno specialista della discesa, ma quando il telecronista ha detto che sicuramente non va bene come Pinot sono rimasto allibito.

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