ciclistapazzo ha scritto: ↑mercoledì 15 giugno 2022, 16:03
senti ogni cronaca di eurosport spagnolo e ogni giorno dicono che da loro il ciclismo juniores non esiste. Posso garantirtelo, dicono di non avere corse per giovani e che a livello Juniores spesso si trovano a correre in 30. Sempre citano Italia e Francia come esempi. Io guardando gli ordini di arrivo delle gare dilettanti di inizio anno vedevo gente già adulta, piuttosto che under.
Ma ben venga la gente adulta, è un problema se non c'è. Non è che un corridore è buono solamente se ha 18 anni.
Il sistema francese, che è d'esempio, è molto più simile a quello spagnolo che a quello italiano.
La Spagna cinque anni fa non si qualificava per l'Avenir.
L'anno scorso ci è andata con una corazzata.
E' chiaro che siamo ancora lontani dai fasti degli anni '90, ma il ciclismo spagnolo è in ripresa, quello italiano continua a calare.
A livello juniores, ad oggi, in Italia abbiamo fatto 100 gare contro le 95 spagnole. Solamente che loro hanno già fatto 7 corse a tappe, noi....0.
Al livello superiore, poi, il confronto diventa indecente. Questi stanno a quasi 200 gare per dilettanti da inizio stagione. Noi a una settantina.
Da loro non è ancora tutti rose e fiori, ma se citano la situazione italiana come d'esempio, è evidente che non conoscano il deserto che c'è qua.
Non lo so, io vivendo qui leggo tanto la stampa sportiva come quella specialistica lamentarsi di un calendario giovanile non all'altezza. Il problema principale è la startlist, con corse juniores con 30 iscritti. Ho guardato l'unica corsa a tappe corsa quest'anno da Pingazoli (peraltro vinta). Vedo 70 iscritti, un po pochini. Aggiungo che l'anno scorso Ayuso più volte disse che correre tra gli under in Italia era molto meglio che in Spagna per lui.
Poi su eurosport Choza sempre lamenta il livello delle gare juniores spagnole
Re: quanto sono attendibili tour de l'avenir e giro u23?
ciclistapazzo ha scritto: ↑mercoledì 15 giugno 2022, 16:03
senti ogni cronaca di eurosport spagnolo e ogni giorno dicono che da loro il ciclismo juniores non esiste. Posso garantirtelo, dicono di non avere corse per giovani e che a livello Juniores spesso si trovano a correre in 30. Sempre citano Italia e Francia come esempi. Io guardando gli ordini di arrivo delle gare dilettanti di inizio anno vedevo gente già adulta, piuttosto che under.
Ma ben venga la gente adulta, è un problema se non c'è. Non è che un corridore è buono solamente se ha 18 anni.
Il sistema francese, che è d'esempio, è molto più simile a quello spagnolo che a quello italiano.
La Spagna cinque anni fa non si qualificava per l'Avenir.
L'anno scorso ci è andata con una corazzata.
E' chiaro che siamo ancora lontani dai fasti degli anni '90, ma il ciclismo spagnolo è in ripresa, quello italiano continua a calare.
A livello juniores, ad oggi, in Italia abbiamo fatto 100 gare contro le 95 spagnole. Solamente che loro hanno già fatto 7 corse a tappe, noi....0.
Al livello superiore, poi, il confronto diventa indecente. Questi stanno a quasi 200 gare per dilettanti da inizio stagione. Noi a una settantina.
Da loro non è ancora tutti rose e fiori, ma se citano la situazione italiana come d'esempio, è evidente che non conoscano il deserto che c'è qua.
Negli anni 90 c erano 14 squadre juniores in andalusia adesso 3
In Navarra c erano 150..180 partenti a gara
Re: quanto sono attendibili tour de l'avenir e giro u23?
Inviato: mercoledì 15 giugno 2022, 21:06
da Winter
Bomby ha scritto: ↑mercoledì 15 giugno 2022, 12:53
Appunto, l'appalto corrente non è ancora scaduto. Per il prossimo si rifà la gara e si valutano le offerte... Ma sappiamo come vanno gli appalti in Italia, vero? Poi io sono sicuro che la FCI rispetterà tutte le norme e sarà cristallina.
Non so quando scada
Devo dire che questo tuo ultimo messaggio non mi piace molto
Per lavoro faccio diverse gare d appalto al mese (per cifre molto basse)
A volte si vincono , a volte si perdono
Nessuno mi ha mai chiesto nulla in 17 anni
Una volta abbiamo perso perché a parità di offerta han tirato a sorte..
Se seguiranno la continuità è perché L organizzazione attuale è meritevole
Se invece arriveranno altri , non mi sembra corretto, sminuirli (o...) prima di averli visti all opera
Con il comune di Moretta L attuale organizzazione non si è comportata molto bene..
Re: quanto sono attendibili tour de l'avenir e giro u23?
Inviato: mercoledì 15 giugno 2022, 21:15
da Winter
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑mercoledì 15 giugno 2022, 11:44
Gli appalti nel pubblico devono funzionare esattamente come dici tu. Su quello non ci piove. Ma si tratta di situazioni diverse. Se devi fare un ponte in Trentino o la manutenzione alla Salerno-Reggio Calabria trovi tante aziende che competono per prendere il lavoro. Ma nel ciclismo giovanile, quanti (e quali) sarebbero gli ipotetici soggetti interessati ad organizzare il Giro Under 23? Secondo me non tanti (se per qualche anno la corsa era pure sparita non credo che ci siano orde di eventuali soggetti interessati). Ergo, se c'è qualcuno che ha sicuramente lavorato bene e si è speso per il ciclismo giovanile italiano proprio nel momento peggiore della sua storia, io cercherei di non perderlo. Altrimenti che rifacciano l'appalto, cosi facciamo la conta.
Ma il campionato italiano non viene mica sempre svolto dalla stessa organizzazione
Le crono? La pista ecc
Si fa il bando e poi si valuta
Per me la corsa è stata rilanciata e han fatto bene
Però bisogna vedere il bando , cosa da la federazione ecc
So che le altre , poche , gare a tappe elite u23..non fossero molto contente della gestione federale precedente del giro baby
Alle altre gare erano state date le briciole
Bisognerebbe vedere i numeri prima di giudicare
Re: quanto sono attendibili tour de l'avenir e giro u23?
Negli anni 90 c erano 14 squadre juniores in andalusia adesso 3
In Navarra c erano 150..180 partenti a gara
L'ho specificato prima che siamo lontani dai fasti degli anni '90.
Il confronto lo devi fare con la loro storia recente e con l'Italia.
Cinque anni fa, ripeto, non si qualificavano per l'Avenir. Oggi un Alejandro Franco senza esperienza internazionale va alla Corsa della Pace e fa secondo nella tappa regina.
Nel 2019, ultimo anno pre pandemia, in Spagna hanno fatto 385 gare per dilettanti, in Italia 160.
Ma basta vedere pure la situazione ai massimi livelli. In Spagna, rispetto a cinque anni fa, ci sono più squadre e più gare. In Italia no.
Loro hanno toccato il punto più basso a metà anni '10, ora sono in risalita. Noi continuiamo a scendere.
Re: quanto sono attendibili tour de l'avenir e giro u23?
Inviato: mercoledì 15 giugno 2022, 21:33
da cycling_chrnicles
ciclistapazzo ha scritto: ↑mercoledì 15 giugno 2022, 20:46
Non lo so, io vivendo qui leggo tanto la stampa sportiva come quella specialistica lamentarsi di un calendario giovanile non all'altezza. Il problema principale è la startlist, con corse juniores con 30 iscritti. Ho guardato l'unica corsa a tappe corsa quest'anno da Pingazoli (peraltro vinta). Vedo 70 iscritti, un po pochini. Aggiungo che l'anno scorso Ayuso più volte disse che correre tra gli under in Italia era molto meglio che in Spagna per lui.
Poi su eurosport Choza sempre lamenta il livello delle gare juniores spagnole
70 sono quelli che hanno finito il Bidasoa, gli iscritti erano 120.
Nella settimana del Bidasoa c'erano tutte queste gare qua, chiaramente ci sta che alcune non abbiano chissà quanti partecipanti:
05.05-07.05 2.13.1 [ESP] Vuelta Al Bidasoa [ITA] D. Piganzoli
07.05 1.12.1 [ESP] Clásica de Pascua-Padron [URU] A. Fagundez
07.05 1.12.5 [ESP] GP Poncemur [AUS] R. Fleming
08.05 NE [ESP] Campeonato de Canarias-ITT [ESP] E. Magdalena Ramos
08.05 NE [ESP] Campeonato de Euskadi RR [ESP] E. Azparren
08.05 1.12.5 [ESP] Campeonato de Galicia RR [USA] C. Davis
08.05 NE [ESP] Clsica La Guardia-Jaen [ESP] F. Romera Porras
08.05 NE [ESP] Giro la Linea [ESP] D. Jimenez Vergara
08.05 NE [ESP] Memorial Antonio Suarez [ESP] M. Villasevil
08.05 NE [ESP] Trofeo Atun de Oro-La Palma [ESP] A. Del Cid Martin
08.05 NE [ESP] Trofeu Menorca [ESP] B. Trias Horrach
08.05 NE [ESP] Volta a la Marina-Parcent 2 [ESP] R. Domene Reyes
Re: quanto sono attendibili tour de l'avenir e giro u23?
Negli anni 90 c erano 14 squadre juniores in andalusia adesso 3
In Navarra c erano 150..180 partenti a gara
L'ho specificato prima che siamo lontani dai fasti degli anni '90.
Il confronto lo devi fare con la loro storia recente e con l'Italia.
Cinque anni fa, ripeto, non si qualificavano per l'Avenir. Oggi un Alejandro Franco senza esperienza internazionale va alla Corsa della Pace e fa secondo nella tappa regina.
Nel 2019, ultimo anno pre pandemia, in Spagna hanno fatto 385 gare per dilettanti, in Italia 160.
Ma basta vedere pure la situazione ai massimi livelli. In Spagna, rispetto a cinque anni fa, ci sono più squadre e più gare. In Italia no.
Loro hanno toccato il punto più basso a metà anni '10, ora sono in risalita. Noi continuiamo a scendere.
Io negli ultimi anni ho seguito più gli junior che gli under
Non vedo miglioramenti in Spagna
Le squadre si son bloccate tra le 80..85
Però con meno tesserati
Complice un territorio più vasto
Ne organizzano tante ma con pochi corridori
Un pò come da noi le gare in Sicilia e Sardegna
Murcia va in controtendenza
Ma ha comunque numeri piccoli
Quando valverde vinceva tutte le gare..e gli venne dato il soprannome di empatido
Affrontava quasi sempre una ventina di avversari..sempre gli stessi
Re: quanto sono attendibili tour de l'avenir e giro u23?
Inviato: mercoledì 15 giugno 2022, 22:01
da cycling_chrnicles
Winter ha scritto: ↑mercoledì 15 giugno 2022, 21:44
Io negli ultimi anni ho seguito più gli junior che gli under
Non vedo miglioramenti in Spagna
Le squadre si son bloccate tra le 80..85
Però con meno tesserati
Complice un territorio più vasto
Ne organizzano tante ma con pochi corridori
Un pò come da noi le gare in Sicilia e Sardegna
Murcia va in controtendenza
Ma ha comunque numeri piccoli
Quando valverde vinceva tutte le gare..e gli venne dato il soprannome di empatido
Affrontava quasi sempre una ventina di avversari..sempre gli stessi
Meglio avere tante gare diverse tra loro con 70 partenti che due piattoni per velocisti con 400 partenti.
Tra gli U23, ma già tra gli junior spesso, incrementano il numero dei partenti con i tanti stranieri che vanno a correre là. Dai latini che vengono presi direttamente dalle loro squadre (Abner Gonzalez Rivera, Vinicius Rangel) ai vari britannici, francesi ecc... che vanno a fare le loro gare poiché là si trovano le salite.
Alla fine si sta creando un sistema competitivo e diversa gente di valore sta pian piano venendo fuori. Cinque anni fa i loro U23 migliori erano Barcelo, Jaime Castrillo e Samitier. Ora lasciando perdere Ayuso, Rodriguez e pure Arrieta....ma già un Franco è di tutt'altro livello rispetto ai primi citati.
Peraltro....il miglior U23 italiano per le corse a tappe dove corre?
Re: quanto sono attendibili tour de l'avenir e giro u23?
Inviato: mercoledì 15 giugno 2022, 22:07
da Bomby
Winter ha scritto: ↑mercoledì 15 giugno 2022, 21:06
Bomby ha scritto: ↑mercoledì 15 giugno 2022, 12:53
Appunto, l'appalto corrente non è ancora scaduto. Per il prossimo si rifà la gara e si valutano le offerte... Ma sappiamo come vanno gli appalti in Italia, vero? Poi io sono sicuro che la FCI rispetterà tutte le norme e sarà cristallina.
Non so quando scada
Devo dire che questo tuo ultimo messaggio non mi piace molto
Per lavoro faccio diverse gare d appalto al mese (per cifre molto basse)
A volte si vincono , a volte si perdono
Nessuno mi ha mai chiesto nulla in 17 anni
Una volta abbiamo perso perché a parità di offerta han tirato a sorte..
Se seguiranno la continuità è perché L organizzazione attuale è meritevole
Se invece arriveranno altri , non mi sembra corretto, sminuirli (o...) prima di averli visti all opera
Con il comune di Moretta L attuale organizzazione non si è comportata molto bene..
Beh, dopotutto la storia delle elezioni federali è sempre stata limpida e cristallina, non ha mai attirato critiche o sospetti di alcun genere. E comunque basta fare le cose in regola e si riesce comunque a estromettere chi non vuoi...
Nel mio comune anni fa scadde l'appalto per la gestione delle piscine. L'amministrazione comunale aveva appena cambiato sponda politica dopo 7 decenni e venne eletta in seguito a una serie di denunce fatte a tutto spiano a qualsiasi associazione si occupasse di qualcosa che causarono l'apertura di una serie di indagini (che fecero molto rumore ma portarono a poco o nulla, ma il danno era fatto). Oltre alla (lecita) voglia di cambiare dei cittadini. Le piscine erano messe come il ciclismo italiano oggi: vecchie, bisognose di un rifacimento e costose da mantenere. La vecchia società non era certo stata incoraggiata a ripresentarsi e quindi l'appalto andò a vuoto. Ci riprovarono. L'appalto andò a vuoto. Proseguire ab libitum. Non so se nel frattempo si è trovato un gestore (nel frattempo il sindaco è ricambiato), ma per 4-5 anni le piscine sono rimaste chiuse. Lo stesso dicasi per la bocciofila del paese, che gestiva anche un barrettino e una sala pubblica da affittare per feste e cose simili: anche quella chiusa per anni. Il succo è, se si vuole cambiare tanto per cambiare non sempre si cambia in meglio. Perché le gare possono anche andare deserte.
Re: quanto sono attendibili tour de l'avenir e giro u23?
Winter ha scritto: ↑mercoledì 15 giugno 2022, 21:44
Io negli ultimi anni ho seguito più gli junior che gli under
Non vedo miglioramenti in Spagna
Le squadre si son bloccate tra le 80..85
Però con meno tesserati
Complice un territorio più vasto
Ne organizzano tante ma con pochi corridori
Un pò come da noi le gare in Sicilia e Sardegna
Murcia va in controtendenza
Ma ha comunque numeri piccoli
Quando valverde vinceva tutte le gare..e gli venne dato il soprannome di empatido
Affrontava quasi sempre una ventina di avversari..sempre gli stessi
Meglio avere tante gare diverse tra loro con 70 partenti che due piattoni per velocisti con 400 partenti.
Tra gli U23, ma già tra gli junior spesso, incrementano il numero dei partenti con i tanti stranieri che vanno a correre là. Dai latini che vengono presi direttamente dalle loro squadre (Abner Gonzalez Rivera, Vinicius Rangel) ai vari britannici, francesi ecc... che vanno a fare le loro gare poiché là si trovano le salite.
Alla fine si sta creando un sistema competitivo e diversa gente di valore sta pian piano venendo fuori. Cinque anni fa i loro U23 migliori erano Barcelo, Jaime Castrillo e Samitier. Ora lasciando perdere Ayuso, Rodriguez e pure Arrieta....ma già un Franco è di tutt'altro livello rispetto ai primi citati.
Peraltro....il miglior U23 italiano per le corse a tappe dove corre?
Gli stranieri ci son anche in Italia
Son d accordo sulla tua prima affermazione
I 70 partenti non ci son sempre in Spagna però vuol dire far spendere di meno a società e famiglie
Anni fa in Lombardia c erano 4 gare junior ogni domenica
Adesso quasi sempre una
Molto più semplice per le società, meno spese per le trasferte ecc
Quasi tutte le squadre spagnole hanno tutte le categorie
Quindi una squadra ha la scuola ciclismo, gli allievi e gli junior
Da noi raramente
Re: quanto sono attendibili tour de l'avenir e giro u23?
Inviato: mercoledì 15 giugno 2022, 22:39
da cycling_chrnicles
Winter ha scritto: ↑mercoledì 15 giugno 2022, 22:19
Gli stranieri ci son anche in Italia
Ma in Spagna ci sono squadre come Previley-Coforma e Aluminios Cortizo che hanno più di dieci stranieri tessarati, da noi realtà simili non esistono.
Winter ha scritto: ↑mercoledì 15 giugno 2022, 21:44
Io negli ultimi anni ho seguito più gli junior che gli under
Non vedo miglioramenti in Spagna
Le squadre si son bloccate tra le 80..85
Però con meno tesserati
Complice un territorio più vasto
Ne organizzano tante ma con pochi corridori
Un pò come da noi le gare in Sicilia e Sardegna
Murcia va in controtendenza
Ma ha comunque numeri piccoli
Quando valverde vinceva tutte le gare..e gli venne dato il soprannome di empatido
Affrontava quasi sempre una ventina di avversari..sempre gli stessi
Meglio avere tante gare diverse tra loro con 70 partenti che due piattoni per velocisti con 400 partenti.
Tra gli U23, ma già tra gli junior spesso, incrementano il numero dei partenti con i tanti stranieri che vanno a correre là. Dai latini che vengono presi direttamente dalle loro squadre (Abner Gonzalez Rivera, Vinicius Rangel) ai vari britannici, francesi ecc... che vanno a fare le loro gare poiché là si trovano le salite.
Alla fine si sta creando un sistema competitivo e diversa gente di valore sta pian piano venendo fuori. Cinque anni fa i loro U23 migliori erano Barcelo, Jaime Castrillo e Samitier. Ora lasciando perdere Ayuso, Rodriguez e pure Arrieta....ma già un Franco è di tutt'altro livello rispetto ai primi citati.
Peraltro....il miglior U23 italiano per le corse a tappe dove corre?
Ma la Eolo corre tutte le gare under italiane... ti posso garantire che qui tutti sono convinto del livello inesistente del ciclismo giovanile. Tra le gare che citi ci sono campionati regionali e corse il cui livello fatica a considerare realmente agonistico. Io ne ho visto uno di campionato regionale e in mezzo c'era pure il signore con la panzetta di media età.
Re: quanto sono attendibili tour de l'avenir e giro u23?
Winter ha scritto: ↑mercoledì 15 giugno 2022, 21:44
Io negli ultimi anni ho seguito più gli junior che gli under
Non vedo miglioramenti in Spagna
Le squadre si son bloccate tra le 80..85
Però con meno tesserati
Complice un territorio più vasto
Ne organizzano tante ma con pochi corridori
Un pò come da noi le gare in Sicilia e Sardegna
Murcia va in controtendenza
Ma ha comunque numeri piccoli
Quando valverde vinceva tutte le gare..e gli venne dato il soprannome di empatido
Affrontava quasi sempre una ventina di avversari..sempre gli stessi
Meglio avere tante gare diverse tra loro con 70 partenti che due piattoni per velocisti con 400 partenti.
Tra gli U23, ma già tra gli junior spesso, incrementano il numero dei partenti con i tanti stranieri che vanno a correre là. Dai latini che vengono presi direttamente dalle loro squadre (Abner Gonzalez Rivera, Vinicius Rangel) ai vari britannici, francesi ecc... che vanno a fare le loro gare poiché là si trovano le salite.
Alla fine si sta creando un sistema competitivo e diversa gente di valore sta pian piano venendo fuori. Cinque anni fa i loro U23 migliori erano Barcelo, Jaime Castrillo e Samitier. Ora lasciando perdere Ayuso, Rodriguez e pure Arrieta....ma già un Franco è di tutt'altro livello rispetto ai primi citati.
Peraltro....il miglior U23 italiano per le corse a tappe dove corre?
Ma la Eolo corre tutte le gare under italiane... ti posso garantire che qui tutti sono convinto del livello inesistente del ciclismo giovanile. Tra le gare che citi ci sono campionati regionali e corse il cui livello fatica a considerare realmente agonistico. Io ne ho visto uno di campionato regionale e in mezzo c'era pure il signore con la panzetta di media età.
La fortuna della Eolo è che può fare il Bidasoa, la Vuelta a Leon e via dicendo....mica il Trofeo Piva.
Ripeto....meglio averle quelle gare che non averle, non è che ogni settimana devi fare la Sanktikuz Klasika. Posto che chiaramente i nomi più quotati si concentrano per la maggior parte in 2/3 gare.
Di a chi si lamenta di venire qua e poi vediamo se vogliono scambiare le loro corse a tappe coi nostro bei piattoni e tutte le altre gare in linea insipide che non servono a una mazza.
Come dicevo, il ciclismo spagnolo ha iniziato la risalita da poco, però i frutti iniziano già a vedersi. Qua la situazione è desolante.
Re: quanto sono attendibili tour de l'avenir e giro u23?
Inviato: giovedì 16 giugno 2022, 12:42
da andriusskerla
cycling_chrnicles ha scritto: ↑martedì 14 giugno 2022, 2:08
I primi a non credere in Hayter erano quelli che ce l'avevano tra le mani, vale a dire la Sunweb, che nonostante le vittorie alla Liegi U23 e in una tappa del Bretagna, ambedue maturate andando in fuga e resistendo al ritorno del gruppo, lo hanno lasciato andare. E chi se lo è preso? Qualche squadra World Tour? Qualche professional? Qualche vivaio di qualche World Tour? No, un'Axeon ai minimi storici.
Volevo sottolineare che questo passaggio non è del tutto vero. Non è che la DSM non ha creduto in lui, ma è lui che non ha creduto nella DSM (come tantissimi corridori prima di lui, che hanno lasciato il team prima della scadenza dei contratti).
Si diceva fosse già un promesso sposo della Ineos, ma ha rotto il contratto a stagione già iniziata e la squadra britannica aveva già in rosa il numero massimo di corridori. Parcheggiarlo alla Axeon era la mossa più sensata.
Re: quanto sono attendibili tour de l'avenir e giro u23?
Inviato: giovedì 16 giugno 2022, 12:52
da Primo86
andriusskerla ha scritto: ↑giovedì 16 giugno 2022, 12:42
cycling_chrnicles ha scritto: ↑martedì 14 giugno 2022, 2:08
I primi a non credere in Hayter erano quelli che ce l'avevano tra le mani, vale a dire la Sunweb, che nonostante le vittorie alla Liegi U23 e in una tappa del Bretagna, ambedue maturate andando in fuga e resistendo al ritorno del gruppo, lo hanno lasciato andare. E chi se lo è preso? Qualche squadra World Tour? Qualche professional? Qualche vivaio di qualche World Tour? No, un'Axeon ai minimi storici.
Volevo sottolineare che questo passaggio non è del tutto vero. Non è che la DSM non ha creduto in lui, ma è lui che non ha creduto nella DSM (come tantissimi corridori prima di lui, che hanno lasciato il team prima della scadenza dei contratti).
Si diceva fosse già un promesso sposo della Ineos, ma ha rotto il contratto a stagione già iniziata e la squadra britannica aveva già in rosa il numero massimo di corridori. Parcheggiarlo alla Axeon era la mossa più sensata.
Che i primi a non credere in Hayter siano stati i DSM tecnicamente è proprio vero, invece.
Re: quanto sono attendibili tour de l'avenir e giro u23?
Inviato: giovedì 16 giugno 2022, 13:10
da cycling_chrnicles
andriusskerla ha scritto: ↑giovedì 16 giugno 2022, 12:42
cycling_chrnicles ha scritto: ↑martedì 14 giugno 2022, 2:08
I primi a non credere in Hayter erano quelli che ce l'avevano tra le mani, vale a dire la Sunweb, che nonostante le vittorie alla Liegi U23 e in una tappa del Bretagna, ambedue maturate andando in fuga e resistendo al ritorno del gruppo, lo hanno lasciato andare. E chi se lo è preso? Qualche squadra World Tour? Qualche professional? Qualche vivaio di qualche World Tour? No, un'Axeon ai minimi storici.
Volevo sottolineare che questo passaggio non è del tutto vero. Non è che la DSM non ha creduto in lui, ma è lui che non ha creduto nella DSM (come tantissimi corridori prima di lui, che hanno lasciato il team prima della scadenza dei contratti).
Si diceva fosse già un promesso sposo della Ineos, ma ha rotto il contratto a stagione già iniziata e la squadra britannica aveva già in rosa il numero massimo di corridori. Parcheggiarlo alla Axeon era la mossa più sensata.
Re: quanto sono attendibili tour de l'avenir e giro u23?
Inviato: giovedì 16 giugno 2022, 13:28
da Primo86
Screenshot_20220616_132759.jpg (190.24 KiB) Visto 1931 volte
Praticamente Leo voleva assolutamente passare pro nel. 2022. E lo avrebbe fatto con Dsm, se gliene avessero data la possibilità.
Possibilità che non gli è stata data, evidentemente perché non era Remco, nonostante un bel giorno di Giugno lo sia diventato.
A quel punto è andato da Axel Merckx, che gli aveva stilato un calendario che non prevedeva il Giro, perché fuori target date le sue caratteristiche.
L'intera vicenda, oltre a essere curiosa, è oltremodo esilarante.
Ed è proprio A.M. quello che, al momento, ne sta uscendo peggio.
Al momento eh...
Re: quanto sono attendibili tour de l'avenir e giro u23?
Inviato: giovedì 16 giugno 2022, 13:37
da marco_graz
Primo86 ha scritto: ↑giovedì 16 giugno 2022, 13:28
Praticamente Leo voleva assolutamente passare pro nel. 2022. E lo avrebbe fatto con Dsm, se gliene avessero data la possibilità.
Possibilità che non gli è stata data, evidentemente perché non era Remco, nonostante un bel giorno di Giugno lo sia diventato.
A quel punto è andato da Axel Merckx, che gli aveva stilato un calendario che non prevedeva il Giro, perché fuori target date le sue caratteristiche.
L'intera vicenda, oltre a essere curiosa, è oltremodo esilarante. Ed è proprio A.M. quello che, al momento, ne sta uscendo peggio.
Al momento eh...
Sicuro...avere uno che puo' fare ste cose fra le mani e non saperlo, ma come si fa????
Re: quanto sono attendibili tour de l'avenir e giro u23?
Inviato: giovedì 16 giugno 2022, 13:40
da Primo86
marco_graz ha scritto: ↑giovedì 16 giugno 2022, 13:37
Primo86 ha scritto: ↑giovedì 16 giugno 2022, 13:28
Praticamente Leo voleva assolutamente passare pro nel. 2022. E lo avrebbe fatto con Dsm, se gliene avessero data la possibilità.
Possibilità che non gli è stata data, evidentemente perché non era Remco, nonostante un bel giorno di Giugno lo sia diventato.
A quel punto è andato da Axel Merckx, che gli aveva stilato un calendario che non prevedeva il Giro, perché fuori target date le sue caratteristiche.
L'intera vicenda, oltre a essere curiosa, è oltremodo esilarante. Ed è proprio A.M. quello che, al momento, ne sta uscendo peggio.
Al momento eh...
Sicuro...avere uno che puo' fare ste cose fra le mani e non saperlo, ma come si fa????
Esattamente.
Qualcuno dice che la differenza tra calcio e ciclismo è negli striscioni.
Secondo me la differenza sta anche nel fatto che nel ciclismo ci si ammazza a seghe e si trascura di andare da Axel Merck con microfono in mano a domandare:"scusi, signor Axel Merckx, è fasulla la prestazione o è fasulla la sua nomea di scopritore di talenti?"
Re: quanto sono attendibili tour de l'avenir e giro u23?
Inviato: giovedì 16 giugno 2022, 14:02
da cycling_chrnicles
Tornando al confronto tra il ciclismo giovanile italiano e quello spagnolo....una Vuelta a Extremadura qualsiasi ha la diretta streaming:
Il Giro d'Italia U23 va avanti a sintesi serali.
Bisogna fare un passo avanti anche da questo punto di vista, altrimenti si rischia di rimanere parecchio indietro.
Re: quanto sono attendibili tour de l'avenir e giro u23?
Da noi gare non internazionali con al via così tanti stranieri non se ne vedono.
Si chiamano internazionali per quello
In Spagna gare di un giorno internazionali non ce ne sono
Re: quanto sono attendibili tour de l'avenir e giro u23?
Inviato: giovedì 16 giugno 2022, 21:51
da max
andriusskerla ha scritto: ↑giovedì 16 giugno 2022, 12:42
Volevo sottolineare che questo passaggio non è del tutto vero. Non è che la DSM non ha creduto in lui, ma è lui che non ha creduto nella DSM (come tantissimi corridori prima di lui, che hanno lasciato il team prima della scadenza dei contratti).
Si diceva fosse già un promesso sposo della Ineos, ma ha rotto il contratto a stagione già iniziata e la squadra britannica aveva già in rosa il numero massimo di corridori. Parcheggiarlo alla Axeon era la mossa più sensata.
Ma è logico che ci siano state delle divergenze fra Hayter/il suo management e la DSM.
Parlano i risultati, nel 2021 dei 14 ragazzi del Development Team DSM è stato il più forte di tutti, su 8 vittorie totali della squadra, 3 sono sue e sono anche le più pesanti.
Hanno confermato corridori che non avevano vinto niente o addirittura li hanno promossi in prima squadra WT come l'olandese Naberman del '99 che in carriera ha vinto la classifica degli sprint della "Boucles de la mayenne" nel 2019.
È ovvio che i motivi della rottura sono altri e non tecnici.
Re: quanto sono attendibili tour de l'avenir e giro u23?
Inviato: lunedì 20 giugno 2022, 20:07
da udra
Dall'anno prossimo non ci porremo più il problema, dato che Selleri ha detto che per loro l'avventura organizzativa del giro è finita la scorsa settimana.
Vediamo il grande e irreprensibile Cordiano che si inventa.
Re: quanto sono attendibili tour de l'avenir e giro u23?
Inviato: lunedì 20 giugno 2022, 20:10
da Bomby
CVD.
Re: quanto sono attendibili tour de l'avenir e giro u23?
Inviato: lunedì 20 giugno 2022, 20:46
da Cthulhu
Io del ciclismo giovanile spagnolo e italiano so zero e va bene così, ma credo che sia abbastanza normale che gli uni invidino gli altri. L'erba del vicino è sempre più verde e comunque quando c'è di mezzo il tifo o la passione si è sempre estremi: o sei il migliore del mondo o il peggio di tutti.
I 5, 5,5 6 e 7 non esistono, o è 3 o è 10 e lode.
Però giungere a prendere ad esempio gli svizzeri che sono in uno dei momenti più bui della loro storia ciclistica mi sembra esagerato anche considerando questo aspetto...
Re: quanto sono attendibili tour de l'avenir e giro u23?
Inviato: lunedì 20 giugno 2022, 20:55
da Winter
Entrambe le interviste interessanti
Più risorse e diretta..
Re: quanto sono attendibili tour de l'avenir e giro u23?
Inviato: martedì 21 giugno 2022, 11:07
da Slegar
udra ha scritto: ↑lunedì 20 giugno 2022, 20:07
Dall'anno prossimo non ci porremo più il problema, dato che Selleri ha detto che per loro l'avventura organizzativa del giro è finita la scorsa settimana.
Vediamo il grande e irreprensibile Cordiano che si inventa.
udra ha scritto: ↑lunedì 20 giugno 2022, 20:07
Dall'anno prossimo non ci porremo più il problema, dato che Selleri ha detto che per loro l'avventura organizzativa del giro è finita la scorsa settimana.
Vediamo il grande e irreprensibile Cordiano che si inventa.
Je m'interroge sur la compétivité de la catégorie Espoirs.
Stanno facendo la fine del torneo di basket universitario americano; una volta era un torneo di gran valore, da quando passano pro a 19 anni è diventato di livello super scarso anche se mediaticamente seguitissimo ( e qui, ahimè l'analogia si interrompe )
Re: quanto sono attendibili tour de l'avenir e giro u23?
Già nelle precedenti interviste .. si parlava poco del presidente federale..ma di risorse , tv (trattamento rai..vergognoso) e della situazione dei nostri under (bello avere gli stranieri..ma come al giro ma la differenza la fanno i nostri)
Re: quanto sono attendibili tour de l'avenir e giro u23?
Inviato: giovedì 19 gennaio 2023, 21:58
da Winter
Bomby ha scritto: ↑mercoledì 15 giugno 2022, 12:53
Winter ha scritto: ↑mercoledì 15 giugno 2022, 7:40
Bomby ha scritto: ↑mercoledì 15 giugno 2022, 7:35
Infatti in forza del contratto non sono stati ancora cacciati a calci nel culo. Basta non rinnovare il contratto con una qualche scusa, e "non ha spostato nulla per il movimento" è ottima, e ci si leva dagli zebedei senza fare troppo casino un organizzatore che era stato incaricato dalla precedente amministrazione (pessima anche quella, le uniche cose buone che aveva fatto erano nate su iniziativa di Cassani, negli anni precedenti solo danni).
No..
Gli appalti non funzionano così
C è una durata
Al termine la federazione può decidere se rifare l appalto (cosa più corretta) o fare l affido diretto / rinnovo
Vero che la corsa è stata rivitalizzare dalla nuova gestione (in parte anche da Brocci)
La cosa migliore fatta dalla precedente è stata il programma delle crono (bracciale mi pare si chiamasse) a livello giovanile e la pista
Erano sparite..
Poi hanno stanziato fondi e organizzato gare
E adesso raccogli i frutti
Basta vedere i risultati delle crono tra I pro
Appunto, l'appalto corrente non è ancora scaduto. Per il prossimo si rifà la gara e si valutano le offerte... Ma sappiamo come vanno gli appalti in Italia, vero? Poi io sono sicuro che la FCI rispetterà tutte le norme e sarà cristallina.
Re: quanto sono attendibili tour de l'avenir e giro u23?
Inviato: giovedì 19 gennaio 2023, 22:25
da udra
Va bene accertarsi della solidità dei soggetti, ma chi diamine va a investire minimo 200000 euro fino a salire a 400000 per organizzare tre edizioni di una corsa under e di una corsa a tappe che fino allo scorso anno non era neanche trasmessa in tv?
Il giro donne ha ancora delle potenzialità, si è visto con il tour femmes che il movimento ha dell'appeal, ma che possibilità di ritorno ci sono?
EDIT: che poi viste le cifre richieste e le voci di interessamento di RCS per entrambe le prove, sembra scritto apposta per evitare qualsiasi forma di concorrenza
