Cicloweb.it

Tra gli Ineos pensavo che Carapaz potesse fare molto meglio su un arrivo simile, ancora molto bene Sivakov invece.

Di Higuita avevate già detto, non appariva così brillante già sull'Herrera.

Snake ha scritto: ↑martedì 23 agosto 2022, 17:40
nella salita finale ha lavorato per alaphilippe

capisco, abbastanza insensato.
Grazie

Snake ha scritto: ↑martedì 23 agosto 2022, 17:40

Joannes Muller ha scritto: ↑martedì 23 agosto 2022, 17:36

Snake ha scritto: ↑martedì 23 agosto 2022, 17:30 remco ha corso (o l'hanno fatto correre) come uno che non è in spagna per fare classifica...

???
puoi spiegare ?
grazie

nella salita finale ha lavorato per alaphilippe

Era Van Wilder quello. Fisicamente sono praticamente identici.

Remco ha perso posizioni prima dell'inizio del tratto duro e si è visto, sostanzialmente, solo all'imbocco dell'ultima curva, quanto stava rimontando posizioni.

Nibali correrà per vincere una tappa
Oggi fino ai 500 era nei primi perché ha portato su Lopez poi ha preso 45 secondi
Meglio così magari già questa prima settimana prova la fuga

Impressionante la facilita' con cui ha vinto Roglic.Davvero notevolissimo.
Se non gli succede qualcosa la Vuelta sembra gia' segnata.
Anche perche' il suo avversario piu' credibile quest'anno non ha mai convinto del tutto, e oggi men che meno..

Alce88 ha scritto: ↑martedì 23 agosto 2022, 17:53 Nibali correrà per vincere una tappa
Oggi fino ai 500 era nei primi perché ha portato su Lopez poi ha preso 45 secondi
Meglio così magari già questa prima settimana prova la fuga

Beh, è quello il suo obiettivo.
Una top ten non gli aggiunge nulla ma chiudere l'ultimo anno di carriera senza vittorie non sarebbe il massimo.
E' sempre un campione, almeno di testa se non più di gambe, sono sicuro che una tappa la vince.

barrylyndon ha scritto: ↑martedì 23 agosto 2022, 18:00 Impressionante la facilita' con cui ha vinto Roglic.Davvero notevolissimo.
Se non gli succede qualcosa la Vuelta sembra gia' segnata.
Anche perche' il suo avversario piu' credibile quest'anno non ha mai convinto del tutto, e oggi men che meno..

Roglic quest'anno non è mai andato sulle salite lunghe, che sono la cartina di tornasole di come sta, visto che è il terreno dove fatica di più.
Su questi arrivi anche a 50 anni, quando hai i watt e le sue caratteristiche vai sempre forte.

herbie ha scritto: ↑martedì 23 agosto 2022, 18:19

barrylyndon ha scritto: ↑martedì 23 agosto 2022, 18:00 Impressionante la facilita' con cui ha vinto Roglic.Davvero notevolissimo.
Se non gli succede qualcosa la Vuelta sembra gia' segnata.
Anche perche' il suo avversario piu' credibile quest'anno non ha mai convinto del tutto, e oggi men che meno..

Roglic quest'anno non è mai andato sulle salite lunghe, che sono la cartina di tornasole di come sta, visto che è il terreno dove fatica di più.
Su questi arrivi anche a 50 anni, quando hai i watt e le sue caratteristiche vai sempre forte.

Vedremo...diceva l'orbo....e Gianni Bugno...
Per me e' troppo superiore agli altri..per ora.

herbie ha scritto: ↑martedì 23 agosto 2022, 18:19

barrylyndon ha scritto: ↑martedì 23 agosto 2022, 18:00 Impressionante la facilita' con cui ha vinto Roglic.Davvero notevolissimo.
Se non gli succede qualcosa la Vuelta sembra gia' segnata.
Anche perche' il suo avversario piu' credibile quest'anno non ha mai convinto del tutto, e oggi men che meno..

Roglic quest'anno non è mai andato sulle salite lunghe, che sono la cartina di tornasole di come sta, visto che è il terreno dove fatica di più.
Su questi arrivi anche a 50 anni, quando hai i watt e le sue caratteristiche vai sempre forte.

Veramente alla Parigi-Nizza ha vinto sul Turini e ha sofferto su salite lunghe la metà.

E al Delfinato mi pare che abbia staccato tutti tolto uno che ha scherzato Pogacar al Tour.

herbie ha scritto: ↑martedì 23 agosto 2022, 18:19

barrylyndon ha scritto: ↑martedì 23 agosto 2022, 18:00 Impressionante la facilita' con cui ha vinto Roglic.Davvero notevolissimo.
Se non gli succede qualcosa la Vuelta sembra gia' segnata.
Anche perche' il suo avversario piu' credibile quest'anno non ha mai convinto del tutto, e oggi men che meno..

Roglic quest'anno non è mai andato sulle salite lunghe, che sono la cartina di tornasole di come sta, visto che è il terreno dove fatica di più.
Su qquesti arrivi anche a 50 anni, quando hai i watt e le sue caratteristiche vai sempre forte.

Non essendoci grandi salite, alla fine il favorito è sempre lui, a meno che Remco non si inventi qualcosa...

scile ha scritto: ↑martedì 23 agosto 2022, 17:34

Walter_White ha scritto: ↑martedì 23 agosto 2022, 17:16 Remco a tutta in discesa

Gregorio e Magrini: "I QS si son fermati perché non c'era Evenepoel"

Magari sbaglio ma era Van Wilder davanti in discesa.

Era Remco.

roglic ha impressionato , la vuelta sembra gia finità

Cthulhu ha scritto: ↑martedì 23 agosto 2022, 17:46

febbra ha scritto: ↑martedì 23 agosto 2022, 17:40 Leggo di un buco di 7 secondi tra 12° (Kuss) e 13° (Yates) ma a me dal vivo non è sembrato proprio.

Tutto deriva dal fatto che hanno dato al 12° lo stesso tempo di Roglic. Il distacco del 13° è dal primo.
Si sa che i buchi nel ciclismo funzionano così, anche se dovrebbe esserci una regola più precisa, che so, lo stesso tempo se quello immediatamente davanti ha meno di un secondo o cose del genere.
Così c'è troppa discrezionalità.

Il buco tra Kuss e Yates era evidente. Ovviamente non c'erano i 7 secondi tra i due, ma è così che funziona da sempre. Non vedo niente di strano.

pereiro2982 ha scritto: ↑martedì 23 agosto 2022, 19:06 roglic ha impressionato , la vuelta sembra gia finità

È anche la mia impressione..sembra essersi ripreso più che bene direi...

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 23 agosto 2022, 19:30

Cthulhu ha scritto: ↑martedì 23 agosto 2022, 17:46

febbra ha scritto: ↑martedì 23 agosto 2022, 17:40 Leggo di un buco di 7 secondi tra 12° (Kuss) e 13° (Yates) ma a me dal vivo non è sembrato proprio.

Tutto deriva dal fatto che hanno dato al 12° lo stesso tempo di Roglic. Il distacco del 13° è dal primo.
Si sa che i buchi nel ciclismo funzionano così, anche se dovrebbe esserci una regola più precisa, che so, lo stesso tempo se quello immediatamente davanti ha meno di un secondo o cose del genere.
Così c'è troppa discrezionalità.

Il buco tra Kuss e Yates era evidente. Ovviamente non c'erano i 7 secondi tra i due, ma è così che funziona da sempre. Non vedo niente di strano.

Certo che no.
Solo che ci vorrebbe una regola più precisa, fanno tutto a braccio. In altre occasioni con gli stessi distacchi non avrebbero dato lo stesso tempo ai primi dodici

pietro ha scritto: ↑martedì 23 agosto 2022, 18:35

scile ha scritto: ↑martedì 23 agosto 2022, 17:34

Walter_White ha scritto: ↑martedì 23 agosto 2022, 17:16 Remco a tutta in discesa

Gregorio e Magrini: "I QS si son fermati perché non c'era Evenepoel"

Magari sbaglio ma era Van Wilder davanti in discesa.

Era Remco.

Anche a me pare Van Wilder il QS che ha condotto tutta la discesa. Terminata la discesa hanno rallentato e hanno inquadrato il QS poi coperto da un Bike Exchange e non mi pareva la faccia di Remco.

barrylyndon ha scritto: ↑martedì 23 agosto 2022, 18:00 Impressionante la facilita' con cui ha vinto Roglic.Davvero notevolissimo.
Se non gli succede qualcosa la Vuelta sembra gia' segnata.
Anche perche' il suo avversario piu' credibile quest'anno non ha mai convinto del tutto, e oggi men che meno..

Oddio, Hindley mi pare oggi abbia fatto il suo

Cthulhu ha scritto: ↑martedì 23 agosto 2022, 20:08

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 23 agosto 2022, 19:30

Cthulhu ha scritto: ↑martedì 23 agosto 2022, 17:46
Tutto deriva dal fatto che hanno dato al 12° lo stesso tempo di Roglic. Il distacco del 13° è dal primo.
Si sa che i buchi nel ciclismo funzionano così, anche se dovrebbe esserci una regola più precisa, che so, lo stesso tempo se quello immediatamente davanti ha meno di un secondo o cose del genere.
Così c'è troppa discrezionalità.

Il buco tra Kuss e Yates era evidente. Ovviamente non c'erano i 7 secondi tra i due, ma è così che funziona da sempre. Non vedo niente di strano.

Certo che no.
Solo che ci vorrebbe una regola più precisa, fanno tutto a braccio. In altre occasioni con gli stessi distacchi non avrebbero dato lo stesso tempo ai primi dodici

Almeno qua hanno applicato il distacco al buco... al tour con buchi maggiori hanno dato lo stesso tempo...

albopaxo ha scritto: ↑martedì 23 agosto 2022, 22:03

Cthulhu ha scritto: ↑martedì 23 agosto 2022, 20:08

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 23 agosto 2022, 19:30

Il buco tra Kuss e Yates era evidente. Ovviamente non c'erano i 7 secondi tra i due, ma è così che funziona da sempre. Non vedo niente di strano.

Certo che no.
Solo che ci vorrebbe una regola più precisa, fanno tutto a braccio. In altre occasioni con gli stessi distacchi non avrebbero dato lo stesso tempo ai primi dodici

Almeno qua hanno applicato il distacco al buco... al tour con buchi maggiori hanno dato lo stesso tempo...

Appunto, fanno come cazzo gli pare.

galliano ha scritto: ↑martedì 23 agosto 2022, 20:53

pietro ha scritto: ↑martedì 23 agosto 2022, 18:35

scile ha scritto: ↑martedì 23 agosto 2022, 17:34

Magari sbaglio ma era Van Wilder davanti in discesa.

Era Remco.

Anche a me pare Van Wilder il QS che ha condotto tutta la discesa. Terminata la discesa hanno rallentato e hanno inquadrato il QS poi coperto da un Bike Exchange e non mi pareva la faccia di Remco.

Era Remco quello che ha attaccato in discesa. Van Wilder aveva gli occhiali simili a Thomas ed è quello che aveva portato su Alaphilippe sul Puerto de Herrera e che nel finale si era fatto vedere davanti (intorno ai 700 metri)

galliano ha scritto: ↑martedì 23 agosto 2022, 20:54

barrylyndon ha scritto: ↑martedì 23 agosto 2022, 18:00 Impressionante la facilita' con cui ha vinto Roglic.Davvero notevolissimo.
Se non gli succede qualcosa la Vuelta sembra gia' segnata.
Anche perche' il suo avversario piu' credibile quest'anno non ha mai convinto del tutto, e oggi men che meno..

Oddio, Hindley mi pare oggi abbia fatto il suo

infatti Hindley pare ci sia, e questa è una ottima notizia per la Vuelta, non era scontato.
Per quanto riguarda Roglic, sul Turini non ha fatto nulla di eccezionale rispetto al Roglic quasi dominante degli anni precedenti, e al Delfinato tolto un fortissimo Vingegaard che lo ha palesemente aspettato ha staccato Chaves e corridori non da podio in un GT.
No, quest'anno è sempre stato sottotono su arrivi non per lui, e ancora dopo l'arrivo di oggi nulla si può concludere sul fatto che abbia superato o meno i problemi secondo me non noti che lo hanno limitato dalla primavera a oggi.
Su questi arrivi un corridore con le sue caratteristiche, che sono poi quelle di un Purito e vicine a quelle di un Alaphilippe, anche all 80% o a 45 anni vince uguale a meno che si trovi di fronte forse la potenza esplosiva del miglior Van Der Poel.

Roglic è molto più forte di Purito sulle salite lunghe. A crono e in volata poi manco parlarne

Che poi tutti sti gran problemi in stagione a parte la caduta al Tour...

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 24 agosto 2022, 7:57 Roglic è molto più forte di Purito sulle salite lunghe. A crono e in volata poi manco parlarne

È semplicemente un corridore "molto migliore"

pietro ha scritto: ↑martedì 23 agosto 2022, 23:19
Era Remco quello che ha attaccato in discesa. Van Wilder aveva gli occhiali simili a Thomas ed è quello che aveva portato su Alaphilippe sul Puerto de Herrera e che nel finale si era fatto vedere davanti (intorno ai 700 metri)

non è possibile Remco abbia attaccato in discesa. Alcuni grandissimi esperti di un noto forum hanno spiegato che in discesa è una frana(a dire il vero non solo in discesa, è fermo in volata e in salita non va, vedi Carpegna ,e sarebbe meglio giocasse al pallone) .
Potrebbe trattarsi del gemello di Remco, quello che ha stravinto Liegi e san Sebastian..Il bello à che fanno test antidoping, controllano le bici ma non si preoccupano di controllare se uno ha un gemello che va forte...

Joannes Muller ha scritto: ↑mercoledì 24 agosto 2022, 9:47

pietro ha scritto: ↑martedì 23 agosto 2022, 23:19
Era Remco quello che ha attaccato in discesa. Van Wilder aveva gli occhiali simili a Thomas ed è quello che aveva portato su Alaphilippe sul Puerto de Herrera e che nel finale si era fatto vedere davanti (intorno ai 700 metri)

non è possibile Remco abbia attaccato in discesa. Alcuni grandissimi esperti di un noto forum hanno spiegato che in discesa è una frana(a dire il vero non solo in discesa, è fermo in volata e in salita non va, vedi Carpegna ,e sarebbe meglio giocasse al pallone) .
Potrebbe trattarsi del gemello di Remco, quello che ha stravinto Liegi e san Sebastian..Il bello à che fanno test antidoping, controllano le bici ma non si preoccupano di controllare se uno ha un gemello che va forte...

pietro ha scritto: ↑mercoledì 24 agosto 2022, 9:28

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 24 agosto 2022, 7:57 Roglic è molto più forte di Purito sulle salite lunghe. A crono e in volata poi manco parlarne

È semplicemente un corridore "molto migliore"

mai messo in dubbio.
Era stato scritto: "SU QUESTI ARRIVI un corridore con le sue caratteristiche, che sono poi quelle di un Purito ecc.ecc."
In italiano significa che la caratteristiche di Roglic SU QUESTI ARRIVI, ovvero in salita breve e molto ripida, sono quelle di Purito ecc.ecc. NON che SU OGNI ARRIVO ROglic ha la caratteristiche di Purito.
Il significato complessivo del post poi era molto chiaramente quello che su arrivi del genere Roglic è tra i migliori di ogni epoca (Purito lo era) e quindi tale arrivo non fa molto testo riguardo come stia sul terreno dove conta di più, ovvero le salite lunghe e le tappe con tanto dislivello.

pietro ha scritto: ↑mercoledì 24 agosto 2022, 9:28

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 24 agosto 2022, 7:57 Roglic è molto più forte di Purito sulle salite lunghe. A crono e in volata poi manco parlarne

È semplicemente un corridore "molto migliore"

non se ne parla neanche. Con tutta la simpatia che potevo avere per Purito, Roglic è di un altro livello.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑mercoledì 24 agosto 2022, 11:34

pietro ha scritto: ↑mercoledì 24 agosto 2022, 9:28

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 24 agosto 2022, 7:57 Roglic è molto più forte di Purito sulle salite lunghe. A crono e in volata poi manco parlarne

È semplicemente un corridore "molto migliore"

non se ne parla neanche. Con tutta la simpatia che potevo avere per Purito, Roglic è di un altro livello.

precisazioni non richieste: rimando al post precedente. Nessuno ha scritto che Roglic=Purito in assoluto.
Quest'anno ROglic, rispetto al recente passato, è sempre stato palesemente sottotono sul terreno, quello dei grandi dislivelli, che meno gli è congegnale, ma dove comunque fino allo scorso anno con le sue doti da "cagnaccio" resistente e coraggioso si è sempre mantenuto vicinissimo al livello dei migliori al mondo.

Rodriguez su arrivi così dava filo da torcere anche a Valverde, a volte, questo non significa istituire paragoni complessivi sul valore dei due corridori.

Filarete ha scritto: ↑mercoledì 24 agosto 2022, 14:44 Rodriguez su arrivi così dava filo da torcere anche a Valverde, a volte, questo non significa istituire paragoni complessivi sul valore dei due corridori.

"paragoni complessivi" che qualcuno si è letteralmente inventato, travisando la lettura della lingua italiana.
Purito su arrivi con pendenze durissime e brevi non era attaccabile nemmeno da Valverde, comunque....
Inoltre, a prescindere da paragoni con Roglic che nessuno ha fatto, Purito non era nemmeno scarso (non più di alcuni scalatori di oggi osannati come quasi fenomeni) sui grandi dislivelli.

herbie ha scritto: ↑mercoledì 24 agosto 2022, 15:22

Filarete ha scritto: ↑mercoledì 24 agosto 2022, 14:44 Rodriguez su arrivi così dava filo da torcere anche a Valverde, a volte, questo non significa istituire paragoni complessivi sul valore dei due corridori.

"paragoni complessivi" che qualcuno si è letteralmente inventato, travisando la lettura della lingua italiana.
Purito su arrivi con pendenze durissime e brevi non era attaccabile nemmeno da Valverde, comunque....
Inoltre, a prescindere da paragoni con Roglic che nessuno ha fatto, Purito non era nemmeno scarso (non più di alcuni scalatori di oggi osannati come quasi fenomeni) sui grandi dislivelli.

non solo
quando era nei suoi cenci competeva benissimo con valverde
a firenze era quello con la gamba migliore
perse solo perchè valverde lasciò andare il compagno di squadra
l'immagine della premiazione era emblematica dell'umore di rodriguez alla fine