Cicloweb.it

noel ha scritto: ↑venerdì 4 novembre 2022, 21:43

Road Runner ha scritto: ↑venerdì 4 novembre 2022, 20:28

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 4 novembre 2022, 19:00

Si beccò più di 6' a crono

E ne restituì quasi altrettanti in salita.
L'ha perso "grazie" a Bugno nella tappa di Merano. (Già spiegato più
volte in altri post). Punto.

E quindi il distacco nella classifica finale dove lo ha preso ?

Provando a ribaltare la classifica attaccando sull' Agnello a inizio tappa, se non mi ricordo male.
Però sono d'accordo che nel complesso, anche con una grande resistenza nella tappa di Aprica, Berzin meritava la vittoria andando fortissimo all'inizio e resistendo ottimamente nell'ultima settimana.

herbie ha scritto: ↑sabato 5 novembre 2022, 0:04

noel ha scritto: ↑venerdì 4 novembre 2022, 21:43

Road Runner ha scritto: ↑venerdì 4 novembre 2022, 20:28

E ne restituì quasi altrettanti in salita.
L'ha perso "grazie" a Bugno nella tappa di Merano. (Già spiegato più
volte in altri post). Punto.

E quindi il distacco nella classifica finale dove lo ha preso ?

Provando a ribaltare la classifica attaccando sull' Agnello a inizio tappa, se non mi ricordo male.
Però sono d'accordo che nel complesso, anche con una grande resistenza nella tappa di Aprica, Berzin meritava la vittoria andando fortissimo all'inizio e resistendo ottimamente nell'ultima settimana.

In quella tappa Pantani, Berzin e Indurain arrivarono insieme

herbie ha scritto: ↑sabato 5 novembre 2022, 0:04

noel ha scritto: ↑venerdì 4 novembre 2022, 21:43

Road Runner ha scritto: ↑venerdì 4 novembre 2022, 20:28

E ne restituì quasi altrettanti in salita.
L'ha perso "grazie" a Bugno nella tappa di Merano. (Già spiegato più
volte in altri post). Punto.

E quindi il distacco nella classifica finale dove lo ha preso ?

Provando a ribaltare la classifica attaccando sull' Agnello a inizio tappa, se non mi ricordo male.
Però sono d'accordo che nel complesso, anche con una grande resistenza nella tappa di Aprica, Berzin meritava la vittoria andando fortissimo all'inizio e resistendo ottimamente nell'ultima settimana.

Grande resistenza nella tappa dell'Aprica, dove beccò 4'30" da Pantani...

Road Runner ha scritto: ↑sabato 5 novembre 2022, 7:33

herbie ha scritto: ↑sabato 5 novembre 2022, 0:04

noel ha scritto: ↑venerdì 4 novembre 2022, 21:43
E quindi il distacco nella classifica finale dove lo ha preso ?

Provando a ribaltare la classifica attaccando sull' Agnello a inizio tappa, se non mi ricordo male.
Però sono d'accordo che nel complesso, anche con una grande resistenza nella tappa di Aprica, Berzin meritava la vittoria andando fortissimo all'inizio e resistendo ottimamente nell'ultima settimana.

Grande resistenza nella tappa dell'Aprica, dove beccò 4'30" da Pantani...

E quindi? Gliene diede con gli interessi a crono. Essere il più forte in salita =//= essere il più forte in corsa

Walter_White ha scritto: ↑sabato 5 novembre 2022, 8:01

Road Runner ha scritto: ↑sabato 5 novembre 2022, 7:33

herbie ha scritto: ↑sabato 5 novembre 2022, 0:04

Provando a ribaltare la classifica attaccando sull' Agnello a inizio tappa, se non mi ricordo male.
Però sono d'accordo che nel complesso, anche con una grande resistenza nella tappa di Aprica, Berzin meritava la vittoria andando fortissimo all'inizio e resistendo ottimamente nell'ultima settimana.

Grande resistenza nella tappa dell'Aprica, dove beccò 4'30" da Pantani...

E quindi? Gliene diede con gli interessi a crono. Essere il più forte in salita =//= essere il più forte in corsa

Tra l'altro tutta sta forza in salita non si era vista a Campitello Matese e nella cronoscalata del Bocco

Berzin in quel Giro di il più forte. Massacrò tutti a Campitello e a Follonica. Pantani recuperò con belle sgroppate a Lienz e a Merano, ma godeva di una certa libertà anche. Allaprica andò lui via di forza e forse lo perse, quel Giro, perché sullaprica rallentò invece di forzare. Il Bocco e Sestriere furono dei pareggi. Les Deux Alpes fu un bel tentativo, naufragato perché non pianificato con appoggi e teste di ponte (come a Morzine 6 anni dopo). Berzin meritò eccome

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑sabato 5 novembre 2022, 8:36 Berzin in quel Giro di il più forte. Massacrò tutti a Campitello e a Follonica. Pantani recuperò con belle sgroppate a Lienz e a Merano, ma godeva di una certa libertà anche. Allaprica andò lui via di forza e forse lo perse, quel Giro, perché sullaprica rallentò invece di forzare. Il Bocco e Sestriere furono dei pareggi. Les Deux Alpes fu un bel tentativo, naufragato perché non pianificato con appoggi e teste di ponte (come a Morzine 6 anni dopo). Berzin meritò eccome

Tutto vero, solo per la cronaca al Bocco Pantani prese 1,30 da Berzin e probabilmente vinse li giro. Berzin corse la tappa dell'aprica in modo scriteriato altrimenti avrebbe preso molto meno di 4,30 da Pantani

noel ha scritto: ↑sabato 5 novembre 2022, 7:17

herbie ha scritto: ↑sabato 5 novembre 2022, 0:04

noel ha scritto: ↑venerdì 4 novembre 2022, 21:43
E quindi il distacco nella classifica finale dove lo ha preso ?

Provando a ribaltare la classifica attaccando sull' Agnello a inizio tappa, se non mi ricordo male.
Però sono d'accordo che nel complesso, anche con una grande resistenza nella tappa di Aprica, Berzin meritava la vittoria andando fortissimo all'inizio e resistendo ottimamente nell'ultima settimana.

In quella tappa Pantani, Berzin e Indurain arrivarono insieme

sì, ma era una tappa a lui favorevole , che avrebbe controbilanciato i minuti persi a crono, e invece la sprecò.
Il distacco concretamente lo ha preso a cronometro, ma in quella tappa contava dei minuti a suo favore, facendo delle considerazioni generali.

@Road RUnner: nella tappa dell'Aprica pratcamente tutti presero minuti su minuti da Pantani, i 4' 30" di Berzin furono una ottima difesa, non arrivò 30esimo....

herbie ha scritto: ↑sabato 5 novembre 2022, 10:12

noel ha scritto: ↑sabato 5 novembre 2022, 7:17

herbie ha scritto: ↑sabato 5 novembre 2022, 0:04

Provando a ribaltare la classifica attaccando sull' Agnello a inizio tappa, se non mi ricordo male.
Però sono d'accordo che nel complesso, anche con una grande resistenza nella tappa di Aprica, Berzin meritava la vittoria andando fortissimo all'inizio e resistendo ottimamente nell'ultima settimana.

In quella tappa Pantani, Berzin e Indurain arrivarono insieme

sì, ma era una tappa a lui favorevole , che avrebbe controbilanciato i minuti persi a crono, e invece la sprecò.
Il distacco concretamente lo ha preso a cronometro, ma in quella tappa contava dei minuti a suo favore, facendo delle considerazioni generali.

@Road RUnner: nella tappa dell'Aprica pratcamente tutti presero minuti su minuti da Pantani, i 4' 30" di Berzin furono una ottima difesa, non arrivò 30esimo....

Va beh...cedo. Pantani doveva vincere quel giro perché era più forte. Punto

noel ha scritto: ↑sabato 5 novembre 2022, 10:37

herbie ha scritto: ↑sabato 5 novembre 2022, 10:12

noel ha scritto: ↑sabato 5 novembre 2022, 7:17

In quella tappa Pantani, Berzin e Indurain arrivarono insieme

sì, ma era una tappa a lui favorevole , che avrebbe controbilanciato i minuti persi a crono, e invece la sprecò.
Il distacco concretamente lo ha preso a cronometro, ma in quella tappa contava dei minuti a suo favore, facendo delle considerazioni generali.

@Road RUnner: nella tappa dell'Aprica pratcamente tutti presero minuti su minuti da Pantani, i 4' 30" di Berzin furono una ottima difesa, non arrivò 30esimo....

Va beh...cedo. Pantani doveva vincere quel giro perché era più forte. Punto

..ma se ho scritto abbastanza chiaramente che Berzin quel GIro lo meritava per il dominio nelle prime due settimane (secondo fine settimana escluso, intendo prima delle grandi montagne) e la ottima resistenza nella terza...Pantani era il più forte in salita di gran lunga nei tapponi di montagna.
Pantani non riuscì a vincere anche perchè sprecò una delle tappe più dure di montagna, come se Berzin fosse andato piano in una delle crono. Però non si può nemmeno dire che Berzin avrebbe quasi sicuramente perso, come in altri GIri dove errori strategici ed aiuti indebiti fecero la differenza, anzi.
Ebbe aiuto da Bugno nella tappa di Merano, ma obiettivamente in quella tappa Pantani era una sorpresa che fu lasciato un po' andare, a differenza di tutto il resto della sua carriera. Infatti fece la differenza attaccando negli ultimi chilometri di una salita di media pendenza come il Monte Giovo, non credo che sarebbe stato sufficiente per staccare gli altri uomini di classifica, come invece lo furono di gran lunga Mortirolo e Santa Cristina.

cosa si intende per più forte? io intenderei quello che ha avuto il miglior rendimento dal punto di vista atletico nell'arco delle tre settimane...e in tal senso per esempio Savoldelli nel 2002 tra quelli arrivati a Milano è stato il più forte e anche nel 2005 perchè Basso ha perso quel Giro per un calo atletico e non per errori tattici o simili...quanto al 1994 Berzin guadagna su Pantani 44'' nella crono di Bologna, 59'' a Campitello Matese e 5'47'' nella crono di Follonica e dunque sono già 7'30'' che in montagna erano pressochè irrecuperabili

HOTDOG ha scritto: ↑sabato 5 novembre 2022, 10:42 cosa si intende per più forte? io intenderei quello che ha avuto il miglior rendimento dal punto di vista atletico nell'arco delle tre settimane...e in tal senso per esempio Savoldelli nel 2002 tra quelli arrivati a Milano è stato il più forte e anche nel 2005 perchè Basso ha perso quel Giro per un calo atletico e non per errori tattici o simili...quanto al 1994 Berzin guadagna su Pantani 44'' nella crono di Bologna, 59'' a Campitello Matese e 5'47'' nella crono di Follonica e dunque sono già 7'30'' che in montagna erano pressochè irrecuperabili

nel 2005 fu Simoni che lo perse, per le note vicende della tappa del Sestriere, non Basso..

poi per dire nel 2016 Kruijswijk è caduto ma si è anche fatto male e aveva ben 4'43'' su Nibali, se fosse semplicemente caduto senza farsi male avrebbe perso non più di 2' a Risoul (Majka, Valverde e Uran che erano dietro a Kruijswijk anche dopo la caduta di quest'ultimo arrivarono a 2'14'') e il giorno dopo sarebbe arrivato con Nibali vincendo il Giro

herbie ha scritto: ↑sabato 5 novembre 2022, 10:39

noel ha scritto: ↑sabato 5 novembre 2022, 10:37

herbie ha scritto: ↑sabato 5 novembre 2022, 10:12

sì, ma era una tappa a lui favorevole , che avrebbe controbilanciato i minuti persi a crono, e invece la sprecò.
Il distacco concretamente lo ha preso a cronometro, ma in quella tappa contava dei minuti a suo favore, facendo delle considerazioni generali.

@Road RUnner: nella tappa dell'Aprica pratcamente tutti presero minuti su minuti da Pantani, i 4' 30" di Berzin furono una ottima difesa, non arrivò 30esimo....

Va beh...cedo. Pantani doveva vincere quel giro perché era più forte. Punto

..ma se ho scritto abbastanza chiaramente che Berzin quel GIro lo meritava per il dominio nelle prime due settimane e la ottima resistenza nella terza...Pantani era il più forte in salita di gran lunga nei tapponi di montagna.
Pantani non riuscì a vincere anche perchè sprecò una delle tappe più dure di montagna, come se Berzin fosse andato piano in una delle crono. Però non si può nemmeno dire che Berzin avrebbe quasi sicuramente perso, come in altri GIri dove errori strategici ed aiuti indebiti fecero la differenza, anzi.
Ebbe aiuto da Bugno nella tappa di Merano, ma obiettivamente in quella tappa Pantani era una sorpresa che fu lasciato un po' andare, a differenza di tutto il resto della sua carriera. Infatti fece la differenza attaccando negli ultimi chilometri di una salita di media pendenza come il Monte Giovo, non credo che sarebbe stato sufficiente per staccare gli altri uomini di classifica, come invece lo furono di gran lunga Mortirolo e Santa Cristina.

Vedi, è una precisazione inutile quella che fai perché nei GT conta il rendimento nelle tre settimane su tutti i percorsi, per cui in quel giro il più forte è stato Berzin. Tu stai dando una lettura parziale e da questa vuoi dimostrare che Pantani era più forte di Berzin e quel giro avrebbe dovuto vincerlo lui. Serebbe come dire che il Tour 85 avrebbe dovuto vincerlo Herrera e non Hinault, lemond o roche solo perché andava più forte in salita oppure per lo stesso motivo Chiappucci avrebbe docuto vincere il tour 92. Siamo seri dai

Questa è la similitudine risolutiva del Giro 1994 =

Pantani(salita+crono) > Berzin(salita+crono-Bugno.Merano)

nurseryman ha scritto: ↑venerdì 4 novembre 2022, 23:55

jan80 ha scritto: ↑venerdì 4 novembre 2022, 21:29

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 4 novembre 2022, 8:58

Sinceramente, benche' aiutato da equivoci tattici ai laghi del Serru', non c'e' stato un momento in cui Carapaz diede l'impressione di non essere il piu' forte..

Il piu' forte era Roglic,che senza la caduta e problemi intestinali,stava comunque dimostrando i primi 10 giorni di essere tanto superiore,poi Carapaz ha dimostrato di meritarsi il Giro,ma non era in ogni caso il più forte alla partenza

no hai torto
roglic partì molto forte quell'anno fin dalla PN e vinse molto prima del giro
ma al giro passato metà percorso era sulle ginocchia
infatti fu staccato sul san carlo sul mortirolo, sul croce d'aune, e nella crono finale fece abbastanza schifo
poi le opinioni sono opinioni ma quel giro se lo meritò carapaz che fra l'altro perse due minuti circa in un incidente meccanico nel centro italia
fra l'altro quella condizione non la ha più raggiunta

Roglic aveva problemi intestinali per metà Giro.......

noel ha scritto: ↑sabato 5 novembre 2022, 8:50

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑sabato 5 novembre 2022, 8:36 Berzin in quel Giro di il più forte. Massacrò tutti a Campitello e a Follonica. Pantani recuperò con belle sgroppate a Lienz e a Merano, ma godeva di una certa libertà anche. Allaprica andò lui via di forza e forse lo perse, quel Giro, perché sullaprica rallentò invece di forzare. Il Bocco e Sestriere furono dei pareggi. Les Deux Alpes fu un bel tentativo, naufragato perché non pianificato con appoggi e teste di ponte (come a Morzine 6 anni dopo). Berzin meritò eccome

Tutto vero, solo per la cronaca al Bocco Pantani prese 1,30 da Berzin e probabilmente vinse li giro. Berzin corse la tappa dell'aprica in modo scriteriato altrimenti avrebbe preso molto meno di 4,30 da Pantani

Si, verissimo. Ho rivisto quasi tutto il giro 1994 su YouTube.
Nella tappa di Aprica berzin corse malissimo, correndo dietro a pantani sul mortirolo e facendo un fuorigiri tremendo che pagó in seguito.
Avesse corso con la testa, sarebbe scollinato con Indurain.

L'errore gli costò il fatto che dovette inseguire da solo i tre davanti (pantani, indurain e Rodriguez) sul falsopiano dell'aprica, finendosi.
Nessuno gli diede un cambio, perché a ruota aveva belli, gotti e chiappucci (compagno di pantani) e pagó dazio sul santa cristina.
Ma aveva grandi gambe e non prese un'imbarcata come quella di indurain, sul quale recuperó un minuto e mezzo sul santa cristina.

Inoltre, è vero che Bugno gli corse dietro nella tappa di Merano, ma berzin aveva comunque un paio di compagni di squadra se non ricordo male.

E la tappa di lienz il grande Marco riuscì a guadagnare un minuto e passa perché lo lasciarono andare, in quanto fuori classifica fino a quel momento.

Marco fu il migliore in quel mitico weekend, tra merano e l'aprica.
Berzin fu il migliore nelle tre settimane.
Aggiungerei anche che è stato un peccato che a Berzin mancasse la testa e la mentalità, perché in bicicletta aveva una classe immensa.. A cronometro non ho più rivisto nessuno con una posizione aerodinamica migliore della sua.
Si permetteva di affrontare le crono senza casco, da quanto era posizionato bene in bicicletta.

noel ha scritto: ↑giovedì 3 novembre 2022, 22:20 Secondo me il tour 1989 se lo giocarono fignon e lemond ma il più forte era Delgado che perse un sacco di tempo nelle arcinote vicende

Il più forte era fignon
Delgado lo consideravano poco , per quello recupero ' qualcosa

Road Runner ha scritto: ↑venerdì 4 novembre 2022, 20:28

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 4 novembre 2022, 19:00

Road Runner ha scritto: ↑venerdì 4 novembre 2022, 17:17 Cacchio, 38 messaggi e ancora nessun accenno al Giro 1994 dove il più forte
non è stato certo Berzin, ma era già Pantani.

Si beccò più di 6' a crono

E ne restituì quasi altrettanti in salita.
L'ha perso "grazie" a Bugno nella tappa di Merano. (Già spiegato più
volte in altri post). Punto.

Per me lo perse a causa di Argentin nella tappa dell Agnello (oltre al vento contro sul lautaret)

Winter ha scritto: ↑sabato 5 novembre 2022, 15:28

noel ha scritto: ↑giovedì 3 novembre 2022, 22:20 Secondo me il tour 1989 se lo giocarono fignon e lemond ma il più forte era Delgado che perse un sacco di tempo nelle arcinote vicende

Il più forte era fignon
Delgado lo consideravano poco , per quello recupero ' qualcosa

Non solo, perse quel Tour proprio nel giorno che era più forte nella tappa di Villard de Lans, dove attaccò troppo presto e riuscì a conservare solo pochi secondi su Lemond, avesse aspettato avrebbe preso un vantaggio sufficiente a metterlo al riparo dal sorpasso nell' ultima crono.

herbie ha scritto: ↑sabato 5 novembre 2022, 10:48

HOTDOG ha scritto: ↑sabato 5 novembre 2022, 10:42 cosa si intende per più forte? io intenderei quello che ha avuto il miglior rendimento dal punto di vista atletico nell'arco delle tre settimane...e in tal senso per esempio Savoldelli nel 2002 tra quelli arrivati a Milano è stato il più forte e anche nel 2005 perchè Basso ha perso quel Giro per un calo atletico e non per errori tattici o simili...quanto al 1994 Berzin guadagna su Pantani 44'' nella crono di Bologna, 59'' a Campitello Matese e 5'47'' nella crono di Follonica e dunque sono già 7'30'' che in montagna erano pressochè irrecuperabili

nel 2005 fu Simoni che lo perse, per le note vicende della tappa del Sestriere, non Basso..

Basso fu il più forte in una tappa - ebbe un virus intestinale che lo fregò sullo Stelvio. Spazzolò tutti a... col di tenda? Prese con la squadra il Finestre a tutta naufragando miseramente

Winter ha scritto: ↑sabato 5 novembre 2022, 15:33

Road Runner ha scritto: ↑venerdì 4 novembre 2022, 20:28

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 4 novembre 2022, 19:00

Si beccò più di 6' a crono

E ne restituì quasi altrettanti in salita.
L'ha perso "grazie" a Bugno nella tappa di Merano. (Già spiegato più
volte in altri post). Punto.

Per me lo perse a causa di Argentin nella tappa dell Agnello (oltre al vento contro sul lautaret)

In quella tappa sull'agnello doveva attaccare Chiappucci se mai, e/o portare via gambe di qualità e di fondo. C'era la Casse Desèrte per attaccare a fondo Berzin, ma Pantani ci arrivò inutilmente da solo. Pantani fu presuntuoso e ci provò da solo, era la sua forza la sua spregiudicatezza ma in quella circostanza lo sfavorì

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑sabato 5 novembre 2022, 16:39

Winter ha scritto: ↑sabato 5 novembre 2022, 15:33

Road Runner ha scritto: ↑venerdì 4 novembre 2022, 20:28

E ne restituì quasi altrettanti in salita.
L'ha perso "grazie" a Bugno nella tappa di Merano. (Già spiegato più
volte in altri post). Punto.

Per me lo perse a causa di Argentin nella tappa dell Agnello (oltre al vento contro sul lautaret)

In quella tappa sull'agnello doveva attaccare Chiappucci se mai, e/o portare via gambe di qualità e di fondo. C'era la Casse Desèrte per attaccare a fondo Berzin, ma Pantani ci arrivò inutilmente da solo. Pantani fu presuntuoso e ci provò da solo, era la sua forza la sua spregiudicatezza ma in quella circostanza lo sfavorì

Bé, Argentin era compagno di Berzin, Bugno no.
Pantani sull'Agnello fu "costretto" ad attaccare da solo perché in Carrera
comandava ancora Chiappucci e Marco era considerato ancora solo un battitore libero..

Road Runner ha scritto: ↑sabato 5 novembre 2022, 19:39

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑sabato 5 novembre 2022, 16:39

Winter ha scritto: ↑sabato 5 novembre 2022, 15:33
Per me lo perse a causa di Argentin nella tappa dell Agnello (oltre al vento contro sul lautaret)

In quella tappa sull'agnello doveva attaccare Chiappucci se mai, e/o portare via gambe di qualità e di fondo. C'era la Casse Desèrte per attaccare a fondo Berzin, ma Pantani ci arrivò inutilmente da solo. Pantani fu presuntuoso e ci provò da solo, era la sua forza la sua spregiudicatezza ma in quella circostanza lo sfavorì

Bé, Argentin era compagno di Berzin, Bugno no.
Pantani sull'Agnello fu "costretto" ad attaccare da solo perché in Carrera
comandava ancora Chiappucci e Marco era considerato ancora solo un battitore libero..

ma è cosi incredibile pensare che bugno volesse vincere la tappa ?
non credo che ai nastri di partenza qualcuno pensasse a pantani come ad un favorito di quel giro

Bugno cacciatore di tappe (come quella del Sestriere...).
Pfui.

Ma dai, Pantani era, in quel momento, l'unico avversario di Berzin.
Ci provò ma trovò un Argentin in stato di grazia.
Purtroppo, aggiungo.
Perché Berzin era chiaramente in fase calante.

Road Runner ha scritto: ↑sabato 5 novembre 2022, 20:13 Bugno cacciatore di tappe (come quella del Sestriere...).
Pfui.

Di solito concordo molto con quel che scrivi...ma su questo episodio,secondo me, sei molto fuoristrada...
Tratti Bugno come uno qualunque...e Pantani fino a quel giorno non se lo cacava nessuno..

Ma secondo me è lui che quel giorno ha trattato se stesso come uno qualunque!
Lui era Bugno, non un cacciatore di tappe.
E si stava giocando il Giro.
E c'era la maglia rosa in difficoltà.

Infatti a Pogacar le tappe non fregano nulla..

Infatti a furia di cacciare tappe ha perso il Tour.

noel ha scritto: ↑sabato 5 novembre 2022, 10:56

herbie ha scritto: ↑sabato 5 novembre 2022, 10:39

noel ha scritto: ↑sabato 5 novembre 2022, 10:37

Va beh...cedo. Pantani doveva vincere quel giro perché era più forte. Punto

..ma se ho scritto abbastanza chiaramente che Berzin quel GIro lo meritava per il dominio nelle prime due settimane e la ottima resistenza nella terza...Pantani era il più forte in salita di gran lunga nei tapponi di montagna.
Pantani non riuscì a vincere anche perchè sprecò una delle tappe più dure di montagna, come se Berzin fosse andato piano in una delle crono. Però non si può nemmeno dire che Berzin avrebbe quasi sicuramente perso, come in altri GIri dove errori strategici ed aiuti indebiti fecero la differenza, anzi.
Ebbe aiuto da Bugno nella tappa di Merano, ma obiettivamente in quella tappa Pantani era una sorpresa che fu lasciato un po' andare, a differenza di tutto il resto della sua carriera. Infatti fece la differenza attaccando negli ultimi chilometri di una salita di media pendenza come il Monte Giovo, non credo che sarebbe stato sufficiente per staccare gli altri uomini di classifica, come invece lo furono di gran lunga Mortirolo e Santa Cristina.

Vedi, è una precisazione inutile quella che fai perché nei GT conta il rendimento nelle tre settimane su tutti i percorsi, per cui in quel giro il più forte è stato Berzin. Tu stai dando una lettura parziale e da questa vuoi dimostrare che Pantani era più forte di Berzin e quel giro avrebbe dovuto vincerlo lui. Serebbe come dire che il Tour 85 avrebbe dovuto vincerlo Herrera e non Hinault, lemond o roche solo perché andava più forte in salita oppure per lo stesso motivo Chiappucci avrebbe docuto vincere il tour 92. Siamo seri dai

io penso che la frase "Berzin meritava nel complesso di vincere il giro 1994", ovvero quello che ho scritto io significhi una cosa differente da quella che hai inteso tu. Per altro è italiano di univoca interpretazione.

Road Runner ha scritto: ↑sabato 5 novembre 2022, 20:13 Bugno cacciatore di tappe (come quella del Sestriere...).
Pfui.

Quindi dici che Bugno gia sapeva che pantani era capace di dare 4, 5 minuti a tutti i suoi avversari nella tappa dell'aprica?

HOTDOG ha scritto: ↑sabato 5 novembre 2022, 10:42 cosa si intende per più forte? io intenderei quello che ha avuto il miglior rendimento dal punto di vista atletico nell'arco delle tre settimane...e in tal senso per esempio Savoldelli nel 2002 tra quelli arrivati a Milano è stato il più forte e anche nel 2005 perchè Basso ha perso quel Giro per un calo atletico e non per errori tattici o simili...quanto al 1994 Berzin guadagna su Pantani 44'' nella crono di Bologna, 59'' a Campitello Matese e 5'47'' nella crono di Follonica e dunque sono già 7'30'' che in montagna erano pressochè irrecuperabili

Zulle nel '98 a crono umiliò Pantani, ma in montagna prese una serie di calci in culo
a ripetizione, altro che irrecuperabile. Idem Ulrik.

[/quote]
Si, verissimo. Ho rivisto quasi tutto il giro 1994 su YouTube.
Nella tappa di Aprica berzin corse malissimo, correndo dietro a pantani sul mortirolo e facendo un fuorigiri tremendo che pagó in seguito.
Avesse corso con la testa, sarebbe scollinato con Indurain.
[/quote]

Berzin deve ringraziare Santo Bugno che il giorno prima gli permise di arrivare a Merano in carrozza senza spendere un
grammo di energie e limitando i danni, sennò all'Aprica ne prendeva 8 di minuti. Altro che balle.

pereiro2982 ha scritto: ↑sabato 5 novembre 2022, 21:54

Road Runner ha scritto: ↑sabato 5 novembre 2022, 20:13 Bugno cacciatore di tappe (come quella del Sestriere...).
Pfui.

Quindi dici che Bugno gia sapeva che pantani era capace di dare 4, 5 minuti a tutti i suoi avversari nella tappa dell'aprica?

ma sì anche secondo me in quella tappa Bugno fece una cosa molto logica tra l'altro probabilmente non sentendo già più la gamba per stare con i migliori in salita dalle precedenti esperienze al Tour e quindi virando su belle tappe tranquillamente alla sua portata. La vera cosa non spiegabile con interessi suoi di corsa la fece al Sestriere due anni prima.

Road Runner ha scritto: ↑sabato 5 novembre 2022, 22:01

Si, verissimo. Ho rivisto quasi tutto il giro 1994 su YouTube.
Nella tappa di Aprica berzin corse malissimo, correndo dietro a pantani sul mortirolo e facendo un fuorigiri tremendo che pagó in seguito.
Avesse corso con la testa, sarebbe scollinato con Indurain.
[/quote]

Berzin deve ringraziare Santo Bugno che il giorno prima gli permise di arrivare a Merano in carrozza senza spendere un
grammo di energie e limitando i danni, sennò all'Aprica ne prendeva 8 di minuti. Altro che balle.
[/quote]

come scritto sopra, nella tappa dell'Aprica, rispondendo , pressochè unico, scriteriatamente agli scatti di Pantani (probabilmente non lo percepiva ancora come superiore e gli dava un po' fastidio questo altro giovane che si prendeva le luci della ribalta che fino ad allora erano tutte sue, visto che stava spodestando Indurain perfino a crono) e poi ritrovandosi da solo ad inseguire per tutto il falsopiano dell'Aprica, infine guadagnò perfino su Indurain perdendo pochissimo da pochi altri tranne che da Pantani.
Se non fu una grande resistenza quella....

Road Runner ha scritto: ↑sabato 5 novembre 2022, 21:38 Infatti a furia di cacciare tappe ha perso il Tour.

Ma intanto la mentalità è questa.. I campioni di solito corrono per vincere.. Se ne hanno la possibilità.

prima volta di quel versante del mortirolo e prima volta che si aveva a che fare con pantani

con tutto quello che sappiamo oggi e facile dire non doveva seguire ecc.

ma a quel punto della corsa berzin sapeva solo che pantani era uno che aveva staccato a campitello

Bugno dopo la salita aveva molti compagni di squadra perche non avrebbe dovuto cercare di vincere la tappa e prendere gli abbuoni su berzin ?

senza contare che Berzin veniva da un 90 posto nel giro dell'anno precedente quindi non so in quanti credevano potesse reggere

Berzin e pantani in quel giro sono delle grandi sorprese

Non vorrrei sbagliarmi ma la prima volta del Mortirolo da Mazzo fu nel 1991..

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 6 novembre 2022, 5:29 Non vorrrei sbagliarmi ma la prima volta del Mortirolo da Mazzo fu nel 1991..

Yes, si impose Chioccioli

Ricordo bene un'intervista a Bombini in una gara prima del giro (forse al Trentino). La domanda secca fu: Berzin può battere Indurain?
La rispostai: Si.
Era La Gewiss della Tripletta alla Freccia.

Salvatore77 ha scritto: ↑domenica 6 novembre 2022, 8:25 Ricordo bene un'intervista a Bombini in una gara prima del giro (forse al Trentino). La domanda secca fu: Berzin può battere Indurain?
La rispostai: Si.
Era La Gewiss della Tripletta alla Freccia.

Cosa doveva fare di più Berzin per non essere considerato tra i favoriti alla vigilia di quel Giro? Si era piazzato sul podio in tutte le corse a tappe che aveva fatto Tirreno compresa, aveva vinto Liegi e Appennino e faceva parte di una squadra dove andavano tutti come spie. Di Pantani invece non sapevo proprio nulla .

Gimbatbu ha scritto: ↑domenica 6 novembre 2022, 9:20

Salvatore77 ha scritto: ↑domenica 6 novembre 2022, 8:25 Ricordo bene un'intervista a Bombini in una gara prima del giro (forse al Trentino). La domanda secca fu: Berzin può battere Indurain?
La rispostai: Si.
Era La Gewiss della Tripletta alla Freccia.

Cosa doveva fare di più Berzin per non essere considerato tra i favoriti alla vigilia di quel Giro? Si era piazzato sul podio in tutte le corse a tappe che aveva fatto Tirreno compresa, aveva vinto Liegi e Appennino e faceva parte di una squadra dove andavano tutti come spie. Di Pantani invece non sapevo proprio nulla .

Io invece erano almeno già tre anni che seguivo la maturazione di Pantani,
fin da quando si erano sparse voci dalla Romagna che un allievo in allenamento
massacrava i Professionisti sulle salite... Mi informai bene, ed erano vere.
E poi i giri baby, le prime vittorie da dilettante...
Io in quel Giro lo stavo aspettando...
Avessero creduto in lui fin dall'inizio, in Carrera, l'avrebbe stravinto.
E loro dovevano già saperlo chi era Pantani, sti bischeri.

io ricordo che i favoriti del 94 erano "i soliti" indurain , bugno,chiappucci, e i dubbi su berzin c'erano soprattutto per i tapponi

sul mortirolo si c'era il precedente del 91 ma cmq non era la salita cosi conosciuta come lo è diventata dopo

Quelli erano i favoriti della Gazzetta e del TG5. Non il mio.

Pardon Galliano ,non avevo inteso si parlasse del Tour , è vero che Hinault fini molto in calando nell'85.
Prima della guerra non saprei perché le corse erano troppo influenzate da strade assurde ,mezzi tecnici primordiali e anche regole diverse sul cambio bici ,ecc.
Dopo la guerra direi che le vittorie meno pronosticabili e anche meno direi convincenti ,per usare un termine diverso da meritate sono
Tour 47 : Robic in fuga all'ultima tappa .
Giro 48 : Magni vinse grazie alle spinte nella tappa di trento.
Giro 54 : fuga bidone di Clerici a Napoli
Giro 55: Magni vinse per una foratura di Nencini e per l'aiuto di Coppi .
Tour 56 :Wolkowiak vinse un Tour anarchico ,ma un indisposizione di Andrianssens che lo mise ko in una tappa lo aiutò,il belga era più forte .
Giro 57 : La pipì di Gaul
Tour 60 : Riviere grande favorito ma Nencini fu abile. Purtroppo fini in tragedia per il francese .
Tour 64 : Poulidor era il più forte ma perse a Tolosa per una foratura .
Tour 66 : Aimar vinse per l'astuzia di Anquetil
Giro 67 : La santa alleanza che tanto santa non era ...
Giro 69 : la squalifica di Merckx a Savona giusta o meno tolse di mezzo il dominatore.
Tour 71 : Ocana aveva 5 minuti su un Merckx non brillante in salita
Giro 74 : Merckx le prese sempre da Fuente che avrebbe vinto se non fosse stato come al solito tatticamente scriteriato . Su Baronchelli non ho opinioni .
Tour 75 : Merckx corse male ma il pugno che prese al fegato sul puy de dome lo segnó.
Giro 76 : Gimondi venne aspettato per vari minuti dopo una brutta caduta e de vlaeminck andò per i campi per non aiutare de Muynck
Giro 77 : Pollentier non venne mai controllato anche se il suo accrocco sputa urine era già attivo ( opinione personale )
Tour 77 : Corsa condizionata pesantemente dal doping ( stimul ) , van impe venne buttato giù da una moto sull'Alpe d'huez anche se era già un po' in crisi di fame Vittoria di thevenet scialba .
Tour 80 : Hinault si ritira di notte a Pau per un problema al ginocchio e anche per paura di positività al cortisone. Zoetemelk vince senza mai attaccare .
Giro 83 : senza abbuoni enormi vinceva Visentini
Tour 83 : Pascal Simon in giallo con 4 30 sul secondo costretto al ritiro da una caduta con lussazione alla clavicola . Poteva pure perderlo ma il fatto c'e
Giro 84 : percorso ridicolo , Moser avvantaggiato dal mezzo a crono ma Fignon non era al meglio , un altro corridore rispetto al Tour .
Tour 85 : Hinault cade a Saint Etienne ,si rompe il naso , ma Lemond viene tenuto a bada con l'inganno sui Pirenei quando era il più forte .
Giro 88 : Gavia condiziona la corsa ma ci stá, Chioccioli era molto forte .
Tour 89 : Il più forte era Delgado ma pasticcio molto ,e molto nel torbido .
Giro 99: vabbè ,si sa .
Dopo il 2000 mi fermo perché si pasticciò molto ,e sono fatti già noti e da voi esaminati

Giro 1969 : le analisi delle urine di Merckx le avevano già nel cassetto due giorni prima di fargliele a Savona !

Infatti . Nel suo piccolo è uno dei tanti misteri italioti

pereiro2982 ha scritto: ↑sabato 5 novembre 2022, 19:59

Road Runner ha scritto: ↑sabato 5 novembre 2022, 19:39

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑sabato 5 novembre 2022, 16:39

In quella tappa sull'agnello doveva attaccare Chiappucci se mai, e/o portare via gambe di qualità e di fondo. C'era la Casse Desèrte per attaccare a fondo Berzin, ma Pantani ci arrivò inutilmente da solo. Pantani fu presuntuoso e ci provò da solo, era la sua forza la sua spregiudicatezza ma in quella circostanza lo sfavorì

Bé, Argentin era compagno di Berzin, Bugno no.
Pantani sull'Agnello fu "costretto" ad attaccare da solo perché in Carrera
comandava ancora Chiappucci e Marco era considerato ancora solo un battitore libero..

ma è cosi incredibile pensare che bugno volesse vincere la tappa ?
non credo che ai nastri di partenza qualcuno pensasse a pantani come ad un favorito di quel giro

Io, che ero tifoso di Bugno, e quel giorno ero pure al traguardo di Merano, speravo che quello sconosciuto Pantani venisse ripreso, in modo che Bugno potesse vincere la tappa.
Il giorno dopo diventai anche tifoso di Pantani.

Road Runner ha scritto: ↑sabato 5 novembre 2022, 21:58

HOTDOG ha scritto: ↑sabato 5 novembre 2022, 10:42 cosa si intende per più forte? io intenderei quello che ha avuto il miglior rendimento dal punto di vista atletico nell'arco delle tre settimane...e in tal senso per esempio Savoldelli nel 2002 tra quelli arrivati a Milano è stato il più forte e anche nel 2005 perchè Basso ha perso quel Giro per un calo atletico e non per errori tattici o simili...quanto al 1994 Berzin guadagna su Pantani 44'' nella crono di Bologna, 59'' a Campitello Matese e 5'47'' nella crono di Follonica e dunque sono già 7'30'' che in montagna erano pressochè irrecuperabili

Zulle nel '98 a crono umiliò Pantani, ma in montagna prese una serie di calci in culo
a ripetizione, altro che irrecuperabile. Idem Ulrik.

Ci furono degli errori da parte di medico..e massaggiatore..