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Re: Fatti di doping 2023

Inviato: giovedì 29 giugno 2023, 12:27
da Krisper
Primo86 ha scritto: giovedì 29 giugno 2023, 11:28 Premesso che le Olimpiadi sono una rottura di coglioni fotonica e non si sente affatto il bisogno di averne delle altre.

Le Federazioni non testate esistono e tra gli atleti che vi fanno parte ci sono talenti pazzeschi, mostruosi.

Molto più ipocrita lo sport presunto natty dello sport chiaramente enhanced.
Ovviamente è un discorso complesso ed articolato, le ragioni, che hanno portato certe federazioni a fare competizioni non testate, sono molto diverse da questo delirio di enhanced Olympic.

Prima ancora di essere una questione tecnica e logistica, ci sono federazioni che non possono permettersi controlli anti-doping, è una questione culturale, sul senso stesso dello sport.

Scienza e sport è un binomio indissolubile, quindi i significati ed il fine dello sport diventano determinanti per segnare i confini; se il fine è la produttività long life, c'è davvero da piangere.

Lo sport doping free è una distorsione pericolosa, magari meno ipocrita, su questo è vero, ma, a mio parere, nefasta.

Re: Fatti di doping 2023

Inviato: giovedì 29 giugno 2023, 21:05
da Road Runner
Primo86 ha scritto: giovedì 29 giugno 2023, 11:28 Premesso che le Olimpiadi sono una rottura di coglioni fotonica e non si sente affatto il bisogno di averne delle altre.

Le Federazioni non testate esistono e tra gli atleti che vi fanno parte ci sono talenti pazzeschi, mostruosi.

Molto più ipocrita lo sport presunto natty dello sport chiaramente enhanced.

Questa è solo la tua opinione.

Re: Fatti di doping 2023

Inviato: giovedì 29 giugno 2023, 22:41
da Primo86
Road Runner ha scritto: giovedì 29 giugno 2023, 21:05
Primo86 ha scritto: giovedì 29 giugno 2023, 11:28
Le Federazioni non testate esistono e tra gli atleti che vi fanno parte ci sono talenti pazzeschi, mostruosi.

Questa è solo la tua opinione.
A parte quanto ribadito, che è un fatto, il resto sono effettivamente opinioni.

Mi concedo ancora di averne qualcuna, me lo consentirai.

Re: Fatti di doping 2023

Inviato: venerdì 30 giugno 2023, 20:43
da Road Runner
Si, allora però non devi esprimere opinioni come se fossero dati di fatto.

Re: Fatti di doping 2023

Inviato: venerdì 30 giugno 2023, 23:41
da Primo86
Road Runner ha scritto: venerdì 30 giugno 2023, 20:43 Si, allora però non devi esprimere opinioni come se fossero dati di fatto.
"Non devi" :lol:

Se hai difficoltà a distinguere tra opinioni e dati di fatto chiedi e ti sarà spiegato.

Re: Fatti di doping 2023

Inviato: sabato 1 luglio 2023, 13:59
da Road Runner
Road Runner ha scritto: giovedì 29 giugno 2023, 21:05
Primo86 ha scritto: giovedì 29 giugno 2023, 11:28 Premesso che le Olimpiadi sono una rottura di coglioni fotonica e non si sente affatto il bisogno di averne delle altre.

Le Federazioni non testate esistono e tra gli atleti che vi fanno parte ci sono talenti pazzeschi, mostruosi.

Molto più ipocrita lo sport presunto natty dello sport chiaramente enhanced.

Questa è solo la tua opinione.
Hai scritto :"Premesso che le Olimpiadi sono una rottura di coglioni fotonica".

Questo lo dici tu.

Re: Fatti di doping 2023

Inviato: domenica 2 luglio 2023, 14:56
da chinaski89
Primo86 ha scritto: giovedì 29 giugno 2023, 11:28 Premesso che le Olimpiadi sono una rottura di coglioni fotonica e non si sente affatto il bisogno di averne delle altre.

Le Federazioni non testate esistono e tra gli atleti che vi fanno parte ci sono talenti pazzeschi, mostruosi.

Molto più ipocrita lo sport presunto natty dello sport chiaramente enhanced.
Concordo su un buon 85% a stare stretti del programma olimpico, per il resto devo dire che sarei immensamente curioso di confrontare le prestazioni

Re: Fatti di doping 2023

Inviato: domenica 2 luglio 2023, 20:18
da Road Runner
Al primo morto (e succederà quasi subito), li fanno chiudere in un amen.

Re: Fatti di doping 2023

Inviato: giovedì 13 luglio 2023, 20:50
da robot1
Cretti sospeso per CLOSTEBOL METABOLITA
https://www.eurosport.it/ciclismo/corri ... tory.shtml

Re: Fatti di doping 2023

Inviato: giovedì 13 luglio 2023, 20:58
da ciclistapazzo
robot1 ha scritto: giovedì 13 luglio 2023, 20:50 Cretti sospeso per CLOSTEBOL METABOLITA
https://www.eurosport.it/ciclismo/corri ... tory.shtml
Questo è un caso più grave degli ultimi casi di doping italiano. Qui non parliamo dell'ultimo nome di una professional, che paga per correre 20 giorni e finire due gare all'anno, o di un ciclista finito in una continental, parliamo di uno degli under più in forma e forti dell'anno in una squadra tra le più organizzate a livello under. Spero sia vera la storia della pomata, sarebbe solo una leggerezza.

Re: Fatti di doping 2023

Inviato: martedì 25 luglio 2023, 17:54
da maurofacoltosi

Re: Fatti di doping 2023

Inviato: martedì 25 luglio 2023, 19:27
da chinaski89
Che schifo il ciclismo

Re: Fatti di doping 2023

Inviato: lunedì 31 luglio 2023, 17:18
da loz


Alex Baudin della Ag2R trovato positivo al tramadol durante il Giro.

Re: Fatti di doping 2023

Inviato: martedì 1 agosto 2023, 21:04
da Winter
maurofacoltosi ha scritto: martedì 25 luglio 2023, 17:54 Sospeso Miguel Angel Lopez

https://www.bdc-mag.com/miguel-angel-lo ... ovvisoria/
Ma oltre a lui chi è stato squalificato per l inchiesta sul medico maynar?

Re: Fatti di doping 2023

Inviato: mercoledì 2 agosto 2023, 17:05
da Slegar
Sospeso Robert Stannard per fatti risalenti al biennio 2018-2019 (quando era in forze alla Mitchelton-Scott):


Re: Fatti di doping 2023

Inviato: mercoledì 2 agosto 2023, 19:49
da Primo86
Slegar ha scritto: mercoledì 2 agosto 2023, 17:05 Sospeso Robert Stannard per fatti risalenti al biennio 2018-2019 (quando era in forze alla Mitchelton-Scott):

"GIUDICE SPORTIVO: [...]"

Re: Fatti di doping 2023

Inviato: mercoledì 16 agosto 2023, 18:35
da Walter_White
Hessman positivo ad un diuretico


Re: Fatti di doping 2023

Inviato: mercoledì 16 agosto 2023, 19:53
da max
Walter_White ha scritto: mercoledì 16 agosto 2023, 18:35 Hessman positivo ad un diuretico
La Jumbo ha voluto anticipare il comunicato Uci che ancora deve uscire.
Alcuni diuretici sono proibiti, in quanto utilizzati come coprenti di altre sostanze.
Ci sono stati tanti casi in passato, qualcuno successivamente è stato anche assolto dopo l'iniziale sospensione, i casi più eclatanti Alexander Kolobnev nel 2011 e Daryl Impey nel 2014

Re: Fatti di doping 2023

Inviato: mercoledì 16 agosto 2023, 20:56
da robot1
Avrà preso una birra pre gara.
A me la birra fa quell'effetto.

Re: Fatti di doping 2023

Inviato: mercoledì 16 agosto 2023, 21:52
da nurseryman
robot1 ha scritto: mercoledì 16 agosto 2023, 20:56 Avrà preso una birra pre gara.
A me la birra fa quell'effetto.
impossibile un DS jumbo al tour aveva scagliato un anatema mediatico sotto forma di post, di fronte ad un meccanico cofidis (o era un'altra squadra??)che alzava una pinta
disse <<da noi mai birra, negli allenamenti e in gara solo acqua, sale, spremute di pomodoro e poco altro ed è per questo che andiamo forte>>

Madiot s'intende s'incazzò di brutto

Re: Fatti di doping 2023

Inviato: mercoledì 16 agosto 2023, 21:59
da Primo86
Capolavoro assoluto :lol: :lol: :lol:

Re: Fatti di doping 2023

Inviato: giovedì 17 agosto 2023, 9:19
da bicycleran
Avvertimento alla Jumbo?

Re: Fatti di doping 2023

Inviato: giovedì 17 agosto 2023, 10:10
da Primo86
bicycleran ha scritto: giovedì 17 agosto 2023, 9:19 Avvertimento alla Jumbo?
A me sembra piuttosto una certificazione Haccp :lol:

Re: Fatti di doping 2023

Inviato: giovedì 17 agosto 2023, 11:58
da chinaski89
Primo86 ha scritto: giovedì 17 agosto 2023, 10:10
bicycleran ha scritto: giovedì 17 agosto 2023, 9:19 Avvertimento alla Jumbo?
A me sembra piuttosto una certificazione Haccp :lol:
:lol:

Re: Fatti di doping 2023

Inviato: venerdì 18 agosto 2023, 21:57
da Winter
Confermata la sospensione di tornare aerts
Potrà tornare il 15 febbraio 2024

Re: Fatti di doping 2023

Inviato: martedì 29 agosto 2023, 14:08
da Gimbatbu
Winter ha scritto: venerdì 18 agosto 2023, 21:57 Confermata la sospensione di tornare aerts
Potrà tornare il 15 febbraio 2024
Un pezzetto di stagione potrà farla. Quantomeno a questo punto può andare dal barbiere!

Re: Fatti di doping 2023

Inviato: martedì 29 agosto 2023, 15:05
da pietro
Gimbatbu ha scritto: martedì 29 agosto 2023, 14:08
Winter ha scritto: venerdì 18 agosto 2023, 21:57 Confermata la sospensione di tornare aerts
Potrà tornare il 15 febbraio 2024
Un pezzetto di stagione potrà farla. Quantomeno a questo punto può andare dal barbiere!
Un pezzetto proprio piccolo piccolo (tre gare).

Comunque c'era già andato dal barbiere :diavoletto: :crazy:

Re: Fatti di doping 2023

Inviato: giovedì 31 agosto 2023, 14:13
da Krisper
il caso Aerts offre diversi spunti interessanti.

la squalifica di due anni può essere anche giusta, ma necessitava di una spiegazione chiara dei punti controversi: controanalisi negative, disparità di squalifica rispetto a casi analoghi (benché di altri sport), metodica del capello, discorso contaminazioni.

uno dei limiti maggiori del mondo dell'antidoping tra i tanti, è proprio questa mancanza di comunicazioni tecniche e non su questi temi, quando invece la commissione tecnica della WADA a mio parere lavora molto bene.

servirebbero più report, non solo su una sostanza o metodo (di questi qualcuno è pubblicato sul sito, poco ma qualcosa c'è), ma soprattutto nel spiegare bene tutti quei punti controversi: prelievi, trasporto, costi, tecniche per distinguere la contaminazione della microdose (se e come è possibile), stato dell'arte di sensibilità e specificità degli strumenti di laboratorio per ogni sostanza, ecc...

il lavoro della WADA è difficile da studiare, approfondire, anche criticare se necessario, perché manca la messa a disposizione dl sapere.
non credo sia una strategia, ma una noncuranza.

per chi fosse interessato, posto qui il mio pezzo proprio sul caso Aerts
https://www.cicloweb.it/news/1734338513 ... -natalizie

Re: Fatti di doping 2023

Inviato: lunedì 25 settembre 2023, 20:16
da bicycleran
Il Toradol inserito nella lista dei prodotti vietati.
A quanto pare causava anche vertigini e svenimenti in gruppo.

Re: Fatti di doping 2023

Inviato: mercoledì 27 settembre 2023, 15:17
da Seb
L'argentino Juan Pablo Dotti positivo al Cera al Mondiale. Era arrivato 46° nella cronometro.

Re: Fatti di doping 2023

Inviato: mercoledì 27 settembre 2023, 15:32
da Primo86
Seb ha scritto: mercoledì 27 settembre 2023, 15:17 L'argentino Juan Pablo Dotti positivo al Cera al Mondiale. Era arrivato 46° nella cronometro.
Monello!

Re: Fatti di doping 2023

Inviato: mercoledì 27 settembre 2023, 18:28
da Abruzzese
"Il ciclismo è cambiato !"; "ci sono pochi stupidi che ancora non hanno capito"; "nel ciclismo i controlli si fanno". (varie cit.).

Si può commentare soltanto con :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Re: Fatti di doping 2023

Inviato: mercoledì 27 settembre 2023, 20:18
da Winter
Una mela marcia

Re: Fatti di doping 2023

Inviato: giovedì 28 settembre 2023, 6:22
da Abruzzese
Direi che la carriera di Dotti è bella che conclusa: al di là del fatto che abbia compiuto 39 anni nello scorso giugno, nel 2011 era già incappato in una positività all'antidoping negli Stati Uniti per uso di steroidi anabolizzanti e amfetamine e squalificato per due anni. Oltre a questo, nonostante fosse stato sanzionato dalla federazione statunitense, continuò a gareggiare in Argentina (vincendo pure il campionato nazionale, poi revocato, nel 2012) e per questa ragione la sua squalifica fu prolungata per quasi ulteriori due anni. A questo punto la radiazione è molto probabile.

Re: Fatti di doping 2023 NO COMMENT !!

Inviato: lunedì 23 ottobre 2023, 23:01
da Road Runner
No comment...

Re: Fatti di doping 2023 NO COMMENT !!

Inviato: martedì 24 ottobre 2023, 0:12
da Abruzzese
Road Runner ha scritto: lunedì 23 ottobre 2023, 23:01 No comment...
Io però continuo a domandarmi: davvero si crede che ci si sia dopati per la competizione virtuale? Sinceramente sono più portato a credere che l'assunzione sia avvenuta in altro contesto e che magari non sia stata smaltita (Zanasca, tra l'altro, è un ex professionista e dopo aver chiuso con la strada sapevo che si dedicava alla MTB).

Re: Fatti di doping 2023

Inviato: martedì 24 ottobre 2023, 7:35
da Road Runner
Bé però se la competizione virtuale serve poi a proiettarti nel mondo reale, come sta succedendo, qualche dubbio me lo pongo...

Re: Fatti di doping 2023 NO COMMENT !!

Inviato: martedì 24 ottobre 2023, 10:25
da jan80
Abruzzese ha scritto: martedì 24 ottobre 2023, 0:12
Road Runner ha scritto: lunedì 23 ottobre 2023, 23:01 No comment...
Io però continuo a domandarmi: davvero si crede che ci si sia dopati per la competizione virtuale? Sinceramente sono più portato a credere che l'assunzione sia avvenuta in altro contesto e che magari non sia stata smaltita (Zanasca, tra l'altro, è un ex professionista e dopo aver chiuso con la strada sapevo che si dedicava alla MTB).
Ovviamente non credo si sia dopato solo per i rulli.....

Re: Fatti di doping 2023

Inviato: martedì 24 ottobre 2023, 15:40
da Abruzzese
Io infatti ho semplicemente ipotizzato che la sostanza possa essere stata assunta per partecipare ad una gara amatoriale (che sia su strada o Mountain Bike non so) e che quindi non sia stata smaltita in tempi utili per non essere rintracciata nell'altra circostanza.

Anche perché non posso pensare che ci siano allocchi che credono che della gente possa davvero doparsi per quelle gare lì.

Re: Fatti di doping 2023 NO COMMENT !!

Inviato: martedì 24 ottobre 2023, 20:46
da Road Runner
jan80 ha scritto: martedì 24 ottobre 2023, 10:25
Abruzzese ha scritto: martedì 24 ottobre 2023, 0:12
Road Runner ha scritto: lunedì 23 ottobre 2023, 23:01 No comment...
Io però continuo a domandarmi: davvero si crede che ci si sia dopati per la competizione virtuale? Sinceramente sono più portato a credere che l'assunzione sia avvenuta in altro contesto e che magari non sia stata smaltita (Zanasca, tra l'altro, è un ex professionista e dopo aver chiuso con la strada sapevo che si dedicava alla MTB).
Ovviamente non credo si sia dopato solo per i rulli.....
Io se fossi l'organizzatore delle varie Swift Academy qualche dubbio me lo porrei, e qualche controllo mirato e a sorpresa lo farei...

Re: Fatti di doping 2023

Inviato: martedì 24 ottobre 2023, 21:45
da Beppugrillo
Era comunque un evento internazionale col patrocinio UCI, per uno come Zanasca può anche essere l'evento più importante della stagione

Re: Fatti di doping 2023 NO COMMENT !!

Inviato: mercoledì 25 ottobre 2023, 2:22
da herbie
Road Runner ha scritto: martedì 24 ottobre 2023, 20:46
jan80 ha scritto: martedì 24 ottobre 2023, 10:25
Abruzzese ha scritto: martedì 24 ottobre 2023, 0:12

Io però continuo a domandarmi: davvero si crede che ci si sia dopati per la competizione virtuale? Sinceramente sono più portato a credere che l'assunzione sia avvenuta in altro contesto e che magari non sia stata smaltita (Zanasca, tra l'altro, è un ex professionista e dopo aver chiuso con la strada sapevo che si dedicava alla MTB).
Ovviamente non credo si sia dopato solo per i rulli.....
Io se fossi l'organizzatore delle varie Swift Academy qualche dubbio me lo porrei, e qualche controllo mirato e a sorpresa lo farei...
ma soprattutto mi sono sempre domandato come facciano a controllare che non siano truccati i ciclosimulatori...pura curiosità, eh. Basta che ti "prenda" 30 watt in più e cambia tutto.

Re: Fatti di doping 2023

Inviato: mercoledì 25 ottobre 2023, 7:37
da Road Runner
Esatto, l'ho sempre sospettato anch'io. Per uno che ne capisca un po' di elettronica non dev'essere neanche tanto difficile...

Re: Fatti di doping 2023 NO COMMENT !!

Inviato: mercoledì 25 ottobre 2023, 22:09
da jan80
herbie ha scritto: mercoledì 25 ottobre 2023, 2:22
Road Runner ha scritto: martedì 24 ottobre 2023, 20:46
jan80 ha scritto: martedì 24 ottobre 2023, 10:25

Ovviamente non credo si sia dopato solo per i rulli.....
Io se fossi l'organizzatore delle varie Swift Academy qualche dubbio me lo porrei, e qualche controllo mirato e a sorpresa lo farei...
ma soprattutto mi sono sempre domandato come facciano a controllare che non siano truccati i ciclosimulatori...pura curiosità, eh. Basta che ti "prenda" 30 watt in più e cambia tutto.
I migliori vengono poi testati su strada......non e' che Vergallito sia stato preso solo con i rulli

Re: Fatti di doping 2023 NO COMMENT !!

Inviato: giovedì 26 ottobre 2023, 18:16
da herbie
jan80 ha scritto: mercoledì 25 ottobre 2023, 22:09
herbie ha scritto: mercoledì 25 ottobre 2023, 2:22
Road Runner ha scritto: martedì 24 ottobre 2023, 20:46

Io se fossi l'organizzatore delle varie Swift Academy qualche dubbio me lo porrei, e qualche controllo mirato e a sorpresa lo farei...
ma soprattutto mi sono sempre domandato come facciano a controllare che non siano truccati i ciclosimulatori...pura curiosità, eh. Basta che ti "prenda" 30 watt in più e cambia tutto.
I migliori vengono poi testati su strada......non e' che Vergallito sia stato preso solo con i rulli
ok, se poi a uno fai un contratto per correre, è ovvio che lo vuoi vedere di persona.
Ma io dico nella gare sui rulli: partecipano migliaia di persone. Come fanno a sapere se enne persone hanno truccato in un modo o nell'altro il rullo?
Per dire, anche solo se tari il tuo profilo registrando un peso di 10 chili in meno, ma anche solo 4 o 5, con gli stessi watt appena la strada sale anche di poco, vai nettamente più forte di uno che dichiara il suo peso esatto.
Vanno a pesare gli atleti iscritti?
Oppure c'è un sistema "intelligente" che percepisce se ci sono delle anomalie nel funzionamento del rullo?

Re: Fatti di doping 2023 NO COMMENT !!

Inviato: giovedì 26 ottobre 2023, 21:48
da jan80
herbie ha scritto: giovedì 26 ottobre 2023, 18:16
jan80 ha scritto: mercoledì 25 ottobre 2023, 22:09
herbie ha scritto: mercoledì 25 ottobre 2023, 2:22

ma soprattutto mi sono sempre domandato come facciano a controllare che non siano truccati i ciclosimulatori...pura curiosità, eh. Basta che ti "prenda" 30 watt in più e cambia tutto.
I migliori vengono poi testati su strada......non e' che Vergallito sia stato preso solo con i rulli
ok, se poi a uno fai un contratto per correre, è ovvio che lo vuoi vedere di persona.
Ma io dico nella gare sui rulli: partecipano migliaia di persone. Come fanno a sapere se enne persone hanno truccato in un modo o nell'altro il rullo?
Per dire, anche solo se tari il tuo profilo registrando un peso di 10 chili in meno, ma anche solo 4 o 5, con gli stessi watt appena la strada sale anche di poco, vai nettamente più forte di uno che dichiara il suo peso esatto.
Vanno a pesare gli atleti iscritti?
Oppure c'è un sistema "intelligente" che percepisce se ci sono delle anomalie nel funzionamento del rullo?
Io non faccio rulli,ma mi sembra di aver sentito che c'e' il modo di non poter truccare la prestazione,ovviamente finche' si e' a livelli bassi neanche si controlla,alla fine se bari ti stai prendendo in giro da solo,cosa diversa se ci fossero delle vere e proprie gare in futuro a buon livello,il controllo sarebbe piu' stringente

Re: Fatti di doping 2023 NO COMMENT !!

Inviato: venerdì 27 ottobre 2023, 18:10
da herbie
jan80 ha scritto: giovedì 26 ottobre 2023, 21:48
herbie ha scritto: giovedì 26 ottobre 2023, 18:16
jan80 ha scritto: mercoledì 25 ottobre 2023, 22:09

I migliori vengono poi testati su strada......non e' che Vergallito sia stato preso solo con i rulli
ok, se poi a uno fai un contratto per correre, è ovvio che lo vuoi vedere di persona.
Ma io dico nella gare sui rulli: partecipano migliaia di persone. Come fanno a sapere se enne persone hanno truccato in un modo o nell'altro il rullo?
Per dire, anche solo se tari il tuo profilo registrando un peso di 10 chili in meno, ma anche solo 4 o 5, con gli stessi watt appena la strada sale anche di poco, vai nettamente più forte di uno che dichiara il suo peso esatto.
Vanno a pesare gli atleti iscritti?
Oppure c'è un sistema "intelligente" che percepisce se ci sono delle anomalie nel funzionamento del rullo?
Io non faccio rulli,ma mi sembra di aver sentito che c'e' il modo di non poter truccare la prestazione,ovviamente finche' si e' a livelli bassi neanche si controlla,alla fine se bari ti stai prendendo in giro da solo,cosa diversa se ci fossero delle vere e proprie gare in futuro a buon livello,il controllo sarebbe piu' stringente
ci sono i Mondiali e tutta una serie di prove di qualificazione, con migliaia di partecipanti....

Re: Fatti di doping 2023

Inviato: venerdì 10 novembre 2023, 9:30
da marco_graz
Si sta aprendo un calderoncino in Caja Rural...

Re: Fatti di doping 2023

Inviato: sabato 18 novembre 2023, 13:17
da Theakston
marco_graz ha scritto: venerdì 10 novembre 2023, 9:30 Si sta aprendo un calderoncino in Caja Rural...
Il nome più importante di quelli coinvolti sarebbe il venezuelano Aular, fatto ritirare dalla scorsa Vuelta.
La cosa incredibile è che sembra che solo gli scarsi si dopano! :diavoletto:

Re: Fatti di doping 2023

Inviato: domenica 19 novembre 2023, 10:09
da Walter_White
Theakston ha scritto: sabato 18 novembre 2023, 13:17
marco_graz ha scritto: venerdì 10 novembre 2023, 9:30 Si sta aprendo un calderoncino in Caja Rural...
Il nome più importante di quelli coinvolti sarebbe il venezuelano Aular, fatto ritirare dalla scorsa Vuelta.
La cosa incredibile è che sembra che solo gli scarsi si dopano! :diavoletto:
Una mela marcia