Cicloweb.it

Winter ha scritto: ↑giovedì 29 giugno 2023, 11:30
Pino_82 ha scritto: ↑mercoledì 28 giugno 2023, 10:01 Comincio a sentire la tensione pre corsa

Beato te
Che hai tutto questo entusiasmo
Lo stesso che io avevo negli anni 90

Beh certo quando c'era il panta era un altra cosa..

Ma per rispetto dei corridori e delle loro fatiche, ancora manda forti vibrazioni il ciclismo al massimo livello

Io VDP non lo vedo spacciato su questo finale, anzi.
Le cote corte, anche se dure (e in primavera ne fa da protagonista), se le mangia anche lui, attardati i due Van non li vedo proprio, anche se si muovono i due favoriti.
Certo Van Aert deve essere quello dello scorso Tour, non di questo Suisse, VDP ha già dimostrato di avere una gran gamba

ucci90 ha scritto: ↑giovedì 29 giugno 2023, 11:19 spero di sbagliarmi ma credo che ci sarà meno bagarre rispetto alle attese. siamo pur sempre alla prima di 21 tappe, non alla Liegi. vedo protagonisti i due van e magari qualche seconda linea tipo bilbao o alaphilippe, ma non pogi e vinge che non credo proprio vorranno già la maglia

Effettivamente non c'è un vero motivo per Pogacar e Vingegard per cercare già da subito di fare il vuoto, magari accollandosi l'onere della maglia gialla.
Ma poi il vuoto su chi? Fra loro avrebbe un senso ma se ciò non fosse possibile si giocherà più per la tappa.

Si, Alaphilippe ben davanti, i primi due giorni, lo vedo anche io.

È tornato, al Delfinato ha dimostrato di andare e forte

Certo Vinge ha lo Jaizkbel il giorno dopo, ma se Pogi è in condizioni, fino al Puy de Dome secondo me i due non si scollano di ruota

Attendismo fino al Ballon d'Alsace. Ecco cosa voglio.

E un Simon Yates come lo vedete? Non credo parta per far classifica e se sta bene è un gran scattista su queste cote. Oppure un Woods?

Simon Yates per me fará un gran Tour

Da podio

(E la Alula pare gli abbia riservato tutti hotel sopra i tremila metri

)

il_panta ha scritto: ↑giovedì 29 giugno 2023, 10:59
Krisper ha scritto: ↑giovedì 29 giugno 2023, 9:51 Sono tappe trappole come questa che rendono un GT davvero bello, finalmente una l'hanno messa all'esordio.
Non me ne vogliano i velocisti, ma qualche tappa per loro si potrebbe sacrificare per frazioni come questa.
Su questo credo che siamo tutti d'accordo, ma io mi sento di rilanciare. Anche qualche tappa di montagna si potrebbe sacrificare per queste tappe! Meglio avere quattro tappe così e quattro o cinque tappe di montagna vere dove gli scalatori sono chiamati a fare la differenza, rispetto a farne otto simili tra loro in cui solo in un paio c'è vera battaglia. Ai tempi di Pantani gli scalatori dovevano recuperare grandi distacchi e avere molte tappe di montagna aveva un senso, adesso non lo ha più perché chi va forte in salita va forte anche a crono. In questo momento è forse più interessante creare una tensione tra uomini da Liegi e corridori da GT classici, un po' come fu (casualmente) il Tour di Alaphilippe in giallo. Immagino che sarebbe un terreno ideale anche per vedere una sfida tra Remco, Vingegaard e Pogacar, con Remco e Pogacar che avrebbero la possibilità di sorprendere il danese, il quale invece cercherebbe di attaccare gli altri nei tapponi a disposizione.

Però c'è un elemento che va tenuto in considerazione ed è la collocazione della tappa. Una prima frazione del genere è indovinatissima. La stessa posizionata come tredicesima tappa non so se avrebbe lo stesso scenario. Sabato sarà una corsa combattutissima. Più se ne mettono di frazioni così nella prima settimana meglio è

Salvatore77 ha scritto: ↑giovedì 29 giugno 2023, 12:06
ucci90 ha scritto: ↑giovedì 29 giugno 2023, 11:19 spero di sbagliarmi ma credo che ci sarà meno bagarre rispetto alle attese. siamo pur sempre alla prima di 21 tappe, non alla Liegi. vedo protagonisti i due van e magari qualche seconda linea tipo bilbao o alaphilippe, ma non pogi e vinge che non credo proprio vorranno già la maglia
Effettivamente non c'è un vero motivo per Pogacar e Vingegard per cercare già da subito di fare il vuoto, magari accollandosi l'onere della maglia gialla.
Ma poi il vuoto su chi? Fra loro avrebbe un senso ma se ciò non fosse possibile si giocherà più per la tappa.

Be' alla Jumbo cambia poco. Vinge o Van Aert comunque cercheranno di prendere la maglia. Tanto dalla terza tappa lavorano le squadre dei velocisti

"Non sono al 100%, il polso non ha ancora recuperato la piena funzionalità"

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 29 giugno 2023, 15:05 "Non sono al 100%, il polso non ha ancora recuperato la piena funzionalità"

Da una parte della strada il capitano della UAE al prossimo Tour de France, dall'altra Pogacar che impenna

Non scherziamo, il capitano è Pogi anche all'ottanta per cento
Yates anche l'anno scorso l'abbiamo visto prendere manciate di decine di minuti sui Pirenei, dopo delle alpi competitive.
Può entrare nei dieci, piazzarsi nei cinque sarebbe già un impresa per il fratello Yates, pogi se fa secondo è una sconfitta, ma te lo assicura o quasi.
Anche all'ottanta per cento non c'è storia tra i due.

Poi oh, se impenna pure, non sta messo così male il polso

(secondo me)

pietro ha scritto: ↑giovedì 29 giugno 2023, 14:47
Salvatore77 ha scritto: ↑giovedì 29 giugno 2023, 12:06
ucci90 ha scritto: ↑giovedì 29 giugno 2023, 11:19 spero di sbagliarmi ma credo che ci sarà meno bagarre rispetto alle attese. siamo pur sempre alla prima di 21 tappe, non alla Liegi. vedo protagonisti i due van e magari qualche seconda linea tipo bilbao o alaphilippe, ma non pogi e vinge che non credo proprio vorranno già la maglia
Effettivamente non c'è un vero motivo per Pogacar e Vingegard per cercare già da subito di fare il vuoto, magari accollandosi l'onere della maglia gialla.
Ma poi il vuoto su chi? Fra loro avrebbe un senso ma se ciò non fosse possibile si giocherà più per la tappa.
Be' alla Jumbo cambia poco. Vinge o Van Aert comunque cercheranno di prendere la maglia. Tanto dalla terza tappa lavorano le squadre dei velocisti

Cambia la strategia per il finale di tappa, perchè Vingegard deve arrivare solo quindi far tirare a tutta il primo km di salita per poi scattare nel secondo km che ha pendenze più severe e sperare che Pogacar non regga, altrimenti lo batte in volata, mettendo un po' di secondi sugli inseguitori in modo tale da tenere fino all'arrivo da solo. E' possibile.
Altra possibilità è lavorare per Van Aert cioè andare tranquilli e cercare di stare compatti per chiudere su chi scatta per poi regolare un gruppo selezionato.
A mio avviso la seconda mi sembra preferibile.
Poi facciano quel che credono.

Salvatore77 ha scritto: ↑giovedì 29 giugno 2023, 16:42
pietro ha scritto: ↑giovedì 29 giugno 2023, 14:47
Salvatore77 ha scritto: ↑giovedì 29 giugno 2023, 12:06

Effettivamente non c'è un vero motivo per Pogacar e Vingegard per cercare già da subito di fare il vuoto, magari accollandosi l'onere della maglia gialla.
Ma poi il vuoto su chi? Fra loro avrebbe un senso ma se ciò non fosse possibile si giocherà più per la tappa.
Be' alla Jumbo cambia poco. Vinge o Van Aert comunque cercheranno di prendere la maglia. Tanto dalla terza tappa lavorano le squadre dei velocisti
Cambia la strategia per il finale di tappa, perchè Vingegard deve arrivare solo quindi far tirare a tutta il primo km di salita per poi scattare nel secondo km che ha pendenze più severe e sperare che Pogacar non regga, altrimenti lo batte in volata, mettendo un po' di secondi sugli inseguitori in modo tale da tenere fino all'arrivo da solo. E' possibile.
Altra possibilità è lavorare per Van Aert cioè andare tranquilli e cercare di stare compatti per chiudere su chi scatta per poi regolare un gruppo selezionato.
A mio avviso la seconda mi sembra preferibile.
Poi facciano quel che credono.

Certo, io ragionavo in ottica tappe successive. L'onere della maglia gialla nel caso della Jumbo ci sarebbe lo stesso nel caso vincesse WVA, quindi se Vingegaard volesse provarci non credo proprio che lo tratterranno (anche se è tutto da vedere che voglia scattare già alla prima tappa)

pietro ha scritto: ↑giovedì 29 giugno 2023, 16:52
Salvatore77 ha scritto: ↑giovedì 29 giugno 2023, 16:42
pietro ha scritto: ↑giovedì 29 giugno 2023, 14:47

Be' alla Jumbo cambia poco. Vinge o Van Aert comunque cercheranno di prendere la maglia. Tanto dalla terza tappa lavorano le squadre dei velocisti
Cambia la strategia per il finale di tappa, perchè Vingegard deve arrivare solo quindi far tirare a tutta il primo km di salita per poi scattare nel secondo km che ha pendenze più severe e sperare che Pogacar non regga, altrimenti lo batte in volata, mettendo un po' di secondi sugli inseguitori in modo tale da tenere fino all'arrivo da solo. E' possibile.
Altra possibilità è lavorare per Van Aert cioè andare tranquilli e cercare di stare compatti per chiudere su chi scatta per poi regolare un gruppo selezionato.
A mio avviso la seconda mi sembra preferibile.
Poi facciano quel che credono.
Certo, io ragionavo in ottica tappe successive. L'onere della maglia gialla nel caso della Jumbo ci sarebbe lo stesso nel caso vincesse WVA, quindi se Vingegaard volesse provarci non credo proprio che lo tratterranno (anche se è tutto da vedere che voglia scattare già alla prima tappa)

Io aggiungerei che l'onere di tenere la corsa in senso lato, la Jumbo lo avrebbe comunque anche senza la maglia gialla, avendo Vingegaard primo favorito. Certi rischi penso vorranno evitarli a prescindere.
Io ritengo che il Tour si corre in maniera più accorta, senza sprecare energie inutilmente e attaccando dove si può fare la differenza. Forse la differenza con Pogacar, l'anno scorso è stato proprio questo.
Attaccare già dalla prima tappa dove tutti hanno energie, tutti sono pimpanti, la vedo possibile come cosa, ma non in cima alle mie aspettative.

Pensavo molta più gente alla presentazione

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 29 giugno 2023, 18:41 Pensavo molta più gente alla presentazione

è vero, luogo magnifico però
un po' meno il pupazzo che parla sullo schermo/fondale

Pino_82 ha scritto: ↑giovedì 29 giugno 2023, 12:02
Winter ha scritto: ↑giovedì 29 giugno 2023, 11:30
Pino_82 ha scritto: ↑mercoledì 28 giugno 2023, 10:01 Comincio a sentire la tensione pre corsa

Beato te
Che hai tutto questo entusiasmo
Lo stesso che io avevo negli anni 90
Beh certo quando c'era il panta era un altra cosa..

Ma per rispetto dei corridori e delle loro fatiche, ancora manda forti vibrazioni il ciclismo al massimo livello

Ma non solo il Pirata
Non so se ti ricordi il tour 90 del diablo?
Quello 89 di fignon lemond
Il 91..di val louron..
Il 92 del sestriere..

Favorito d'obbligo: Pello Bilbao!!!

e Fred Wright?

Ci siamo.La corsa più importante al mondo sta per partire.

Pino_82 ha scritto: ↑giovedì 29 giugno 2023, 15:25 Non scherziamo, il capitano è Pogi anche all'ottanta per cento
Yates anche l'anno scorso l'abbiamo visto prendere manciate di decine di minuti sui Pirenei, dopo delle alpi competitive.
Può entrare nei dieci, piazzarsi nei cinque sarebbe già un impresa per il fratello Yates, pogi se fa secondo è una sconfitta, ma te lo assicura o quasi.
Anche all'ottanta per cento non c'è storia tra i due.

Poi oh, se impenna pure, non sta messo così male il polso

(secondo me)

Yates è un uomo da classifica ma sempre da 6° 7° posto.

Winter ha scritto: ↑giovedì 29 giugno 2023, 22:11
Pino_82 ha scritto: ↑giovedì 29 giugno 2023, 12:02
Winter ha scritto: ↑giovedì 29 giugno 2023, 11:30
Beato te
Che hai tutto questo entusiasmo
Lo stesso che io avevo negli anni 90
Beh certo quando c'era il panta era un altra cosa..

Ma per rispetto dei corridori e delle loro fatiche, ancora manda forti vibrazioni il ciclismo al massimo livello

Ma non solo il Pirata
Non so se ti ricordi il tour 90 del diablo?
Quello 89 di fignon lemond
Il 91..di val louron..
Il 92 del sestriere..

per me: Hautacam 2000-Alpe 2001-Luz Ardiden 2003-La mongie 2004

un favorito d'obbligo è pidckok

salvo scarsa condizione fisica

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 30 giugno 2023, 13:24

Troppo dura per corridori pesanti come VDP e Van Aert.
É roba per garagisti da freccia, a parte Pogacar e Vingegaard vedo bene Skjelmose, Woods, Teuns, Alaphilippe se sta bene

pietro ha scritto: ↑giovedì 29 giugno 2023, 14:00
il_panta ha scritto: ↑giovedì 29 giugno 2023, 10:59
Krisper ha scritto: ↑giovedì 29 giugno 2023, 9:51 Sono tappe trappole come questa che rendono un GT davvero bello, finalmente una l'hanno messa all'esordio.
Non me ne vogliano i velocisti, ma qualche tappa per loro si potrebbe sacrificare per frazioni come questa.
Su questo credo che siamo tutti d'accordo, ma io mi sento di rilanciare. Anche qualche tappa di montagna si potrebbe sacrificare per queste tappe! Meglio avere quattro tappe così e quattro o cinque tappe di montagna vere dove gli scalatori sono chiamati a fare la differenza, rispetto a farne otto simili tra loro in cui solo in un paio c'è vera battaglia. Ai tempi di Pantani gli scalatori dovevano recuperare grandi distacchi e avere molte tappe di montagna aveva un senso, adesso non lo ha più perché chi va forte in salita va forte anche a crono. In questo momento è forse più interessante creare una tensione tra uomini da Liegi e corridori da GT classici, un po' come fu (casualmente) il Tour di Alaphilippe in giallo. Immagino che sarebbe un terreno ideale anche per vedere una sfida tra Remco, Vingegaard e Pogacar, con Remco e Pogacar che avrebbero la possibilità di sorprendere il danese, il quale invece cercherebbe di attaccare gli altri nei tapponi a disposizione.
Però c'è un elemento che va tenuto in considerazione ed è la collocazione della tappa. Una prima frazione del genere è indovinatissima. La stessa posizionata come tredicesima tappa non so se avrebbe lo stesso scenario. Sabato sarà una corsa combattutissima. Più se ne mettono di frazioni così nella prima settimana meglio è

Remco non è citabile, almeno per ora dato che si è autoescluso dal giro.

frcre ha scritto: ↑venerdì 30 giugno 2023, 14:54
Walter_White ha scritto: ↑venerdì 30 giugno 2023, 13:24
Troppo dura per corridori pesanti come VDP e Van Aert.
É roba per garagisti da freccia, a parte Pogacar e Vingegaard vedo bene Skjelmose, Woods, Teuns, Alaphilippe se sta bene

Dalla sommità del muro all' arrivo ci sono 10 km. In questo spazio uno come Mathieu può recuperare 15/20 secondi a chiunque.

Gimbatbu ha scritto: ↑venerdì 30 giugno 2023, 15:18
frcre ha scritto: ↑venerdì 30 giugno 2023, 14:54
Walter_White ha scritto: ↑venerdì 30 giugno 2023, 13:24
Troppo dura per corridori pesanti come VDP e Van Aert.
É roba per garagisti da freccia, a parte Pogacar e Vingegaard vedo bene Skjelmose, Woods, Teuns, Alaphilippe se sta bene
Dalla sommità del muro all' arrivo ci sono 10 km. In questo spazio uno come Mathieu può recuperare 15/20 secondi a chiunque.

Tendenzialmente chi va via di forza poi guadagna pure in pianura.
Poi se ad andare via sono pogacar e Vingegaard sul passo vanno quanto o più di VDP

frcre ha scritto: ↑venerdì 30 giugno 2023, 15:30
Gimbatbu ha scritto: ↑venerdì 30 giugno 2023, 15:18
frcre ha scritto: ↑venerdì 30 giugno 2023, 14:54

Troppo dura per corridori pesanti come VDP e Van Aert.
É roba per garagisti da freccia, a parte Pogacar e Vingegaard vedo bene Skjelmose, Woods, Teuns, Alaphilippe se sta bene
Dalla sommità del muro all' arrivo ci sono 10 km. In questo spazio uno come Mathieu può recuperare 15/20 secondi a chiunque.
Tendenzialmente chi va via di forza poi guadagna pure in pianura.
Poi se ad andare via sono pogacar e Vingegaard sul passo vanno quanto o più di VDP

È tutta discesa, chi punta alla classifica non rischierà più di tanto per una manciata di secondi.

Gimbatbu ha scritto: ↑venerdì 30 giugno 2023, 16:33
frcre ha scritto: ↑venerdì 30 giugno 2023, 15:30
Gimbatbu ha scritto: ↑venerdì 30 giugno 2023, 15:18

Dalla sommità del muro all' arrivo ci sono 10 km. In questo spazio uno come Mathieu può recuperare 15/20 secondi a chiunque.
Tendenzialmente chi va via di forza poi guadagna pure in pianura.
Poi se ad andare via sono pogacar e Vingegaard sul passo vanno quanto o più di VDP
È tutta discesa, chi punta alla classifica non rischierà più di tanto per una manciata di secondi.

infatti
è diverso per uno come pidckok o fraile
loro rischieranno molto di più del resto del gruppo

La discesa è un'autostrada, nella parte finale anche nel senso stretto, non è che ci sia bisogno di fare cose da ribaltamento. Tra l'altro neanche con pendenze notevoli, difficile fare qualcosa.

Ma infatti sono 200 metri di dislivello in più di 10 km più che discesa é falsopiano

Pare in moto

Aveva l'E bike

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 30 giugno 2023, 17:01 Pare in moto

E Wout ha stracciato il KOM

pietro ha scritto: ↑venerdì 30 giugno 2023, 17:18
E Wout ha stracciato il KOM

Solo perché Pogi e Vinge non caricano

però mi sembra più magro rispetto allo Svizzera, vediamo domani

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 30 giugno 2023, 17:36
pietro ha scritto: ↑venerdì 30 giugno 2023, 17:18
E Wout ha stracciato il KOM
Solo perché Pogi e Vinge non caricano però mi sembra più magro rispetto allo Svizzera, vediamo domani

I segnali arrivati dal Belgio mi sembravano abbastanza chiari. Sta bene, anche se non credo sia al livello dello scorso anno (giustamente, ai Mondiali manca un mese e mezzo)

Intanto questa è la fotoricognizione degli ultimi 5 Km

http://www.ilciclismo.it/2009/?p=66949

Covadonga ha scritto: ↑venerdì 30 giugno 2023, 14:14
per me: Hautacam 2000-Alpe 2001-Luz Ardiden 2003-La mongie 2004

Tifoso di Lance?

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 30 giugno 2023, 17:01 Pare in moto

Se va così, nonostante la lunghezza breve della salita , dubito che qualcuno potrà seguirlo

La prima corsa che ho visto (o almeno che mi ricordo di aver visto), caro Winter, è stata la Sanremo '93 di Fondriest
Però sono stato tifoso del Diablo, anche se quelle da te citate le ho seguite sul tubo

E oggi, finalmente, es El Dia (diceva Lance

)

Buon Tour a tutti

Le previsioni per oggi

Bilbao - partenza: pioggia debole (0.2 mm), 22°C (percepiti 23°C), vento moderato da NO (20 - 46 Km/h), umidità al 72%
Plentzia (Km 41.2): pioggia debole (0.1 mm), 21°C, vento moderato da NO (23 - 45 Km/h), umidità al 79%
Gernika-Lumo (traguardo volante - Km 88.2): pioggia debole (0.2 mm), 23°C (percepiti 24°C), vento moderato da NO (19 - 47 Km/h), umidità al 69%
Col de Morga (GPM - Km 140.9): pioggia debole (0.1 mm), 22°C (percepiti 24°C), vento moderato da NO (18 - 45 Km/h), umidità al 68%
Bilbao - arrivo: poco nuvoloso, 23°C (percepiti 25°C), vento moderato da NO (17 - 45 Km/h), umidità al 62%

assomiglia un po' alla tappa vinta da Healy al Giro..
Quella dell'attacco di Roglic sulla salita dei Cappuccini.

Buon Tour a tutti.
Seguirò in differita causa lavoro, vado controcorrente e dico Mathieu

Winter ha scritto: ↑sabato 1 luglio 2023, 7:21
Covadonga ha scritto: ↑venerdì 30 giugno 2023, 14:14
per me: Hautacam 2000-Alpe 2001-Luz Ardiden 2003-La mongie 2004
Tifoso di Lance?

assolutamente.

si parte...comincia il godimento.

Chi sarà in forma in vista del Mondiale che sarà quasi tra un mese ?

Fuga andata al primo tentativo

Cicloweb.it

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