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herbie ha scritto: ↑sabato 15 luglio 2023, 22:44

Pantani the best ha scritto: ↑sabato 15 luglio 2023, 22:33 Comunque Pantani nel 97 partì ai -5,5, quindi circa 500m prima di Pogacar oggi, altro motivo che rende le 2 scalate assimilabili.

si , ma non c'è paragone tra la bici che usava Pantani e quelle di oggi.
Magari c'è da farsi qualche domanda sull'uso della bici con ruote ad alto profilo da parte di Pogacar per una tappa con tanta salita. Non è l'unico, comunque. In teoria dovrebbero dare qualcosa in meno, in salita, anche se le salite sono fatte sopra i venti all'ora. Però è una curiosità che ho.

Scelta poco oculata considerando che poi in discesa va maluccio comunque.

Pantani the best ha scritto: ↑sabato 15 luglio 2023, 22:33 Comunque Pantani nel 97 partì ai -5,5, quindi circa 500m prima di Pogacar oggi, altro motivo che rende le 2 scalate assimilabili.

Pogacar ha attaccato ai meno 3.7

La tappa del 1997 era lunga e dura ma stranamente le salite precedenti sono state fatte piuttosto piano...evidentemente la Festina era soddisfatta della vittoria, peraltro comprata da Ullrich, di Virenque del giorno prima e non si è dannata l'anima

Be il giorno prima..fecero un numero incredibile
Senza l intervento della giuria.. il tour continuava con 62 corridori
99 corridori erano andati fuori tempo massimo

Io resto dell'idea comunque che, a parità di preparazione, Marco si sarebbe sbranato anche questi, così come si
è sbranato, anni '90 / inizio 2000, tutti quelli che gli sono capitati a tiro.

Road Runner ha scritto: ↑domenica 16 luglio 2023, 8:14 Io resto dell'idea comunque che, a parità di preparazione, Marco si sarebbe sbranato anche questi, così come si
è sbranato, anni '90 / inizio 2000, tutti quelli che gli sono capitati a tiro.

Più che altro la vera sfiga è stata aver corso in un'epoca con millemila Km a cronometro in ogni GT. Sfiga che ha anche aiutato nello scrivere pagine epiche, però ecco se ora sono troppo pochi a quei tempi erano matti con ste cronometro

Road Runner ha scritto: ↑domenica 16 luglio 2023, 8:14 Io resto dell'idea comunque che, a parità di preparazione, Marco si sarebbe sbranato anche questi, così come si
è sbranato, anni '90 / inizio 2000, tutti quelli che gli sono capitati a tiro.

I primi 10 km i due sono andati piu' forte di Pantani 1997..aldila' del valore dei singoli, c'e' da dire che sono le squadre ad aver avuto un netto miglioramento..Pantani non disponeva di formazioni come la Jumbo o la UAE..
Non so se si sarebbe sbranato questi due..troppe le differenze tra le epoche per poterlo dire..

Difficile dirlo, magari Pantani avrebbe sbranato questi 2, mentre Gotti se la giocava alla pari con Pogacar mentre Guerini avrebbe soffiato il posto a Kuss, Chi può dirlo.
Sta di fatto che la cosa che più salta all'occhio fra quegli anni e oggi, è che Pantani con quella squadra e quel modo di correre, in pianura avrebbe avuto molti, ma molti problemi. Più di quelli che ha avuto.

Salvatore77 ha scritto: ↑domenica 16 luglio 2023, 9:46 Difficile dirlo, magari Pantani avrebbe sbranato questi 2, mentre Gotti se la giocava alla pari con Pogacar mentre Guerini avrebbe soffiato il posto a Kuss, Chi può dirlo.
Sta di fatto che la cosa che più salta all'occhio fra quegli anni e oggi, è che Pantani con quella squadra e quel modo di correre, in pianura avrebbe avuto molti, ma molti problemi. Più di quelli che ha avuto.

le squadre che cercavano i ventagli, i buchi per le cadute e le grandi accelerazioni nei finali c'erano allora come oggi, non vedo tutte queste differenze sulle dinamiche in pianura, non ho mai considerato questa cosa...
Anzi allora c'erano molte più tappe di pianura all'inizio dei Tour, ma spesso anche dei Giri, che davano seri problemi agli scalatori nella prima tappa di salita, e comunque in generale nella gestione di sforzi non adatti alle loro caratteristiche.

Winter ha scritto: ↑domenica 16 luglio 2023, 6:12

Pantani the best ha scritto: ↑sabato 15 luglio 2023, 22:33 Comunque Pantani nel 97 partì ai -5,5, quindi circa 500m prima di Pogacar oggi, altro motivo che rende le 2 scalate assimilabili.

Pogacar ha attaccato ai meno 3.7

Si hai ragione, aspetto che avvalora ulteriormente il tempo ottenuto, in pratica gli sono bastati meno di 2km di fuori soglia per compilare quel tempo di scalata. Poi chiaro che prima tra uomini Jumbo e A.Yates il ritmo tenuto è stato molto alto, ma se i 2 attaccassero anticipatamente avrebbero le capacità per insidiare ogni tipo di record.

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 16 luglio 2023, 9:20

Road Runner ha scritto: ↑domenica 16 luglio 2023, 8:14 Io resto dell'idea comunque che, a parità di preparazione, Marco si sarebbe sbranato anche questi, così come si
è sbranato, anni '90 / inizio 2000, tutti quelli che gli sono capitati a tiro.

I primi 10 km i due sono andati piu' forte di Pantani 1997..aldila' del valore dei singoli, c'e' da dire che sono le squadre ad aver avuto un netto miglioramento..Pantani non disponeva di formazioni come la Jumbo o la UAE..
Non so se si sarebbe sbranato questi due..troppe le differenze tra le epoche per poterlo dire..

In generale Pantani raramente attaccava servendosi dei compagni, ergo, che gli alzassero il ritmo pre-attacco. Ricordo Piancavallo 98, Hautacam 2000 e pochissimi altri casi, per il resto era tutta sua improvvisazione e istinto, anzi spesso attaccava quando non vi era alcun tipo di sentore cogliendo impreparati compagni e ds.

Edit;
Ovviamente anche a Montecampione 98 prima Garzelli e poi Podenzana posero le basi per il suo attacco in quel caso super annunciato.

Pantani the best ha scritto: ↑domenica 16 luglio 2023, 12:40

Winter ha scritto: ↑domenica 16 luglio 2023, 6:12

Pantani the best ha scritto: ↑sabato 15 luglio 2023, 22:33 Comunque Pantani nel 97 partì ai -5,5, quindi circa 500m prima di Pogacar oggi, altro motivo che rende le 2 scalate assimilabili.

Pogacar ha attaccato ai meno 3.7

Si hai ragione, aspetto che avvalora ulteriormente il tempo ottenuto, in pratica gli sono bastati meno di 2km di fuori soglia per compilare quel tempo di scalata. Poi chiaro che prima tra uomini Jumbo e A.Yates il ritmo tenuto è stato molto alto, ma se i 2 attaccassero anticipatamente avrebbero le capacità per insidiare ogni tipo di record.

Non so..
Pogacar ha dovuto rallentare perché il computerino gli ha detto che era al limite

I tempi di scalata delle salite di domenica

Col de la Forclaz de Montmin (Jonas Gregaard Wilsly)

https://www.strava.com/segments/3408699 ... 8f93goAAAA

Col de la Croix Fry (Felix Gall)

https://www.strava.com/segments/3408701 ... AAAA%3D%3D

Côte des Amerands (Pogacar)

https://www.strava.com/segments/3413448 ... AAAA%3D%3D

Le Bettex (Pogacar)

https://www.strava.com/segments/3412871 ... qmGiMuAAAA

I tempi di scalata della crono

Côte des Soudans (l’ascesa affrontata in partenza) (Pogacar)

https://www.strava.com/segments/3408707 ... wZI5ofAAAA

Côte de Domancy (Kuss)

https://www.strava.com/segments/3408703 ... NHMwEfAAAA

I tempi di scalata di ieri

Col de Saisies (Pinot)

https://www.strava.com/segments/3408709 ... rlECUfAAAA

Cormet de Roselend (Johannessen)

https://www.strava.com/segments/3408714 ... KyU0IoAAAA

Côte de Longefoy (Kevin Vermaerke; il tempo di Bennett è del 2019)

https://www.strava.com/segments/3408722 ... AAAA%3D%3D

Col de la Loze (Gall, l’unico tempo della lista fatto registrare ieri oltre a quello di Gall è quello di Gaudu)

https://www.strava.com/segments/3408720 ... wR4AAAA%3D