Cicloweb.it

E tra Fantozzi e Filini ??

Questa è facile
Quando morì Gigi Reder, Paolo Villaggio disse "il vero comico era lui, io ero solo la sua spalla"

Però l'errore imperdonabile si segnare tre punti anziché undici, nella partita a biliardo contro il conte Catellani...

"Undici, non tre, coglionazzo !!!"

La rimonta di Fantozzi sul due a quarantanove vale il doppio della rimonta di Sinner su Diokovic !!

Uno dei migliori commenti su Youtube dice:

"La rimonta di Fantozzi vale più di tutte le medaglie olimpiche vinte dall’Italia durante la sua storia sportiva!"

aitutaki1 ha scritto: ↑mercoledì 29 novembre 2023, 11:43

Covadonga ha scritto: ↑mercoledì 29 novembre 2023, 10:37

aitutaki1 ha scritto: ↑mercoledì 29 novembre 2023, 8:42
Seguendo alla lettera questo post Kuss* meglio di VdP che evidentemente è una bestemmia

*o Hesjedal o il citato Sastre

P
Paragonare Froome con Gilbert non è una bestemmia?

ma nelle altre corse a tappe con cui non ci sarà mai paragone comprendi anche il polonia ?
battute a parte non sono io che ho spostato il tiro su Kuss o Sastre ma tu che hai steso la "regola"
Ammetto di aver votato per il Pippo belga conscio che il peso delle vittorie della Sky ops dell anglo
kenyano siano più importanti.
Che poi di Froome apprezzo più il finestre che il ventoux , anche se per la prima dobbiamo ringraziare il ventolin ...

Ti riferisci al ventolin ma hai usato lo stesso sarcasmo quando magari qualcuno che sostenivi è stato beccato?.Magri anche più volte.auuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu

nino58 ha scritto: ↑mercoledì 29 novembre 2023, 16:19

Covadonga ha scritto: ↑mercoledì 29 novembre 2023, 10:38

nino58 ha scritto: ↑mercoledì 29 novembre 2023, 9:06

Armstrong era un bluff di cui tutti conoscevamo la causa (diciamo che lo sapevamo ma non avevamo le prove, come diceva Pasolini) e la causa non era il doping, ma il paraculamento per coprirlo.
Fortunatamente ci sono stati stata la signora Andreu e il buon Floyd Landis.
E ancora ce la menate con sto Armstrong, un ottimo corridore da classiche, campione del mondo come corridore da classiche, ma fabbricato come corridore da GT.
Pasolini non ebbe, purtroppo, una signora Andreu.
Chissà se anche altri non hanno ancora avuto una signora Andreu, ma per loro fortuna, al contrario di Pasolini.
#fatebeisogni

Armstrong cosa avrebbe fatto di diverso dagli altri?..sei tifoso di qualche italico che ha vinto senza esser mai stato beccato? ..auuauauauauauauauauauaua.....#Armstronghalegnatoperannivostridoli

Cosa ha fatto di diverso ? Aveva il culo parato. E s'è dovuto ingoiare tutt'e ccose. Pe'nnaze e pe'rrete.
#guapparianonpaga

Magari tifavi qualche italico? auauauauauuauauauauau

Allabersagliera ha scritto: ↑mercoledì 29 novembre 2023, 19:11 L'Oscar è il premio cinematografico più famoso, più ricco e più importante. Robert Redford due oscar, come miglior regista e alla carriera, a cui unisce anche il Leone d'Oro alla carriera. Burt Reynolds sarà simpatico, ma ha solo una nomination per attore non protagonista, non può competere. Dopo Jack Nicholson e Daniel Day-Lewis con tre statuette, c'è lui, re Robert. Fatevene una ragione. Re Robert, ti aspettiamo alla prossimai notte degli Oscar. Saccenti esplosi. Uaaaauauuaaauuaauuauau.

Covadonga Style applicabile in ogni situazione!

nino58 ha scritto: ↑mercoledì 29 novembre 2023, 16:23

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 29 novembre 2023, 11:50

nino58 ha scritto: ↑mercoledì 29 novembre 2023, 9:06

Armstrong era un bluff di cui tutti conoscevamo la causa (diciamo che lo sapevamo ma non avevamo le prove, come diceva Pasolini) e la causa non era il doping, ma il paraculamento per coprirlo.
Fortunatamente ci sono stati stata la signora Andreu e il buon Floyd Landis.
E ancora ce la menate con sto Armstrong, un ottimo corridore da classiche, campione del mondo come corridore da classiche, ma fabbricato come corridore da GT.
Pasolini non ebbe, purtroppo, una signora Andreu.
Chissà se anche altri non hanno ancora avuto una signora Andreu, ma per loro fortuna, al contrario di Pasolini.
#fatebeisogni

Nino caro, io non sono affatto tifoso di Amstrong,non lo sono mai stato..
Ma credere che sia stato solo un bluff e' galatticamente surreale..
Con quel doping, in quel mondo, era il piu' forte...al Tour.
Mettiti il cuore in pace.

Voi mettetevi in pace il cervello.
Ha barato, ha fatto lo sborone e mo' sta a bocca asciutta.
E non ha neppure il coraggio di dire chi gli ha parato il culo.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2014/1 ... 5/1163355/

https://www.ilfattoquotidiano.it/2014/1 ... i/1167002/

https://www.ilfattoquotidiano.it/2014/1 ... i/1167002/

https://www.ilfattoquotidiano.it/2013/0 ... po/665462/

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 29 novembre 2023, 11:50

nino58 ha scritto: ↑mercoledì 29 novembre 2023, 9:06

Covadonga ha scritto: ↑mercoledì 29 novembre 2023, 7:50

Vero.Hanno fatto due sport differenti.Uno ha dominato la più grande corsa del mondo e lo ha fatto per ben 4 volte,aggiungedoci:1 giro e 2 vuelta ed essendo così dopo i big five,Coppi,Bartali il più grande; l'altro è un grandissimo: nelle classiche.

Insomma uno che ha vinto 4 tour dietro a Valverde,NIbali e Pogacar?...
L'unico (tolgo Armstrong che è stato il più grande) che in questo secolo può stare a pari o appena dietro è Contador;dietro loro NIbali. #tourcorsaprincipale

Armstrong era un bluff di cui tutti conoscevamo la causa (diciamo che lo sapevamo ma non avevamo le prove, come diceva Pasolini) e la causa non era il doping, ma il paraculamento per coprirlo.
Fortunatamente ci sono stati stata la signora Andreu e il buon Floyd Landis.
E ancora ce la menate con sto Armstrong, un ottimo corridore da classiche, campione del mondo come corridore da classiche, ma fabbricato come corridore da GT.
Pasolini non ebbe, purtroppo, una signora Andreu.
Chissà se anche altri non hanno ancora avuto una signora Andreu, ma per loro fortuna, al contrario di Pasolini.
#fatebeisogni

Nino caro, io non sono affatto tifoso di Amstrong,non lo sono mai stato..
Ma credere che sia stato solo un bluff e' galatticamente surreale..
Con quel doping, in quel mondo, era il piu' forte...al Tour.
Mettiti il cuore in pace.

Vinci 7 tour perchè sei l'unico che bari?aauuauauauauuauauauaua

Winter ha scritto: ↑mercoledì 29 novembre 2023, 12:15

nino58 ha scritto: ↑mercoledì 29 novembre 2023, 7:30

Winter ha scritto: ↑mercoledì 29 novembre 2023, 5:10
Pantani e Indurain non han mai vinto una classica
Per me son più fuoriclasse di quelli citati

Indurain sarà più nella leggenda del ciclismo rispetto a Valverde?

Nel mondo forse sì, in Spagna non ne sono sicuro.
Penso sia più amato Valverde, rispetto ad Indurain e rispetto a Contador.
Ma la mia valutazione si limitava al secolo corrente

In Spagna ancora di più che nel resto del mondo
Per la conferenza stampa del ritiro.. diretta sulla tve
Il ciclismo con indurain era il secondo sport più seguito dopo il calcio
Adesso è dietro basket...tennis.. motociclismo ecc
Le tappe del giro facevano 5 ml di telespettatori
Le classiche di valverde non venivano nemmeno trasmesse
Indurain andava oltre il ciclismo

Se scrivi su google più grandi sportivi spagnoli della storia
Nei primi 10 c è un solo ciclista
Miguelon

Non so se andavi a vedere il tour in quegli anni
C erano tantissimi tifosi spagnoli
Tutti per lui (val Thorens ..les arcs)

Anni dopo per valverde nelle Alpi.. nessuno

Bravo.
Il paragone Indurain - Valverde è quasi più grottesco di quello Froome -Gilbert.

Winter ha scritto: ↑mercoledì 29 novembre 2023, 12:18

Tommeke92 ha scritto: ↑mercoledì 29 novembre 2023, 9:31 Di Pogacar che ha vinto 2 Tour e 5 monumento (unendo a Liegi e Lombardia il Fiandre, impresa già rara per un classicomane puro)?
E al momento i numeri sono in aggiornamento.

Giustamente hai scritto "per me" e allora va bene. Se ci si basa solo sulla simpatia o sul gusto personale io posso dire che il vecchio Gibo è il numero uno, e Contador può solo legargli le scarpe. Ma non pretendo che questa affermazione abbia un valore che non sia quello esclusivamente affettivo e personale.

Certo per me
Nessuno ha la verità assoluta

Tra l altro a me Indurain manco piaceva
Per il momento pogacar sta molto dietro a miguelon
5 tour
2 doppiette giro tour
Son risultati incredibili
Ma lo sloveno ha davanti ancora un bel po di carriera

Perchè vorrebbero paragonare oggi la carriera leggendaria del Navarro con Pogacar?...Lo sloveno avanti in quanto ad età.Parliamone tra 3 tour 3 2 giri.

Micchan ha scritto: ↑mercoledì 29 novembre 2023, 13:13 Io che vedo persone che ancora rispondono seriamente a Covadonga

Se non ci fosse lo si dovrebbe inventare

Su cosa?
Tu non meriti risposta.
Paragonare Froome con 4 tour a Gilbert o Indurain a Valverde.Si parlate di altro.

Contestano Froome ed Armstrong e magari hanno tifato per gli italici...auauauuauauauauauauauau

Covadonga ha scritto: ↑giovedì 30 novembre 2023, 8:08

Winter ha scritto: ↑mercoledì 29 novembre 2023, 12:18

Tommeke92 ha scritto: ↑mercoledì 29 novembre 2023, 9:31 Di Pogacar che ha vinto 2 Tour e 5 monumento (unendo a Liegi e Lombardia il Fiandre, impresa già rara per un classicomane puro)?
E al momento i numeri sono in aggiornamento.

Giustamente hai scritto "per me" e allora va bene. Se ci si basa solo sulla simpatia o sul gusto personale io posso dire che il vecchio Gibo è il numero uno, e Contador può solo legargli le scarpe. Ma non pretendo che questa affermazione abbia un valore che non sia quello esclusivamente affettivo e personale.

Certo per me
Nessuno ha la verità assoluta

Tra l altro a me Indurain manco piaceva
Per il momento pogacar sta molto dietro a miguelon
5 tour
2 doppiette giro tour
Son risultati incredibili
Ma lo sloveno ha davanti ancora un bel po di carriera

Perchè vorrebbero paragonare oggi la carriera leggendaria del Navarro con Pogacar?...Lo sloveno avanti in quanto ad età.Parliamone tra 3 tour 3 2 giri.

Davvero Pogacar per arrivare a Indurain dovrebbe vincere altri 3 tour + 2 tra Giro e Vuelta? Se è così la classiche e/o mondiale varrebbero zero. Anch'io sono d'accordo che dovrebbe vincere qualche altro grande giro, tipo almeno una Vuelta, Giro e un altro Tour, + qualche altro podio, in più se continua a vincere classiche, per dire se dovesse arrivare anche a 7-8 classiche, per me arriva al livello di Indurain. Altrimenti davvero se neanche 7-8 classiche/mondiali arrivano ad 1-2 tour effettivamente vorrebbe anche in tal caso dire che la carriera di Boonen, Cancellara, Gilbert, Bettini è inferiore a quella di Sastre, Delgado, Thevenet che hanno vinto il tour, mentre gli altri no e non hanno mai lottato per la generale.

Ripeto, considerando insieme grandi giri e classiche, perchè sono d'accordo che un corridore che ha vinto solo tante classiche rispetto a uno che ha vinto solo grandi giri è inferiore, ma se prendiamo uno che ha vinto tante classiche e qualche grande giro, anche se non quanto Indurain/Froome, comunque pareggia il loro palmares.
Ovviamente Pogacar deve comunque vincerli ancora classiche, grandi giri, mondiali per arrivare a ciò, e non è scontato lo faccia, in quanto tutto può cambiare nei prossimi anni.

Una classifica che mi piace molto soprattutto per come sono distribuiti i punteggi è questa, https://ddonagrignasco.blogspot.com/?m=1, dove alle varie corse per me è dato un peso equilibrato, per dire per fare un tour ci vogliono più o meno 3 monumento, per un giro 2 monumento.

Covadonga ha scritto: ↑giovedì 30 novembre 2023, 7:58

aitutaki1 ha scritto: ↑mercoledì 29 novembre 2023, 11:43

Covadonga ha scritto: ↑mercoledì 29 novembre 2023, 10:37 P
Paragonare Froome con Gilbert non è una bestemmia?

ma nelle altre corse a tappe con cui non ci sarà mai paragone comprendi anche il polonia ?
battute a parte non sono io che ho spostato il tiro su Kuss o Sastre ma tu che hai steso la "regola"
Ammetto di aver votato per il Pippo belga conscio che il peso delle vittorie della Sky ops dell anglo
kenyano siano più importanti.
Che poi di Froome apprezzo più il finestre che il ventoux , anche se per la prima dobbiamo ringraziare il ventolin ...

Ti riferisci al ventolin ma hai usato lo stesso sarcasmo quando magari qualcuno che sostenivi è stato beccato?.Magri anche più volte.auuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu

Hai 2 spicci da investire ?
Scrivimi in privato avrei una fontana da venderti ...

Froome venne al giro , oltre che per i danè extra , perchè prima della conclusione della vicenda non era certo
per usare un efemismo di poter partecipare la tour.
#historiamagistravitae
L' unico che sostenevo beccato per uso di sostanze è Kurt Cobain

francesco98 ha scritto: ↑giovedì 30 novembre 2023, 8:34

Covadonga ha scritto: ↑giovedì 30 novembre 2023, 8:08

Winter ha scritto: ↑mercoledì 29 novembre 2023, 12:18
Certo per me
Nessuno ha la verità assoluta

Tra l altro a me Indurain manco piaceva
Per il momento pogacar sta molto dietro a miguelon
5 tour
2 doppiette giro tour
Son risultati incredibili
Ma lo sloveno ha davanti ancora un bel po di carriera

Perchè vorrebbero paragonare oggi la carriera leggendaria del Navarro con Pogacar?...Lo sloveno avanti in quanto ad età.Parliamone tra 3 tour 3 2 giri.

Davvero Pogacar per arrivare a Indurain dovrebbe vincere altri 3 tour + 2 tra Giro e Vuelta? Se è così la classiche e/o mondiale varrebbero zero. Anch'io sono d'accordo che dovrebbe vincere qualche altro grande giro, tipo almeno una Vuelta, Giro e un altro Tour, + qualche altro podio, in più se continua a vincere classiche, per dire se dovesse arrivare anche a 7-8 classiche, per me arriva al livello di Indurain. Altrimenti davvero se neanche 7-8 classiche/mondiali arrivano ad 1-2 tour effettivamente vorrebbe anche in tal caso dire che la carriera di Boonen, Cancellara, Gilbert, Bettini è inferiore a quella di Sastre, Delgado, Thevenet che hanno vinto il tour, mentre gli altri no e non hanno mai lottato per la generale.

Ripeto, considerando insieme grandi giri e classiche, perchè sono d'accordo che un corridore che ha vinto solo tante classiche rispetto a uno che ha vinto solo grandi giri è inferiore, ma se prendiamo uno che ha vinto tante classiche e qualche grande giro, anche se non quanto Indurain/Froome, comunque pareggia il loro palmares.
Ovviamente Pogacar deve comunque vincerli ancora classiche, grandi giri, mondiali per arrivare a ciò, e non è scontato lo faccia, in quanto tutto può cambiare nei prossimi anni.

Perchè come vorresti arrivare ad Indurain?..con il fiandre,il lombardia o forse una sanremo?.Vinci 4/5 tour qualche giro (SECONDA CORSA AL MONDO PER IMPORTANZA ANCHE SE CON DISTACCO)e ne riparliamo e sarei ben lieto di accostarlo allo spagnolo; ma la questione si prospetta difficile per la presenza di RE VINGEGARD e per questo la buttate sulle classiche.
7-8 classiche arrivi a 2 tour?. Vi volete veramente convincere che una cosa di un giorno pareggi il tour;Infatti tutti da sempre i più forti a costo di arrivare nei 15 puntano tutto sul tour.
Il topic riguarda Froome/Gilbert e dato che non può esserci paragone mettete nel mezzo Delgado/Sastre ecc.La carriera di Cancellara vale più di quella di Delgado?.Ne possiamo parlare.Discorso che non si pone se vuoi raffrontare Indurain e Froome con Pogacar in quanto a risultati.

IL TOUR CHE VI PIACCIA O NO E' LA CORSA PIù GRAND,RICCA,FAMOSA,POPOLARE,SEGUITA,IMPORTANTE DEL PANORAMA CICLISTICO E COME SEGUITO VIENE DOPO I CAMPIONATI MONDIALI DI CALCIO ED OLIMPIADI.
Pogacar ha vinto moltissimo per la sua età e ad oggi è giù tra i 15 di sempre ma dire con altre classiche ed con un giro arriva ad Indurain fà sensazione.Con le classiche ed un giro non arriva nemmeno a Gimondi.

Per concludere per arrivare a Froome e soprattutto ad Indurain ne devi cuccare di giri. #INDURAIN5CONSECUTIVI #KENYANO

Covadonga ha scritto: ↑giovedì 30 novembre 2023, 9:29

francesco98 ha scritto: ↑giovedì 30 novembre 2023, 8:34

Covadonga ha scritto: ↑giovedì 30 novembre 2023, 8:08

Perchè vorrebbero paragonare oggi la carriera leggendaria del Navarro con Pogacar?...Lo sloveno avanti in quanto ad età.Parliamone tra 3 tour 3 2 giri.

Davvero Pogacar per arrivare a Indurain dovrebbe vincere altri 3 tour + 2 tra Giro e Vuelta? Se è così la classiche e/o mondiale varrebbero zero. Anch'io sono d'accordo che dovrebbe vincere qualche altro grande giro, tipo almeno una Vuelta, Giro e un altro Tour, + qualche altro podio, in più se continua a vincere classiche, per dire se dovesse arrivare anche a 7-8 classiche, per me arriva al livello di Indurain. Altrimenti davvero se neanche 7-8 classiche/mondiali arrivano ad 1-2 tour effettivamente vorrebbe anche in tal caso dire che la carriera di Boonen, Cancellara, Gilbert, Bettini è inferiore a quella di Sastre, Delgado, Thevenet che hanno vinto il tour, mentre gli altri no e non hanno mai lottato per la generale.

Ripeto, considerando insieme grandi giri e classiche, perchè sono d'accordo che un corridore che ha vinto solo tante classiche rispetto a uno che ha vinto solo grandi giri è inferiore, ma se prendiamo uno che ha vinto tante classiche e qualche grande giro, anche se non quanto Indurain/Froome, comunque pareggia il loro palmares.
Ovviamente Pogacar deve comunque vincerli ancora classiche, grandi giri, mondiali per arrivare a ciò, e non è scontato lo faccia, in quanto tutto può cambiare nei prossimi anni.

Perchè come vorresti arrivare ad Indurain?..con il fiandre,il lombardia o forse una sanremo?.Vinci 4/5 tour qualche giro (SECONDA CORSA AL MONDO PER IMPORTANZA ANCHE SE CON DISTACCO)e ne riparliamo e sarei ben lieto di accostarlo allo spagnolo ma cosa che si prospetta difficile per la presenza di RE VINGEGARD e per questo la buttate sulle classiche.
7-8 classiche arrivi a 2 tour?. Vi volete veramente convincere che una cosa di un giorno pareggi il tour;Infatti tutti da sempre i più forti a costo di arrivare nei 15 puntano tutto sul tour.

Il lombardia e il fiandre pareggiano il tour?. IL TOUR CHE VI PIACCIA O NO E' LA CORSA PIù GRAND,RICCA,FAMOSA,POPOLARE,SEGUITA,IMPORTANTE DEL PANORAMA CICLISTICO E COME SEGUITO VIENE DOPO I CAMPIONATI MONDIALI DI CALCIO ED OLIMPIADI.
Pogacar ha vinto moltissimo per la sua età e ad oggi è giù tra i 15 di sempre ma dire con le classiche ed con un giro arriva ad Indurain fà sensazione.

Per concludere per arrivare a Froome e soprattutto ad Indurain ne devi cuccare di giri. #INDURAIN5

Quindi Bettini, De Vlaeminck, Cancellare sono inferiori a Sastre, Bernal in proporzione? Perchè anche loro hanno da 5 a 7 classiche, mentre Sastre ha un Tour, Bernal un Tour e un Giro. Il discorso è lo stesso in proporzione. Se per un tour neanche 20 classiche bastano anche loro sono inferiori, altrimenti sarebbe una contraddizione con quanto detto sopra.

Poi ho detto che per quanto riguarda i grandi giri, oltre alle classiche, Pogacar deve almeno vincere 1 Tour, 2 tra Giro e Vuelta, non che basta solo un giro.
E il discorso di mettere in mezzo Bernal, Sastre, Delgado, calza a pennello, perchè se a fine carriera, per esempio, Pogacar con tipo 3 tour, 1 giro, 1 vuelta, 10 monumento/mondiali non è al livello di Indurain, Froome, non lo saranno neanche Cancellara, Boonen, De Vlaeminck, Van Looy rispetto a Sastre, Delgado, Bernal.
Ripeto, in proporzione, perchè rispetto a Cancellare e company, Pogacar avrebbe comunque molti più grandi giri, anche se non quanti Indurain/Froome. Ovviamente sono ipotesi, magari Pogacar non vince più niente, se così fosse non li raggiungerebbe

aitutaki1 ha scritto: ↑giovedì 30 novembre 2023, 9:14

Covadonga ha scritto: ↑giovedì 30 novembre 2023, 7:58

aitutaki1 ha scritto: ↑mercoledì 29 novembre 2023, 11:43
ma nelle altre corse a tappe con cui non ci sarà mai paragone comprendi anche il polonia ?
battute a parte non sono io che ho spostato il tiro su Kuss o Sastre ma tu che hai steso la "regola"
Ammetto di aver votato per il Pippo belga conscio che il peso delle vittorie della Sky ops dell anglo
kenyano siano più importanti.
Che poi di Froome apprezzo più il finestre che il ventoux , anche se per la prima dobbiamo ringraziare il ventolin ...

Ti riferisci al ventolin ma hai usato lo stesso sarcasmo quando magari qualcuno che sostenivi è stato beccato?.Magri anche più volte.auuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu

Hai 2 spicci da investire ?
Scrivimi in privato avrei una fontana da venderti ...

Froome venne al giro , oltre che per i danè extra , perchè prima della conclusione della vicenda non era certo
per usare un efemismo di poter partecipare la tour.
#historiamagistravitae
L' unico che sostenevo beccato per uso di sostanze è Kurt Cobain

Quando qualcuno che non vi piace le suona a tutti e RIPETUTAMENTE allora lo bollate.Scommetto che i vostri beniamini passati mai sfiorati dal doping auauuaauuauauauauauau

francesco98 ha scritto: ↑giovedì 30 novembre 2023, 9:35

Covadonga ha scritto: ↑giovedì 30 novembre 2023, 9:29

francesco98 ha scritto: ↑giovedì 30 novembre 2023, 8:34
Davvero Pogacar per arrivare a Indurain dovrebbe vincere altri 3 tour + 2 tra Giro e Vuelta? Se è così la classiche e/o mondiale varrebbero zero. Anch'io sono d'accordo che dovrebbe vincere qualche altro grande giro, tipo almeno una Vuelta, Giro e un altro Tour, + qualche altro podio, in più se continua a vincere classiche, per dire se dovesse arrivare anche a 7-8 classiche, per me arriva al livello di Indurain. Altrimenti davvero se neanche 7-8 classiche/mondiali arrivano ad 1-2 tour effettivamente vorrebbe anche in tal caso dire che la carriera di Boonen, Cancellara, Gilbert, Bettini è inferiore a quella di Sastre, Delgado, Thevenet che hanno vinto il tour, mentre gli altri no e non hanno mai lottato per la generale.

Ripeto, considerando insieme grandi giri e classiche, perchè sono d'accordo che un corridore che ha vinto solo tante classiche rispetto a uno che ha vinto solo grandi giri è inferiore, ma se prendiamo uno che ha vinto tante classiche e qualche grande giro, anche se non quanto Indurain/Froome, comunque pareggia il loro palmares.
Ovviamente Pogacar deve comunque vincerli ancora classiche, grandi giri, mondiali per arrivare a ciò, e non è scontato lo faccia, in quanto tutto può cambiare nei prossimi anni.

Perchè come vorresti arrivare ad Indurain?..con il fiandre,il lombardia o forse una sanremo?.Vinci 4/5 tour qualche giro (SECONDA CORSA AL MONDO PER IMPORTANZA ANCHE SE CON DISTACCO)e ne riparliamo e sarei ben lieto di accostarlo allo spagnolo ma cosa che si prospetta difficile per la presenza di RE VINGEGARD e per questo la buttate sulle classiche.
7-8 classiche arrivi a 2 tour?. Vi volete veramente convincere che una cosa di un giorno pareggi il tour;Infatti tutti da sempre i più forti a costo di arrivare nei 15 puntano tutto sul tour.

Il lombardia e il fiandre pareggiano il tour?. IL TOUR CHE VI PIACCIA O NO E' LA CORSA PIù GRAND,RICCA,FAMOSA,POPOLARE,SEGUITA,IMPORTANTE DEL PANORAMA CICLISTICO E COME SEGUITO VIENE DOPO I CAMPIONATI MONDIALI DI CALCIO ED OLIMPIADI.
Pogacar ha vinto moltissimo per la sua età e ad oggi è giù tra i 15 di sempre ma dire con le classiche ed con un giro arriva ad Indurain fà sensazione.

Per concludere per arrivare a Froome e soprattutto ad Indurain ne devi cuccare di giri. #INDURAIN5

Quindi Bettini, De Vlaeminck, Cancellare sono inferiori a Sastre, Bernal in proporzione? Perchè anche loro hanno da 5 a 7 classiche, mentre Sastre ha un Tour, Bernal un Tour e un Giro. Il discorso è lo stesso in proporzione. Se per un tour neanche 20 classiche bastano anche loro sono inferiori, altrimenti sarebbe una contraddizione con quanto detto sopra.

Poi ho detto che per quanto riguarda i grandi giri, oltre alle classiche, Pogacar deve almeno vincere 1 Tour, 2 tra Giro e Vuelta, non che basta solo un giro

Infatti non posso mettere Bernal sotto a Cancellara.Ha vinto 1 tour ed 1 giro.
Per quanto riguarda Pogacar quando avrà 4/5 tour ne riparliamo con il paragonarlo ad Indurain e a Froome.A quei livelli, dei mostri sacri,il tour ha ancora più importanza di quanto non ne abbia già di suo.Certo poi se vincesse 2 giri allora starebbe comodamente nei 10 di sempre,ma MAI con il navarro ed il kenyano.

Covadonga ha scritto: ↑giovedì 30 novembre 2023, 9:45

francesco98 ha scritto: ↑giovedì 30 novembre 2023, 9:35

Covadonga ha scritto: ↑giovedì 30 novembre 2023, 9:29

Perchè come vorresti arrivare ad Indurain?..con il fiandre,il lombardia o forse una sanremo?.Vinci 4/5 tour qualche giro (SECONDA CORSA AL MONDO PER IMPORTANZA ANCHE SE CON DISTACCO)e ne riparliamo e sarei ben lieto di accostarlo allo spagnolo ma cosa che si prospetta difficile per la presenza di RE VINGEGARD e per questo la buttate sulle classiche.
7-8 classiche arrivi a 2 tour?. Vi volete veramente convincere che una cosa di un giorno pareggi il tour;Infatti tutti da sempre i più forti a costo di arrivare nei 15 puntano tutto sul tour.

Il lombardia e il fiandre pareggiano il tour?. IL TOUR CHE VI PIACCIA O NO E' LA CORSA PIù GRAND,RICCA,FAMOSA,POPOLARE,SEGUITA,IMPORTANTE DEL PANORAMA CICLISTICO E COME SEGUITO VIENE DOPO I CAMPIONATI MONDIALI DI CALCIO ED OLIMPIADI.
Pogacar ha vinto moltissimo per la sua età e ad oggi è giù tra i 15 di sempre ma dire con le classiche ed con un giro arriva ad Indurain fà sensazione.

Per concludere per arrivare a Froome e soprattutto ad Indurain ne devi cuccare di giri. #INDURAIN5

Quindi Bettini, De Vlaeminck, Cancellare sono inferiori a Sastre, Bernal in proporzione? Perchè anche loro hanno da 5 a 7 classiche, mentre Sastre ha un Tour, Bernal un Tour e un Giro. Il discorso è lo stesso in proporzione. Se per un tour neanche 20 classiche bastano anche loro sono inferiori, altrimenti sarebbe una contraddizione con quanto detto sopra.

Poi ho detto che per quanto riguarda i grandi giri, oltre alle classiche, Pogacar deve almeno vincere 1 Tour, 2 tra Giro e Vuelta, non che basta solo un giro

Infatti non posso mettere Bernal sotto a Cancellara.Ha vinto 1 tour ed 1 giro.
Per quanto riguarda Pogacar quando avrà 4/5 tour ne riparliamo con il paragonarlo ad Indurain e a Froome.A quei livelli, dei mostri sacri,il tour ha ancora più importanza di quanto non ne abbia già di suo.Certo poi se vincesse 2 giri allora starebbe comodamente nei 10 di sempre,ma MAI con il navarro ed il kenyano.

E invece Sastre? Sempre sopra Cancellara, Boonen, De Vlaeminck?

francesco98 ha scritto: ↑giovedì 30 novembre 2023, 8:56 Una classifica che mi piace molto soprattutto per come sono distribuiti i punteggi è questa, https://ddonagrignasco.blogspot.com/?m=1, dove alle varie corse per me è dato un peso equilibrato, per dire per fare un tour ci vogliono più o meno 3 monumento, per un giro 2 monumento.

L'importantE è convincersi delle cose.Guarda casO da sempre squadra,ciclisti,sponsor,manager puntano sul tour.Una sanremo e 1 lombardia eguglierebbe il giro?.2 liegi e una sanremo 1 tour?auuauuauauauauauauau...INDURAIN FROOME E RE VINGEGARD.
Meno tifo e più obiettività.Buttiamo nel mezzo le classiche perchè difficilmente ad oggi se Vingegard apre il gas gli stai dietro.

francesco98 ha scritto: ↑giovedì 30 novembre 2023, 9:46

Covadonga ha scritto: ↑giovedì 30 novembre 2023, 9:45

francesco98 ha scritto: ↑giovedì 30 novembre 2023, 9:35
Quindi Bettini, De Vlaeminck, Cancellare sono inferiori a Sastre, Bernal in proporzione? Perchè anche loro hanno da 5 a 7 classiche, mentre Sastre ha un Tour, Bernal un Tour e un Giro. Il discorso è lo stesso in proporzione. Se per un tour neanche 20 classiche bastano anche loro sono inferiori, altrimenti sarebbe una contraddizione con quanto detto sopra.

Poi ho detto che per quanto riguarda i grandi giri, oltre alle classiche, Pogacar deve almeno vincere 1 Tour, 2 tra Giro e Vuelta, non che basta solo un giro

Infatti non posso mettere Bernal sotto a Cancellara.Ha vinto 1 tour ed 1 giro.
Per quanto riguarda Pogacar quando avrà 4/5 tour ne riparliamo con il paragonarlo ad Indurain e a Froome.A quei livelli, dei mostri sacri,il tour ha ancora più importanza di quanto non ne abbia già di suo.Certo poi se vincesse 2 giri allora starebbe comodamente nei 10 di sempre,ma MAI con il navarro ed il kenyano.

E invece Sastre? Sempre sopra Cancellara, Boonen, De Vlaeminck?

Li stai spulciando uno per uno.In questo puoi aver ragione ma già Fignon e Thevenet sono sopra.

GregLemond ha scritto: ↑domenica 26 novembre 2023, 21:25 E' piu forte Verstappen o Bagnaia?

Verstappen

Covadonga ha scritto: ↑giovedì 30 novembre 2023, 9:45

francesco98 ha scritto: ↑giovedì 30 novembre 2023, 9:35

Covadonga ha scritto: ↑giovedì 30 novembre 2023, 9:29

Perchè come vorresti arrivare ad Indurain?..con il fiandre,il lombardia o forse una sanremo?.Vinci 4/5 tour qualche giro (SECONDA CORSA AL MONDO PER IMPORTANZA ANCHE SE CON DISTACCO)e ne riparliamo e sarei ben lieto di accostarlo allo spagnolo ma cosa che si prospetta difficile per la presenza di RE VINGEGARD e per questo la buttate sulle classiche.
7-8 classiche arrivi a 2 tour?. Vi volete veramente convincere che una cosa di un giorno pareggi il tour;Infatti tutti da sempre i più forti a costo di arrivare nei 15 puntano tutto sul tour.

Il lombardia e il fiandre pareggiano il tour?. IL TOUR CHE VI PIACCIA O NO E' LA CORSA PIù GRAND,RICCA,FAMOSA,POPOLARE,SEGUITA,IMPORTANTE DEL PANORAMA CICLISTICO E COME SEGUITO VIENE DOPO I CAMPIONATI MONDIALI DI CALCIO ED OLIMPIADI.
Pogacar ha vinto moltissimo per la sua età e ad oggi è giù tra i 15 di sempre ma dire con le classiche ed con un giro arriva ad Indurain fà sensazione.

Per concludere per arrivare a Froome e soprattutto ad Indurain ne devi cuccare di giri. #INDURAIN5

Quindi Bettini, De Vlaeminck, Cancellare sono inferiori a Sastre, Bernal in proporzione? Perchè anche loro hanno da 5 a 7 classiche, mentre Sastre ha un Tour, Bernal un Tour e un Giro. Il discorso è lo stesso in proporzione. Se per un tour neanche 20 classiche bastano anche loro sono inferiori, altrimenti sarebbe una contraddizione con quanto detto sopra.

Poi ho detto che per quanto riguarda i grandi giri, oltre alle classiche, Pogacar deve almeno vincere 1 Tour, 2 tra Giro e Vuelta, non che basta solo un giro

Infatti non posso mettere Bernal sotto a Cancellara.Ha vinto 1 tour ed 1 giro.
Per quanto riguarda Pogacar quando avrà 4/5 tour ne riparliamo con il paragonarlo ad Indurain e a Froome.A quei livelli, dei mostri sacri,il tour ha ancora più importanza di quanto non ne abbia già di suo.Certo poi se vincesse 2 giri allora starebbe comodamente nei 10 di sempre,ma MAI con il navarro ed il kenyano.

Quindi (facendo finta che non sia un troll) Van Impe è stato più grande di De Vlaeminck, Pereiro più di Valverde e Andy Schleck più di Kelly?

Tommeke92 ha scritto: ↑giovedì 30 novembre 2023, 10:20

Covadonga ha scritto: ↑giovedì 30 novembre 2023, 9:45

francesco98 ha scritto: ↑giovedì 30 novembre 2023, 9:35
Quindi Bettini, De Vlaeminck, Cancellare sono inferiori a Sastre, Bernal in proporzione? Perchè anche loro hanno da 5 a 7 classiche, mentre Sastre ha un Tour, Bernal un Tour e un Giro. Il discorso è lo stesso in proporzione. Se per un tour neanche 20 classiche bastano anche loro sono inferiori, altrimenti sarebbe una contraddizione con quanto detto sopra.

Poi ho detto che per quanto riguarda i grandi giri, oltre alle classiche, Pogacar deve almeno vincere 1 Tour, 2 tra Giro e Vuelta, non che basta solo un giro

Infatti non posso mettere Bernal sotto a Cancellara.Ha vinto 1 tour ed 1 giro.
Per quanto riguarda Pogacar quando avrà 4/5 tour ne riparliamo con il paragonarlo ad Indurain e a Froome.A quei livelli, dei mostri sacri,il tour ha ancora più importanza di quanto non ne abbia già di suo.Certo poi se vincesse 2 giri allora starebbe comodamente nei 10 di sempre,ma MAI con il navarro ed il kenyano.

Non ti è chiaro qualcosa?...Quando troverai una corsa più importante del tour e (con distacco) del giro,dove ci sia più seguito,più soldi,fama,storia,visibilità,grandezza della corsa francese, con i ciclisti,i manager e gli sponsor pronti a snobbarla per andare altrove allora potremmo continuare a discutere.
Ciao caro...auauauuauauauau che dici chi vince il prossimo tour?

Merckx-HInault-Coppi-Indurain-Anquetill-Bartali-Binda-Froome-Contador-Bobet-Lemond-Gimondi. Gilbert non pervenuto ma tra i primi 5 nelle classiche degli ultimi 30 anni almeno.

francesco98 ha scritto: ↑mercoledì 29 novembre 2023, 12:41

Winter ha scritto: ↑mercoledì 29 novembre 2023, 12:18

Tommeke92 ha scritto: ↑mercoledì 29 novembre 2023, 9:31 Di Pogacar che ha vinto 2 Tour e 5 monumento (unendo a Liegi e Lombardia il Fiandre, impresa già rara per un classicomane puro)?
E al momento i numeri sono in aggiornamento.

Giustamente hai scritto "per me" e allora va bene. Se ci si basa solo sulla simpatia o sul gusto personale io posso dire che il vecchio Gibo è il numero uno, e Contador può solo legargli le scarpe. Ma non pretendo che questa affermazione abbia un valore che non sia quello esclusivamente affettivo e personale.

Certo per me
Nessuno ha la verità assoluta

Tra l altro a me Indurain manco piaceva
Per il momento pogacar sta molto dietro a miguelon
5 tour
2 doppiette giro tour
Son risultati incredibili
Ma lo sloveno ha davanti ancora un bel po di carriera

Sono d'accordo con te che Pogacar è ancora dietro ad Indurain. Comunque per te dove si colloca al momento? E' ancora lontano anche da corridori che hanno vinto tanti grandi giri, come Froome, Contador?

Da froome è lontano
Deve fare almeno una doppietta giro tour nello stesso anno
Per ora non ha mai corso due gt nella stessa stagione
Con Contador è più vicino
Però almeno un paio di gt li deve vincere

francesco98 ha scritto: ↑giovedì 30 novembre 2023, 8:56 Una classifica che mi piace molto soprattutto per come sono distribuiti i punteggi è questa, https://ddonagrignasco.blogspot.com/?m=1, dove alle varie corse per me è dato un peso equilibrato, per dire per fare un tour ci vogliono più o meno 3 monumento, per un giro 2 monumento.

Mi sembra una classifica interessante
Non vedo Armstrong?
Credo finirebbe nei 6

Pogacar sotto Froome

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 30 novembre 2023, 13:58 Pogacar sotto Froome

E per superarlo dovrebbe fare una doppietta che lo stesso Froome non ha mai realizzato (e se si intende partecipare, be', anche quella è arrivata tardi, diamogli tempo)

Froome chi?
Quello che ha vinto i tre grandi giri consecutivamente?

nemecsek. ha scritto: ↑giovedì 30 novembre 2023, 17:59 Froome chi?
Quello che ha vinto i tre grandi giri consecutivamente?

Si proprio lui
Trovo incredibile che degli appassionati di ciclismo non se lo ricordino

Ah, non credevo che Giro-Tour comprendesse anche Tour-Vuelta.

pietro ha scritto: ↑giovedì 30 novembre 2023, 19:40 Ah, non credevo che Giro-Tour comprendesse anche Tour-Vuelta.

No ha vinto Tour vuelta giro di fila
Tra il 2017 e il 2018

che confronto strano e straniante...penso che nemmeno loro due siano mai stati sfiorati dall'idea di confrontare le rispettive carriere...
Froome si confronta e confrontava personalmente con quello che facevano Contador e Nibali.
Gilbert con quello che facevano Cancellara Boonen e Sagan.
Poi, come sostengo da sempre più della quantità delle vittorie, conta la qualità, ovvero quali degli avversari "storici" erano presenti e chi ha dovuto battere il corridore per ottenere le vittorie ottenute. Se vinci sempre quando non ci sono gli avversari più importanti, il palmares non ha lo stesso peso secondo me.
Froome per essere sinceri ha battuto più spesso i due principali antagonisti di quante volte sia successo il contrario.

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 30 novembre 2023, 13:58 Pogacar sotto Froome

Per ora
4 tour a 2
Poi ha altri due gt contro zero
5 classiche non compensano la differenza

D altronde
Pantani ha un tour e un giro
Cunego un giro e tre classiche
Il pirata anche come palmares è davanti

Un tour tre classiche mi sembra corretto

Winter ha scritto: ↑giovedì 30 novembre 2023, 19:55

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 30 novembre 2023, 13:58 Pogacar sotto Froome

Per ora
4 tour a 2
Poi ha altri due gt contro zero
5 classiche non compensano la differenza

5 monuimento non compensano il "valore" economico e politico di due Tour, ma pongono il corridore in questione, se al contempo vincitore di GT, in tutt'altra dimensione.
Più grande.
Poi dipende sempre da chi sono gli avversari che uno ha battuto. Per ora certamente la carriera di Pogacar ancora inferiore a quella di Froome, ok.

Winter ha scritto: ↑giovedì 30 novembre 2023, 19:55

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 30 novembre 2023, 13:58 Pogacar sotto Froome

Per ora
4 tour a 2
Poi ha altri due gt contro zero
5 classiche non compensano la differenza

D altronde
Pantani ha un tour e un giro
Cunego un giro e tre classiche
Il pirata anche come palmares è davanti

Un tour tre classiche mi sembra corretto

Pogacar vince ovunque come solo pochissimi in passato, una cosa che non si è vista per oltre trent'anni. Per me basta quello per renderlo già ora il più grande ciclista del 21° secolo.
Se fosse italiano o francese....la penseresti anche tu così

Sminuite molto i risultati di froome

4 tour
Li han vinti anquetil , merckx , hinault , indurain e armstrong..
Se ti sembra poco

5 classiche
21 altri corridori

Quanti di quei 21 han anche vinto il Tour? 4
E di quei 4, solo 3 han vinto Tour + 3 classiche diverse
Pogacar è insieme a Merckx, Hinault e Coppi il 4° a farlo

Solo che
Merckx e hinault di tour ne han vinti 5
Più 5 giri e due vuelte merckx
Più 3 giri e due vuelte hinault
Coppi 5 giri..
E tutti e tre han vinto il mondiale

Se fai 2 gt all anno per vincere , le classiche non l vinci

Winter ha scritto: ↑giovedì 30 novembre 2023, 19:48

pietro ha scritto: ↑giovedì 30 novembre 2023, 19:40 Ah, non credevo che Giro-Tour comprendesse anche Tour-Vuelta.

No ha vinto Tour vuelta giro di fila
Tra il 2017 e il 2018

Lo so Winter, grazie di avermelo ricordato

Winter ha scritto: ↑giovedì 30 novembre 2023, 13:01

francesco98 ha scritto: ↑mercoledì 29 novembre 2023, 12:41

Winter ha scritto: ↑mercoledì 29 novembre 2023, 12:18
Certo per me
Nessuno ha la verità assoluta

Tra l altro a me Indurain manco piaceva
Per il momento pogacar sta molto dietro a miguelon
5 tour
2 doppiette giro tour
Son risultati incredibili
Ma lo sloveno ha davanti ancora un bel po di carriera

Sono d'accordo con te che Pogacar è ancora dietro ad Indurain. Comunque per te dove si colloca al momento? E' ancora lontano anche da corridori che hanno vinto tanti grandi giri, come Froome, Contador?

Da froome è lontano
Deve fare almeno una doppietta giro tour nello stesso anno
Per ora non ha mai corso due gt nella stessa stagione
Con Contador è più vicino
Però almeno un paio di gt li deve vincere

Concordo in parte,ma non sul fatto che sia molto più vicino a Contador che vanta comunque 3 tour-3 giri-3 vuelta.La differenza la vedo ancora bella pesante.Contador ha vinto 9 gt di cui 3 tour (corsa più importante al mondo) e ben 3 giri(secondo corsa per importanza).
Quindi come ho detto in precedenza, POgacar ha vinto tantissimo per la sua giovne età e mi auguro che arrivi ai livelli di Froome Contador(togliamo i big 5 che per quanto giovane sia,siamo ancora su livelli più elevati) ma per ora troppa differenza.

Winter ha scritto: ↑giovedì 30 novembre 2023, 13:05

francesco98 ha scritto: ↑giovedì 30 novembre 2023, 8:56 Una classifica che mi piace molto soprattutto per come sono distribuiti i punteggi è questa, https://ddonagrignasco.blogspot.com/?m=1, dove alle varie corse per me è dato un peso equilibrato, per dire per fare un tour ci vogliono più o meno 3 monumento, per un giro 2 monumento.

Mi sembra una classifica interessante
Non vedo Armstrong?
Credo finirebbe nei 6

Guarda non l'ho voluto citare ma con Armstrong siamo con Indurain ed Anquetill se non sopra.
Quindi con me sfondi una porta aperta.

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 30 novembre 2023, 13:58 Pogacar sotto Froome

Se parliamo di vittorie partendo a 40 km dall'arrivo,dello spettacolo,concordo.Ora come ora vediamo: Froome 4 tour Pogacar 2 - Froome 1 giro Pogacar 0 -Froome 2 vuelta Pogacar 0. Quindi si è sotto e ad oggi anche di molto e temo che se RE VINGEGARD MANTIENE QUESTI LIVELLI SARA' LUI AD AVVICINARSI A FROOME E CONTADOR.

pietro ha scritto: ↑giovedì 30 novembre 2023, 16:56

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 30 novembre 2023, 13:58 Pogacar sotto Froome

E per superarlo dovrebbe fare una doppietta che lo stesso Froome non ha mai realizzato (e se si intende partecipare, be', anche quella è arrivata tardi, diamogli tempo)

4 tour 1 giro 2 vuelta vs 2 tour.Ad oggi.

nemecsek. ha scritto: ↑giovedì 30 novembre 2023, 17:59 Froome chi?
Quello che ha vinto i tre grandi giri consecutivamente?

Detentore contemporaneamente dei tre grandi giri.Nettamente avanti a Pogacar.

Winter ha scritto: ↑giovedì 30 novembre 2023, 19:39

nemecsek. ha scritto: ↑giovedì 30 novembre 2023, 17:59 Froome chi?
Quello che ha vinto i tre grandi giri consecutivamente?

Si proprio lui
Trovo incredibile che degli appassionati di ciclismo non se lo ricordino

vero.FORSE PERCHE' LA GRANCASSA NON LO HA ESALTATO ABBASTANZA.MA PER CHI NON LO CONOSCE: 4 TOUR-1 GIRO-2 VUELTA.

herbie ha scritto: ↑giovedì 30 novembre 2023, 19:53 che confronto strano e straniante...penso che nemmeno loro due siano mai stati sfiorati dall'idea di confrontare le rispettive carriere...
Froome si confronta e confrontava personalmente con quello che facevano Contador e Nibali.
Gilbert con quello che facevano Cancellara Boonen e Sagan.
Poi, come sostengo da sempre più della quantità delle vittorie, conta la qualità, ovvero quali degli avversari "storici" erano presenti e chi ha dovuto battere il corridore per ottenere le vittorie ottenute. Se vinci sempre quando non ci sono gli avversari più importanti, il palmares non ha lo stesso peso secondo me.
Froome per essere sinceri ha battuto più spesso i due principali antagonisti di quante volte sia successo il contrario.

Vero.Dalla vuelta 2011 li ha legnati molto molto spesso.Anzi quasi sempre.