Cicloweb.it

Principe ha scritto: ↑sabato 29 marzo 2025, 12:49

Fiammingo ha scritto: ↑venerdì 28 marzo 2025, 22:29 Ho chiesto pronostico a chatGPT e mi dice Pogi-VdP-Van Aert.... ci metterei la firma

Anch'io ma credo si sbagli.

Aver messo questo van aert...
In questo momento non è nemmeno da top 10

Dunque, domenica al Fiandre rivincita tra Pogacar e Van Der Poel, e Tadej si porta sull' 1 a 1.
A Roubaix andrà in scena la "bella", ma pur con tutto il tifo che ho per Pogacar, non
riesco a immaginare come possa pensare di battere questo Van Der Poel.
Secondo me, fa male a dirlo, ma ha scelto l'anno sbagliato per correrla..
Felice (e speranzoso..) di essere smentito dall'estro (e dalla forza) diTadej !!

Pavé ha scritto: ↑mercoledì 26 marzo 2025, 20:02

Babylon ha scritto: ↑mercoledì 26 marzo 2025, 19:42
Pure Geraint Thomas e con buoni risultati, anche se prima di vincere il Tour

Ah, giusto. Avevo rimosso Gerardo (alla Roubaix ha solo un 7° posto comunque)

risultato comunque migliore di quello di Wiggins, che in compenso il suo nono posto lo ha ottenuto dopo aver vinto il Tour e non prima

Road Runner ha scritto: ↑giovedì 3 aprile 2025, 4:40 Dunque, domenica al Fiandre rivincita tra Pogacar e Van Der Poel, e Tadej si porta sull' 1 a 1.
A Roubaix andrà in scena la "bella", ma pur con tutto il tifo che ho per Pogacar, non
riesco a immaginare come possa pensare di battere questo Van Der Poel.
Secondo me, fa male a dirlo, ma ha scelto l'anno sbagliato per correrla..
Felice (e speranzoso..) di essere smentito dall'estro (e dalla forza) diTadej !!

Orcaeva, intanto, come scritto da Arme su Cicloweb, in allenamento Tadej ha fatto i Kom di 4 settori:
Carrefour De L'Arbre, Gruson, Mons-en-Pévèle, Auchy-lez-Orchies à Bersée.
Sembra che sul pavé pedali meglio degli specialisti..!!

Road Runner ha scritto: ↑giovedì 3 aprile 2025, 21:50

Road Runner ha scritto: ↑giovedì 3 aprile 2025, 4:40 Dunque, domenica al Fiandre rivincita tra Pogacar e Van Der Poel, e Tadej si porta sull' 1 a 1.
A Roubaix andrà in scena la "bella", ma pur con tutto il tifo che ho per Pogacar, non
riesco a immaginare come possa pensare di battere questo Van Der Poel.
Secondo me, fa male a dirlo, ma ha scelto l'anno sbagliato per correrla..
Felice (e speranzoso..) di essere smentito dall'estro (e dalla forza) diTadej !!

Orcaeva, intanto, come scritto da Arme su Cicloweb, in allenamento Tadej ha fatto i Kom di 4 settori:
Carrefour De L'Arbre, Gruson, Mons-en-Pévèle, Auchy-lez-Orchies à Bersée.
Sembra che sul pavé pedali meglio degli specialisti..!!

Impressionante, ma fare questi tempi in allenamento da solo è diverso da farli in gara dopo 150/200km di guerra sulle pietre.
Sul Carrefour tra l'altro ha eguagliato il tempo di Van Aert 2023, che aveva forato nella parte finale e che dunque non riuscì a tenere il ritmo di un Van der Poel quasi finito fuoristrada dopo il contatto con Degenkolb. Comunque lo sloveno sarà sicuramente della partita pure nell'inferno del Nord, ma non lo credo vincente.

Babylon ha scritto: ↑venerdì 4 aprile 2025, 1:21

Road Runner ha scritto: ↑giovedì 3 aprile 2025, 21:50

Road Runner ha scritto: ↑giovedì 3 aprile 2025, 4:40 Dunque, domenica al Fiandre rivincita tra Pogacar e Van Der Poel, e Tadej si porta sull' 1 a 1.
A Roubaix andrà in scena la "bella", ma pur con tutto il tifo che ho per Pogacar, non
riesco a immaginare come possa pensare di battere questo Van Der Poel.
Secondo me, fa male a dirlo, ma ha scelto l'anno sbagliato per correrla..
Felice (e speranzoso..) di essere smentito dall'estro (e dalla forza) diTadej !!

Orcaeva, intanto, come scritto da Arme su Cicloweb, in allenamento Tadej ha fatto i Kom di 4 settori:
Carrefour De L'Arbre, Gruson, Mons-en-Pévèle, Auchy-lez-Orchies à Bersée.
Sembra che sul pavé pedali meglio degli specialisti..!!

Impressionante, ma fare questi tempi in allenamento da solo è diverso da farli in gara dopo 150/200km di guerra sulle pietre.
Sul Carrefour tra l'altro ha eguagliato il tempo di Van Aert 2023, che aveva forato nella parte finale e che dunque non riuscì a tenere il ritmo di un Van der Poel quasi finito fuoristrada dopo il contatto con Degenkolb. Comunque lo sloveno sarà sicuramente della partita pure nell'inferno del Nord, ma non lo credo vincente.

Si, però quei tempi non li ha mai fatti nessuno nemmeno in allenamento..!!

Babylon ha scritto: ↑venerdì 4 aprile 2025, 1:21

Road Runner ha scritto: ↑giovedì 3 aprile 2025, 21:50

Road Runner ha scritto: ↑giovedì 3 aprile 2025, 4:40 Dunque, domenica al Fiandre rivincita tra Pogacar e Van Der Poel, e Tadej si porta sull' 1 a 1.
A Roubaix andrà in scena la "bella", ma pur con tutto il tifo che ho per Pogacar, non
riesco a immaginare come possa pensare di battere questo Van Der Poel.
Secondo me, fa male a dirlo, ma ha scelto l'anno sbagliato per correrla..
Felice (e speranzoso..) di essere smentito dall'estro (e dalla forza) diTadej !!

Orcaeva, intanto, come scritto da Arme su Cicloweb, in allenamento Tadej ha fatto i Kom di 4 settori:
Carrefour De L'Arbre, Gruson, Mons-en-Pévèle, Auchy-lez-Orchies à Bersée.
Sembra che sul pavé pedali meglio degli specialisti..!!

Impressionante, ma fare questi tempi in allenamento da solo è diverso da farli in gara dopo 150/200km di guerra sulle pietre.
Sul Carrefour tra l'altro ha eguagliato il tempo di Van Aert 2023, che aveva forato nella parte finale e che dunque non riuscì a tenere il ritmo di un Van der Poel quasi finito fuoristrada dopo il contatto con Degenkolb. Comunque lo sloveno sarà sicuramente della partita pure nell'inferno del Nord, ma non lo credo vincente.

Mi sembrano considerazioni piuttosto paternaliste(nei confronti dei suoi avversari)..la verita' e' che Tadej si giochera' eccome la Roubaix...forse non la vincera' ma sara' della partita fino in fondo, al netto di sfighe varie....
Ci si dimentica la tappa del pave' al tour..solo Stuyven gli rimase a ruota..e parliamo di uno specialista.
e che appunto i tempi sono stati fatti in allenamento...in genere in allenamento vai piu piano, per tutta una serie di motivi.Nonostante le tue considerazioni sullo sforzo diverso siano ovviamente plausibili..ma mancano i punti di riferimento, l'adrenalina e gli avversari da staccare...

tre anni fa lo vedevo già tra i favoriti per la Roubaix, oggi solo Van der Poel può essergli di ostacolo.

Nella tappa del Tour citata mi aveva un po' deluso, mi aveva invece impressionato nella Dwars door vlandeeren 2002, già lì andava come un treno, figurarsi adesso.

Non lo vedo staccato da VDP, forse può perdere in volata.

Io invece rimango sempre dell' idea che Tadej Pogacar, in un percorso come quello della Parigi-Roubaix, non abbia il terreno per fare la differenza. Lui necessita di dislivello, così come fa bene senza eccellere nelle crono ultrapiatte.
Credo anche che i valori all' interno di un GT sono diversi che in una gara secca.

galliano ha scritto: ↑venerdì 4 aprile 2025, 8:03 mi aveva invece impressionato nella Dwars door vlandeeren 2002, già lì andava come un treno, figurarsi adesso.

Certo, in quell'occasione forse peccò un po' di inesperienza (comprensibilmente, per un bimbo di quattro anni), ma seppe già farsi valere, in una gara vinta a sorpresa da un giovane Baden Cooke, ma che per il resto vide protagonista tutta gente più navigata, come Bodrogi, Jo Planckaert o Van Petegem.

Allabersagliera ha scritto: ↑venerdì 4 aprile 2025, 8:39

galliano ha scritto: ↑venerdì 4 aprile 2025, 8:03 mi aveva invece impressionato nella Dwars door vlandeeren 2002, già lì andava come un treno, figurarsi adesso.

Certo, in quell'occasione forse peccò un po' di inesperienza (comprensibilmente, per un bimbo di quattro anni), ma seppe già farsi valere, in una gara vinta a sorpresa da un giovane Baden Cooke, ma che per il resto vide protagonista tutta gente più navigata, come Bodrogi, Jo Planckaert o Van Petegem.

Non dubito che anche a quattro anni un buon piazzamento lo avrebbe portato a casa Tadej

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 4 aprile 2025, 7:42

Babylon ha scritto: ↑venerdì 4 aprile 2025, 1:21

Road Runner ha scritto: ↑giovedì 3 aprile 2025, 21:50

Orcaeva, intanto, come scritto da Arme su Cicloweb, in allenamento Tadej ha fatto i Kom di 4 settori:
Carrefour De L'Arbre, Gruson, Mons-en-Pévèle, Auchy-lez-Orchies à Bersée.
Sembra che sul pavé pedali meglio degli specialisti..!!

Impressionante, ma fare questi tempi in allenamento da solo è diverso da farli in gara dopo 150/200km di guerra sulle pietre.
Sul Carrefour tra l'altro ha eguagliato il tempo di Van Aert 2023, che aveva forato nella parte finale e che dunque non riuscì a tenere il ritmo di un Van der Poel quasi finito fuoristrada dopo il contatto con Degenkolb. Comunque lo sloveno sarà sicuramente della partita pure nell'inferno del Nord, ma non lo credo vincente.

Mi sembrano considerazioni piuttosto paternaliste(nei confronti dei suoi avversari)..la verita' e' che Tadej si giochera' eccome la Roubaix...forse non la vincera' ma sara' della partita fino in fondo, al netto di sfighe varie....
Ci si dimentica la tappa del pave' al tour..solo Stuyven gli rimase a ruota..e parliamo di uno specialista.
e che appunto i tempi sono stati fatti in allenamento...in genere in allenamento vai piu piano, per tutta una serie di motivi.Nonostante le tue considerazioni sullo sforzo diverso siano ovviamente plausibili..ma mancano i punti di riferimento, l'adrenalina e gli avversari da staccare...

È letteralmente quello che ho scritto nell'ultima riga. Semplicemente non lo vedo staccare sulle pietre gente come Van der Poel, Pedersen e Van Aert.
Poi magari si invola partendo su Mons en Pevele e va a vincere in solitaria, il talento per farlo lo ha.

Ad ogni modo segnare i Kom su Strava, cosa che credo faccia lui solo tra i migliori al mondo, è evidentemente una tattica di Pogacar in questo caso: è pronto e va forte, molto forte, e gioca sulla sudditanza psicologica che il gruppo già prova quando lui si presenta alle gare. Penso sia anche un po' sensazionalismo in questo caso.

Per il Tour 2022, come dice Stipendio, i valori in un GT son ben diversi dalla gara in linea, sennò Pogacar e Vingegaard dovrebbero essere considerati pure tra i migliori cronoman al mondo su percorsi piatti (Rocamadour, Laval), cosa che obbiettivamente non sono (ancora), e Van der Poel non avrebbe mai dovuto vincere due Roubaix di fila visto che andò piano sulle pietre.
Ma va bene pure un Nibali 2014 come esempio, staccò Cancellara sul pavé, ma non ho mai creduto nemmeno per un secondo che avrebbe potuto rifarlo ad una Roubaix.

beh il Van Aert visto fino ad ora da' meno garanzie, paradossalmente, del Pogy esordiente.
Pedersen ....ni....
Secondo me vedremo il copione sanremese con varie ed eventuali in agguato..
Dimentichiamo che nella tappa del tour la corsa la fece lui..non ando' a ruota di nessuno...e stacco' tutti tranne Stuyven..
E sono 2 anni fa....o 3...non ricordo in che edizione..
Lecite le vostre osservazioni ma la ritengo,quella tappa, un indizio piuttosto indicativo...

Onestamente non mi fiderei di una tappa del Tour per trarre conclusioni sulle capacità di fare bene alla Roubaix.
Sono convinto anche io andrà forte, ma solo perchè si chiama Pogacar, non per altro.

udra ha scritto: ↑venerdì 4 aprile 2025, 11:13 Onestamente non mi fiderei di una tappa del Tour per trarre conclusioni sulle capacità di fare bene alla Roubaix.
Sono convinto anche io andrà forte, ma solo perchè si chiama Pogacar, non per altro.

Concordo.
Poi staccò tutti andrebbe un attimo contestualizzato. Van Aert era in maglia gialla ma dovette aspettare Vingegaard (e forse anche Roglic in un altro momento, ora non ricordo) e poi riportarlo sotto, e alla fne recuperò un sacco.

Tommeke92 ha scritto: ↑venerdì 4 aprile 2025, 11:35

udra ha scritto: ↑venerdì 4 aprile 2025, 11:13 Onestamente non mi fiderei di una tappa del Tour per trarre conclusioni sulle capacità di fare bene alla Roubaix.
Sono convinto anche io andrà forte, ma solo perchè si chiama Pogacar, non per altro.

Concordo.
Poi staccò tutti andrebbe un attimo contestualizzato. Van Aert era in maglia gialla ma dovette aspettare Vingegaard (e forse anche Roglic in un altro momento, ora non ricordo) e poi riportarlo sotto, e alla fne recuperò un sacco.

Io vi consiglio di non sottovalutare quel frangente...

Tommeke92 ha scritto: ↑venerdì 4 aprile 2025, 11:35

udra ha scritto: ↑venerdì 4 aprile 2025, 11:13 Onestamente non mi fiderei di una tappa del Tour per trarre conclusioni sulle capacità di fare bene alla Roubaix.
Sono convinto anche io andrà forte, ma solo perchè si chiama Pogacar, non per altro.

Concordo.
Poi staccò tutti andrebbe un attimo contestualizzato. Van Aert era in maglia gialla ma dovette aspettare Vingegaard (e forse anche Roglic in un altro momento, ora non ricordo) e poi riportarlo sotto, e alla fne recuperò un sacco.

Roglic caddè in quella tappa, si fece male ma tenne duro quanto bastava per mettere nel sacco Pogacar nella tappa del Granon.
Van Aert, libero da vincoli di squadra, avrebbe vinto la tappa con una gamba sola; Van der Poel invece non andava avanti, tant'è che si ritirò pochi giorni dopo.

udra ha scritto: ↑venerdì 4 aprile 2025, 11:38

Tommeke92 ha scritto: ↑venerdì 4 aprile 2025, 11:35

udra ha scritto: ↑venerdì 4 aprile 2025, 11:13 Onestamente non mi fiderei di una tappa del Tour per trarre conclusioni sulle capacità di fare bene alla Roubaix.
Sono convinto anche io andrà forte, ma solo perchè si chiama Pogacar, non per altro.

Concordo.
Poi staccò tutti andrebbe un attimo contestualizzato. Van Aert era in maglia gialla ma dovette aspettare Vingegaard (e forse anche Roglic in un altro momento, ora non ricordo) e poi riportarlo sotto, e alla fne recuperò un sacco.

Roglic caddè in quella tappa, si fece male ma tenne duro quanto bastava per mettere nel sacco Pogacar nella tappa del Granon.
Van Aert, libero da vincoli di squadra, avrebbe vinto la tappa con una gamba sola; Van der Poel invece non andava avanti, tant'è che si ritirò pochi giorni dopo.

Esatto, in una tappa del Tour gli specialisti delle pietre corrono in supporto dei loro capitani, ricordo che nel 2010 gli Schleck ed Evans fecero un bel numero in una tappa con quelle pietre grazie a Cancellara, ad esempio. Rispetto al 2022 oggi Pogacar è ancora più forte sicuramente.

Ho sentito dire che la Roubaix di Hinault gli venne un po' concessa dagli avversari, è ero questo?

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 4 aprile 2025, 11:38

Tommeke92 ha scritto: ↑venerdì 4 aprile 2025, 11:35

udra ha scritto: ↑venerdì 4 aprile 2025, 11:13 Onestamente non mi fiderei di una tappa del Tour per trarre conclusioni sulle capacità di fare bene alla Roubaix.
Sono convinto anche io andrà forte, ma solo perchè si chiama Pogacar, non per altro.

Concordo.
Poi staccò tutti andrebbe un attimo contestualizzato. Van Aert era in maglia gialla ma dovette aspettare Vingegaard (e forse anche Roglic in un altro momento, ora non ricordo) e poi riportarlo sotto, e alla fne recuperò un sacco.

Io vi consiglio di non sottovalutare quel frangente...

E però non va nemmeno sopravvalutato. Sennò arriveresti alla conclusione assurda che nel 2022 Tadej era più forte dei due Van sul pavè.

Lo diceva De Zan...in occasione di una volata un po' chiacchierata...con De Vleaminck e Moser...

Tommeke92 ha scritto: ↑venerdì 4 aprile 2025, 11:45

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 4 aprile 2025, 11:38

Tommeke92 ha scritto: ↑venerdì 4 aprile 2025, 11:35

Concordo.
Poi staccò tutti andrebbe un attimo contestualizzato. Van Aert era in maglia gialla ma dovette aspettare Vingegaard (e forse anche Roglic in un altro momento, ora non ricordo) e poi riportarlo sotto, e alla fne recuperò un sacco.

Io vi consiglio di non sottovalutare quel frangente...

E però non va nemmeno sopravvalutato. Sennò arriveresti alla conclusione assurda che nel 2022 Tadej era più forte dei due Van sul pavè.

Nel 2022...appunto....ora e' un Pogacar migliorato un po' in tutto..e se male non andava nel 2022....per questo dico andiamoci piano con i se e i ma..
il se piu' grande e' che non era ancora il vero Pogacar, seppur ....diciamo gia' competitivo..

Prime proiezioni pseudo attendibili per domenica prossima mostrano il rischio di una Roubaix bagnata...

A me la Roubaix di Hinault mi ha sempre lasciato un po' perplesso. Potrebbe essere una situazione diversa dalla narrazione mainstream.
Certo ,la situazione era particolare , Hinault era al terzo tentativo, prima era andato bene ma non benissimo. Tutti volevano un francese ,o meglio il francese dopo 24 anni (!) . Anche pagando oro ,lui avrebbe guadagnato molto di più con la pubblicità dell'impresa ...
Pogacar è al primo tentativo e non ci sono in ballo interessi diversi dalla pura competizione .
Inoltre la leggenda che Hinault odiasse la Roubaix e la vinse alla prima partecipazione è diventata tale grazie a De Zan. Non era certo una corsa che gli piacesse molto ma l'ha fatta 5 volte con una vittoria e altre 2 top 10. Però la correva per campanilismo , per soldi magari. I migliori dopo Fignon e Lemond l'anno snobbata per più di 30 anni.

-“Ultima domanda, settimana prossima ci sarà la Roubaix, cosa ne pensi?”

-“Con questa forma penso di poter vincere anche la Roubaix”

Buon avvicinamento a tutti.

E' giusto che sia sicuro di poterlo fare, mi auguro che in una gara senza dislivelli ciò non avvenga.

Cervinia4478 ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 16:29 -“Ultima domanda, settimana prossima ci sarà la Roubaix, cosa ne pensi?”

-“Con questa forma penso di poter vincere anche la Roubaix”

Buon avvicinamento a tutti.

secondo me è difficile. Forse però gli conviene correre comunque con al solito facendo lui il suo passo sul pavè attaccando prima, evitando di dover rispondere alla botte dei grandi passisti se li dovesse portare più freschi al Carrefour de L'Arbre.
Non avendo nulla da perdere, secondo me gli converrebbe tentare un anticipo entrando in qualche gruppo di fuggitivi per prendere certi tratti con un certo vantaggio.

Cervinia4478 ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 16:29 -“Ultima domanda, settimana prossima ci sarà la Roubaix, cosa ne pensi?”

-“Con questa forma penso di poter vincere anche la Roubaix”

Buon avvicinamento a tutti.

Sarebbe lo shock, vittoria più incredibile della carriera se dovesse succedere. Tra Fiandre e Roubaix c'è molta differenza, il Fiandre ha questi strappi in pavè durissimi su cui può fare la differenza, la Roubaix no.

Qua il favorito olandese fa la differenza anche solo per la maestria nella guida, poi oltre al solito Van Aert, a Pedersen e possibili sorprese, qua Ganna può fare la differenza.

Razionalmente non riesco a vedere Pogacar vincere domenica, non è il Fiandre dove gli ultimi 150 km ci sono 2000 metri di dislivello, però se lui ne è convinto comincio a credere che non sia così improbabile.

herbie ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 16:55

Cervinia4478 ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 16:29 -“Ultima domanda, settimana prossima ci sarà la Roubaix, cosa ne pensi?”

-“Con questa forma penso di poter vincere anche la Roubaix”

Buon avvicinamento a tutti.

secondo me è difficile. Forse però gli conviene correre comunque con al solito facendo lui il suo passo sul pavè attaccando prima, evitando di dover rispondere alla botte dei grandi passisti se li dovesse portare più freschi al Carrefour de L'Arbre.
Non avendo nulla da perdere, secondo me gli converrebbe tentare un anticipo entrando in qualche gruppo di fuggitivi per prendere certi tratti con un certo vantaggio.

Per me fa bene a correrla ma la vedo dura per lui.
In una corsa del genere senza dislivello il rapporto peso potenza conta relativamente e levarsi di ruota di forza bruta i passistoni e gli specialisti delle pietre che hanno più watt non mi sembra una via percorribile.
In più ci sono sicuramente diversi atleti più capaci di lui nella guida della bici in situazioni difficili ( se fanno corsa bagnata ad esempio).
Penso che correrà all' attacco come al solito ma non credo potrà fare la differenza in questo caso

Mah, se Tadej è al via non lo farà certo solo per partecipare, evidentemente è convinto di avere qualche carta da giocare. La curiosità è davvero tanta comunque.

La penso come voi, anche perché non puoi limitarti a non perdere le ruote dei due Van e Pedersen ma devi staccarli per non arrivare in volata.

udra ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 17:09 Razionalmente non riesco a vedere Pogacar vincere domenica, non è il Fiandre dove gli ultimi 150 km ci sono 2000 metri di dislivello, però se lui ne è convinto comincio a credere che non sia così improbabile.

Quoto

Invece di proclami retorici, Pogacar, sferza la guancia degli specialisti con il più eloquente degli atti.

Tommeke92 ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 17:31

udra ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 17:09 Razionalmente non riesco a vedere Pogacar vincere domenica, non è il Fiandre dove gli ultimi 150 km ci sono 2000 metri di dislivello, però se lui ne è convinto comincio a credere che non sia così improbabile.

Quoto

Con questa condizione strepitosa per me sarà molto difficile ma non impossibile.

Per me la carta che si deve giocare non è quella di attaccare a ripetizione, come giustamente avete detto è difficile che in una corsa con zero metri di dislivello riesca a togliersi di ruota i passistoni del pavè.
A meno di attacchi di squadra da parte della UAE (che avrebbe anche gli uomini per farlo se non ci saranno assenze pesanti) per me deve puntare ad arrivare nel velodromo con gli altri, risparmiando il più possibile e cercando di fagianarli pertendo lungo.

Una volata in velodromo non è la stessa cosa che in strada.
La Roubaix 2021 insegna.
Insomma per vincerla Pogacar per me non deve correre da Pogacar.

Se nel finale rimarranno più o meno gli stessi di oggi, Pogacar resterà da solo ed essendoci solo pianura potrebbero metterlo nel sacco.

lucks83 ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 19:08

Tommeke92 ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 17:31

udra ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 17:09 Razionalmente non riesco a vedere Pogacar vincere domenica, non è il Fiandre dove gli ultimi 150 km ci sono 2000 metri di dislivello, però se lui ne è convinto comincio a credere che non sia così improbabile.

Quoto

Con questa condizione strepitosa per me sarà molto difficile ma non impossibile.

Per me la carta che si deve giocare non è quella di attaccare a ripetizione, come giustamente avete detto è difficile che in una corsa con zero metri di dislivello riesca a togliersi di ruota i passistoni del pavè.
A meno di attacchi di squadra da parte della UAE (che avrebbe anche gli uomini per farlo se non ci saranno assenze pesanti) per me deve puntare ad arrivare nel velodromo con gli altri, risparmiando il più possibile e cercando di fagianarli pertendo lungo.

Una volata in velodromo non è la stessa cosa che in strada.
La Roubaix 2021 insegna.
Insomma per vincerla Pogacar per me non deve correre da Pogacar.

La vedo dura per lui non correre e vincerla alla Pogacar, mi sa che tutte le gare da un giorno che ha vinto dall'inizio del 2022 in poi siano tutte per distacco, anche questo è un dato incredibile.

Salvatore77 ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 19:14 Se nel finale rimarranno più o meno gli stessi di oggi, Pogacar resterà da solo ed essendoci solo pianura potrebbero metterlo nel sacco.

Dipende da chi rimane: puoi metterlo nel sacco se rimangono 2 trek o due o più visma.
In caso contrario dubito fortemente che per esempio Van Aert e MVDP si alleino per farlo fuori, stesso discorso per Pedersen.
Se restano uno per squadra dopo il Carfefour vigerá il tatticismo più assoluto.

Filarete ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 19:14

lucks83 ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 19:08

Tommeke92 ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 17:31

Quoto

Con questa condizione strepitosa per me sarà molto difficile ma non impossibile.

Per me la carta che si deve giocare non è quella di attaccare a ripetizione, come giustamente avete detto è difficile che in una corsa con zero metri di dislivello riesca a togliersi di ruota i passistoni del pavè.
A meno di attacchi di squadra da parte della UAE (che avrebbe anche gli uomini per farlo se non ci saranno assenze pesanti) per me deve puntare ad arrivare nel velodromo con gli altri, risparmiando il più possibile e cercando di fagianarli pertendo lungo.

Una volata in velodromo non è la stessa cosa che in strada.
La Roubaix 2021 insegna.
Insomma per vincerla Pogacar per me non deve correre da Pogacar.

La vedo dura per lui non correre e vincerla alla Pogacar, mi sa che tutte le gare da un giorno che ha vinto dall'inizio del 2022 in poi siano tutte per distacco, anche questo è un dato incredibile.

Eh lo so.
La mia è quasi una provocazione, ma d'altronde anche per un fenomeno come lui non vedo come sia possibile levarsi di ruota, di pura forza bruta, gente come Pedersen, MVDP e Van Aert (se resta quello di oggi) in una gara dove non c'è mezzo metro di salita.

Domenica dovrà usare la testa e l'astuzia.

lucks83 ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 19:20

Salvatore77 ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 19:14 Se nel finale rimarranno più o meno gli stessi di oggi, Pogacar resterà da solo ed essendoci solo pianura potrebbero metterlo nel sacco.

Dipende da chi rimane: puoi metterlo nel sacco se rimangono 2 trek o due o più visma.
In caso contrario dubito fortemente che per esempio Van Aert e MVDP si alleino per farlo fuori, stesso discorso per Pedersen.
Se restano uno per squadra dopo il Carfefour vigerá il tatticismo più assoluto.

Nel finale intendo qualche km prima. Adesso il finale di corsa è un po' più ampio
In questa mia ipotesi mi aspetto qualche Trek, Visma o Alpecin in più.
Non ho fiducia invece che né Politt né Vermeersch, che hanno fatto secondi alla Roubaix, possano affiancarlo quando e se rimarranno in 8-10.

udra ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 17:09 Razionalmente non riesco a vedere Pogacar vincere domenica, non è il Fiandre dove gli ultimi 150 km ci sono 2000 metri di dislivello, però se lui ne è convinto comincio a credere che non sia così improbabile.

Non vedo come possa battere Vdp senza salite, e razionalmente direi pure Van Aert e Pedersen, però visto quel che combina potrebbe persino stupirmi

chinaski89 ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 19:28

udra ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 17:09 Razionalmente non riesco a vedere Pogacar vincere domenica, non è il Fiandre dove gli ultimi 150 km ci sono 2000 metri di dislivello, però se lui ne è convinto comincio a credere che non sia così improbabile.

Non vedo come possa battere Vdp senza salite, e razionalmente direi pure Van Aert e Pedersen, però visto quel che combina potrebbe persino stupirmi

In linea teorica è come dici tu, anzi direi che con salita con pendenze inferiori al Fiandre, battere VDP è complicato.

lucks83 ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 19:20
Dipende da chi rimane: puoi metterlo nel sacco se rimangono 2 trek o due o più visma.

Certo, in questo caso Pogi non avrebbe nessuna possibilità. O ti chiami Neilson Powless, o sei spacciato.

Filarete ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 19:14

lucks83 ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 19:08

Tommeke92 ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 17:31

Quoto

Con questa condizione strepitosa per me sarà molto difficile ma non impossibile.

Per me la carta che si deve giocare non è quella di attaccare a ripetizione, come giustamente avete detto è difficile che in una corsa con zero metri di dislivello riesca a togliersi di ruota i passistoni del pavè.
A meno di attacchi di squadra da parte della UAE (che avrebbe anche gli uomini per farlo se non ci saranno assenze pesanti) per me deve puntare ad arrivare nel velodromo con gli altri, risparmiando il più possibile e cercando di fagianarli pertendo lungo.

Una volata in velodromo non è la stessa cosa che in strada.
La Roubaix 2021 insegna.
Insomma per vincerla Pogacar per me non deve correre da Pogacar.

La vedo dura per lui non correre e vincerla alla Pogacar, mi sa che tutte le gare da un giorno che ha vinto dall'inizio del 2022 in poi siano tutte per distacco, anche questo è un dato incredibile.

Dal punto della statistica, C'è il Lombardia vinto in volata contro Mas, oltre alla freccia

Allabersagliera ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 19:32

lucks83 ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 19:20
Dipende da chi rimane: puoi metterlo nel sacco se rimangono 2 trek o due o più visma.

Certo, in questo caso Pogi non avrebbe nessuna possibilità. O ti chiami Neilson Powless, o sei spacciato.

Salvatore77 ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 19:26

lucks83 ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 19:20

Salvatore77 ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 19:14 Se nel finale rimarranno più o meno gli stessi di oggi, Pogacar resterà da solo ed essendoci solo pianura potrebbero metterlo nel sacco.

Dipende da chi rimane: puoi metterlo nel sacco se rimangono 2 trek o due o più visma.
In caso contrario dubito fortemente che per esempio Van Aert e MVDP si alleino per farlo fuori, stesso discorso per Pedersen.
Se restano uno per squadra dopo il Carfefour vigerá il tatticismo più assoluto.

Nel finale intendo qualche km prima. Adesso il finale di corsa è un po' più ampio
In questa mia ipotesi mi aspetto qualche Trek, Visma o Alpecin in più.
Non ho fiducia invece che né Politt né Vermeersch, che hanno fatto secondi alla Roubaix, possano affiancarlo quando e se rimarranno in 8-10.

Ah in quel caso concordo.
Da lontano potrebbero fregarlo, penso soprattutto ai Visma.

L'unica cosa è che aspetterei a dare per spacciato Vermeersch, in quella corsa solitamente dá il meglio di sé e potrebbe dargli una bella mano

Salvatore77 ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 19:30

chinaski89 ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 19:28

udra ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 17:09 Razionalmente non riesco a vedere Pogacar vincere domenica, non è il Fiandre dove gli ultimi 150 km ci sono 2000 metri di dislivello, però se lui ne è convinto comincio a credere che non sia così improbabile.

Non vedo come possa battere Vdp senza salite, e razionalmente direi pure Van Aert e Pedersen, però visto quel che combina potrebbe persino stupirmi

In linea teorica è come dici tu, anzi direi che con salita con pendenze inferiori al Fiandre, battere VDP è complicato.

Direi che si guarda il dito e non la luna...nel senso che Tadej la vera differenza l'ha fatto dopo gli strappi...ergo, questo nei finali delle corse dure e la roubaix e' una corsa dura, e' semplicemente piu' forte degli altri..piu' fresco..piu' performante...lascerei stare il dislivello,le pendenze..
La Roubaix e' una corsa diversa dalla Sanremo..e per me domenica,al netto di sfighe, vince di nuovo lui

Se Pogacar la vincerà non lo so ma me aspetto a sgasare nei settori più difficili , per me favorito
al netto che sia una corsa con mille insidie, Moscon docet
anche non vincesse aspettiamoci una battaglia

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 20:12

Salvatore77 ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 19:30

chinaski89 ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 19:28

Non vedo come possa battere Vdp senza salite, e razionalmente direi pure Van Aert e Pedersen, però visto quel che combina potrebbe persino stupirmi

In linea teorica è come dici tu, anzi direi che con salita con pendenze inferiori al Fiandre, battere VDP è complicato.

Direi che si guarda il dito e non la luna...nel senso che Tadej la vera differenza l'ha fatto dopo gli strappi...ergo, questo nei finali delle corse dure e la roubaix e' una corsa dura, e' semplicemente piu' forte degli altri..piu' fresco..piu' performante...lascerei stare il dislivello,le pendenze..
La Roubaix e' una corsa diversa dalla Sanremo..e per me domenica,al netto di sfighe, vince di nuovo lui

Hai centrato il punto.
A leggere alcuni commenti sembra che il ciclismo sia solo una gara di wattaggi, ergo, chi eroga più watt vince.
In realtà come giustamente hai sottolineato, in simili corse così massacranti dal punto di vista della durata/chilometraggio, sarà decisivo chi arriverà con più energie nella fase calda della gara.
Pogacar è stato abbastanza eloquente nell'intervista di oggi, la Roubaix è una corsa meno adatta a lui rispetto al Fiandre, ma con la condizione che ha al momento non si pone alcun limite, e aggiungerei giustamente.
Il Pogacar 2024/2025 può ambire a vincere qualsiasi corsa.

Pantani the best ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 20:44 A leggere alcuni commenti sembra che il ciclismo sia solo una gara di wattaggi, ergo, chi eroga più watt vince.

Bhe direi che è esattamente così.
O vogliamo dire che Pogacar vince perchè ha una grande mente tattica?
Oggi ha fatto, dal secondo Kwaremont al secondo Paterberg, forcing su ogni santo muro che era posto sul percorso: ci credo che poi gli altri erano a terra al momento di inseguirlo negli ultimi 13 km.
Alla Roubaix non ci sono salite, non c'è da tirare giù denti uscendo dal Carrefour de l'Arbre, bisogna andare a 60 orari dal primo all'ultimo metro.
Poi la può vincere eh, ormai non pongo limiti all'immaginazione davanti a uno che è arrivato ad un Van der Poel dallo staccare il gruppo sulla Cipressa, però è un pochino diversa la questione rispetto a oggi.