Cicloweb.it

peek ha scritto:

meriadoc ha scritto:ma una tappa di salita seria c'è in questa vuelta, o sono tutte rampette di garage negli ultimi km

Devi aspettare il prossimo fine settimana. Comunque oggi erano 7km all'8%. Intendo dire, devi averlo proprio bello fondo il garage.

eh, ma se per 150 km nonc'è un cazzo prima, l'effetto è quello

Nicker ha scritto:

Davide 76 ha scritto: Il gregge è un lontanissimo ricordo............

Insomma... Attaccano ai meno 3 - 4 km dall'arrivo, come al Giro... E' anche vero che il percorso di quest'anno della Vuelta (al contrario del Giro) non permette niente di diverso, quindi alla fine bene così... Però se preferiamo la Vuelta a questo punto c'è da chiedersi a cosa servono i tapponi con 5000 metri di dislivello...

sono perfettamente d'accordo.
Contador lontano parente ancora dello scalatore-finisseur tra i migliori di sempre che è. Non ha dato alcun cambio proprio per simulare una gamba scarsa e provare la sorpresa, ma:
1)uno come lui deve avere almeno i 3 km. se non i 5. Stavolta invece si è fidato di se stesso solo ai 900 metri, solo per avere le maggiori probabilità di vincere la tappa che invece gli sfuggita ugualmente;
2) per dare il colpo psicologico anche a Froome non ha collaborato con lui in un momento cruciale, grave errore perchè con due cambi arrivavano con almeno 30-40" + abbuono a mio parere....

come ha già scritto qualcun altro, a contador di avvantaggiarsi insieme a froome non interessa niente, visto che gli altri due presumibilmente li staccherà già a cronometro. ha preferito tenere la gamba per guadagnare più possibile con lo scatto finale sull'anglo-keniota.

herbie ha scritto:

Nicker ha scritto:

Davide 76 ha scritto: Il gregge è un lontanissimo ricordo............

Insomma... Attaccano ai meno 3 - 4 km dall'arrivo, come al Giro... E' anche vero che il percorso di quest'anno della Vuelta (al contrario del Giro) non permette niente di diverso, quindi alla fine bene così... Però se preferiamo la Vuelta a questo punto c'è da chiedersi a cosa servono i tapponi con 5000 metri di dislivello...

sono perfettamente d'accordo.
Contador lontano parente ancora dello scalatore-finisseur tra i migliori di sempre che è...

non magna più le bistecche!

tutti dicono che i ciclisti devono mangiare carboidrati, e invece oggi si scopre che sono le bistecche a fare la differenza

che bravo questo Anacona e che bravo Nocentini in ottica Mondiale.. anche oggi si è piazzato poco fuori la top ten

ma Cunego si è ritirato? non compare ancora tra chi ha finito la tappa

meriadoc ha scritto:ma Cunego si è ritirato? non compare ancora tra chi ha finito la tappa

Lol, probabilmente ha deciso di uscire definitivamente di classifica

meriadoc ha scritto:ma Cunego si è ritirato? non compare ancora tra chi ha finito la tappa

L'ho notato anchio, ci deve essere qualche errore nella grafica.

jumbo ha scritto:come ha già scritto qualcun altro, a contador di avvantaggiarsi insieme a froome non interessa niente, visto che gli altri due presumibilmente li staccherà già a cronometro. ha preferito tenere la gamba per guadagnare più possibile con lo scatto finale sull'anglo-keniota.

mah!!!! io non me lo terrei vivo e ben davanti in classifica un Purito che ad ogni sprint mi rifila l'abbuono più eventuali secondi dello scattino degli ultimi 500 metri...fossi anche Indurain prima riesco a staccarlo e mettermi il cuore in pace e meglio è.
Se avesse avuto gamba e fiducia in se stesso quell'azione era da corroborare eccome, anche a rischio di saltare, mancavano 4 km quando se ne sono andati in due mica 20!!!!!

herbie ha scritto: Se avesse avuto gamba e fiducia in se stesso quell'azione era da corroborare eccome, anche a rischio di saltare, mancavano 4 km quando se ne sono andati in due mica 20!!!!!

In effetti sul momento mi è sembrata una bella mossa per innervosire Froome, ma valutando a posteriori le rispettive prove, credo abbia fatto una cavolata...

peek ha scritto:

meriadoc ha scritto:ma Cunego si è ritirato? non compare ancora tra chi ha finito la tappa

L'ho notato anchio, ci deve essere qualche errore nella grafica.

è arrivato a 16 minuti, 141-esimo, questo si che è fare il turista

herbie ha scritto: mah!!!! io non me lo terrei vivo e ben davanti in classifica un Purito che ad ogni sprint mi rifila l'abbuono più eventuali secondi dello scattino degli ultimi 500 metri...fossi anche Indurain prima riesco a staccarlo e mettermi il cuore in pace e meglio è.
Se avesse avuto gamba e fiducia in se stesso quell'azione era da corroborare eccome, anche a rischio di saltare, mancavano 4 km quando se ne sono andati in due mica 20!!!!!

Mettiamola così, secondo te oggi Contador a fine tappa sarebbe stato più contento di arrivare con Froome (magari perdendo pure la tappa consegnandogli l'abbuono) pur guadagnando 30-40 secondi su Purito e Valverde oppure di arrivare dietro quei due ma guadagnando su Froome praticamente quello che aveva perso l'altro giorno? Io sinceramente non avrei il minimo dubbio. Rodriguez bene che gli va nella crono piglia minimo ma dico minimo 3 minuti e considera che nell'ultima settimana sono salite vere e lunghe dove un Rodriguez farà fatica ad arrivare negli ultimi 500 metri insieme agli altri anche perchè Contador che quasi sicuramente dopo la crono avrà almeno 30-40 secondi da recuperare a kenyano sarà costretto ad attaccare ben prima dell'ultimo km come ha fatto oggi, sempre che le gambe glielo permettano ovviamente.

Credo che Contador tema più di chiunque altro Froome. Non voleva regalargli secondi e forse non si aspettava nemmeno di essere ripreso da Rodriguez che era un po' fermo...
E' ovvio che non voglia rischiare di perdere altri secondi da Froome l'unico a cui non può recuperarli a crono e che potrebbe reggere sui tapponi. Poi non dimentichiamo che nemmeno Contador sa fin dove può arrivare e quale sia la sua condizione.
Per ora fa corsa su Froome e credo che senza una condizione adeguata faccia bene a non rischiare... sebbene si arrivi sempre all'insù siamo appena all'ottava tappa.. insomma la vuelta è ancora lunga.

Non me la sento di dire che questa Vuelta sia più divertente del Giro.. diciamo che il gregge c'è sempre (forse anche per colpa del percorso), però arrivando sempre con questi strappetti ogni tappa riesce a riservare un po' di divertimento.. visto che i big sono costretti a battagliare quasi tutti i giorni.
Rispetto al Giro è quindi più divertente, ma per motivi diversi dall'assenza del gregge

Snake ha scritto:

herbie ha scritto: mah!!!! io non me lo terrei vivo e ben davanti in classifica un Purito che ad ogni sprint mi rifila l'abbuono più eventuali secondi dello scattino degli ultimi 500 metri...fossi anche Indurain prima riesco a staccarlo e mettermi il cuore in pace e meglio è.
Se avesse avuto gamba e fiducia in se stesso quell'azione era da corroborare eccome, anche a rischio di saltare, mancavano 4 km quando se ne sono andati in due mica 20!!!!!

Mettiamola così, secondo te oggi Contador a fine tappa sarebbe stato più contento di arrivare con Froome (magari perdendo pure la tappa consegnandogli l'abbuono) pur guadagnando 30-40 secondi su Purito e Valverde oppure di arrivare dietro quei due ma guadagnando su Froome praticamente quello che aveva perso l'altro giorno? Io sinceramente non avrei il minimo dubbio. Rodriguez bene che gli va nella crono piglia minimo ma dico minimo 3 minuti e considera che nell'ultima settimana sono salite vere e lunghe dove un Rodriguez farà fatica ad arrivare negli ultimi 500 metri insieme agli altri anche perchè Contador che quasi sicuramente dopo la crono avrà almeno 30-40 secondi da recuperare a kenyano sarà costretto ad attaccare ben prima dell'ultimo km come ha fatto oggi, sempre che le gambe glielo permettano ovviamente.

1) se Contador arriva con Froome è ben difficile che perda la tappa, comunque le probabilità sono molto maggiori;

2) se in un colpo solo guadagno la posizione su un diretto avversario che quest'anno in salita ha sempre tenuto alle grande e l'altro lo mando ad un minuto e mezzo (con la crono si può dire che lo ho quasi fatto fuori), altro che se sono contento di arrivare al traguardo con Froome, un avversario e mezzo in meno in 7 km. di salita è un gran risultato! Poi con Froome ho altre tappe per giocarmela. Così facendo per tentare di vincere la tappa contro due egregi scattisti mi tengo tutti in gioco.
Pessima scelta.
Secondo me è semplicemente che non fidandosi di se stesso e della propria gamba ha fatto una scelta sbagliata guidato probabilmente anche da un po' di nervosismo accumulato....

il fatto è che almeno sulla carta, JRO e AV non c'è bisogno di farli fuori su questi arrivi, visto che per recuperare quel che beccheranno a cronometro con gli abbuoni, di tappe dovrebbero vincerne qualche decina a testa.

intanto cobo ha preso 5' ed è definitivamente out.
questo valverde ho paura che non abbia tra settimane (a questo ritmo) nelle gambe, ma sicuramente ha ancora modo di farci divertire e di dare soddisfazioni alla movistar.

meriadoc ha scritto:

peek ha scritto:

meriadoc ha scritto:ma una tappa di salita seria c'è in questa vuelta, o sono tutte rampette di garage negli ultimi km

Devi aspettare il prossimo fine settimana. Comunque oggi erano 7km all'8%. Intendo dire, devi averlo proprio bello fondo il garage.

eh, ma se per 150 km nonc'è un cazzo prima, l'effetto è quello

Tutta la Vuelta è disegnata cosi'..
Attacchi da lontano io non ne prevedo

A parte i discorsi sui primi:
- Uran: non è che la Sky lo ha fatto fuori prestino? Dopo una sola settimana avrebbe anche un altro elemento entro il minuto (o giù di lì, oggi non avrebbe preso più di 30 secondi), mettendosi al riparo da ogni possibile complicazione sulla corsa del leader, come fa la Katusha con la spalla Moreno (a ridosso della top 5)...
- Anton: credevo affondasse del tutto, invece è messo mica male...
- Gesink/Mollema: a conti fatti abbastanza deludenti (meglio di loro Van Dam in rapporto alle attese)
- Niemec/Anacona: sorprendente il secondo ma anche il primo sta facendo una bella gara, finalmente libero da obblighi di gregariato
- Cobo: la resa
- Capecchi: al primo test serio sulla sua tenuta si conferma... (senza la caduta sarebbe dalle parti di Roche, quindi in vista della top5)

herbie ha scritto: 1) se Contador arriva con Froome è ben difficile che perda la tappa, comunque le probabilità sono molto maggiori;

2) se in un colpo solo guadagno la posizione su un diretto avversario che quest'anno in salita ha sempre tenuto alle grande e l'altro lo mando ad un minuto e mezzo (con la crono si può dire che lo ho quasi fatto fuori), altro che se sono contento di arrivare al traguardo con Froome, un avversario e mezzo in meno in 7 km. di salita è un gran risultato! Poi con Froome ho altre tappe per giocarmela. Così facendo per tentare di vincere la tappa contro due egregi scattisti mi tengo tutti in gioco.
Pessima scelta.
Secondo me è semplicemente che non fidandosi di se stesso e della propria gamba ha fatto una scelta sbagliata guidato probabilmente anche da un po' di nervosismo accumulato....

Ma guarda, io la penso proprio all'opposto. Contador a Purito e Valverde non li calcola proprio secondo me, li stacca come e quando gli pare sulle salite lunghe, lui non si fida della propria gamba in ottica Froome, è questo il punto. Se collaborava andavano fino al traguardo ok ma sicuramente non staccava Froome e le possibilità di perdere la tappa perdendo anche l'abbuono c'erano eccome, Contador è evidente che tema Froome e lo teme ancor di più dopo quello che è successo l'altro giorno quindi oggio io Contador son più felice di aver guadagnato 20 secondi sul kenyano e me ne frego altamente di Rodriguez e Valverde, due che dopo la crono saranno a 3 minuti di distanza, poi ai voglia a scattare negli ultimi 500 metri. Di arrivi di questo tipo ne sono rimasti forse un paio.

Snake ha scritto:Froome ha voluto fare un pò troppo il fenomeno, una tattica come quella di oggi a lui che c'ha la crono dalla sua non conviene minimamente, sono convinto che se fosse stato un pò meno generoso si giocava la tappa con gli altri.

Un po' troppo generoso
Anche se la pendenza era importante , a ruota si sta bene. Doveva far lavorare piu' gli altri
Vuelta molto aperta

Snake ha scritto:

herbie ha scritto: mah!!!! io non me lo terrei vivo e ben davanti in classifica un Purito che ad ogni sprint mi rifila l'abbuono più eventuali secondi dello scattino degli ultimi 500 metri...fossi anche Indurain prima riesco a staccarlo e mettermi il cuore in pace e meglio è.
Se avesse avuto gamba e fiducia in se stesso quell'azione era da corroborare eccome, anche a rischio di saltare, mancavano 4 km quando se ne sono andati in due mica 20!!!!!

Mettiamola così, secondo te oggi Contador a fine tappa sarebbe stato più contento di arrivare con Froome (magari perdendo pure la tappa consegnandogli l'abbuono) pur guadagnando 30-40 secondi su Purito e Valverde oppure di arrivare dietro quei due ma guadagnando su Froome praticamente quello che aveva perso l'altro giorno? Io sinceramente non avrei il minimo dubbio. Rodriguez bene che gli va nella crono piglia minimo ma dico minimo 3 minuti e considera che nell'ultima settimana sono salite vere e lunghe dove un Rodriguez farà fatica ad arrivare negli ultimi 500 metri insieme agli altri anche perchè Contador che quasi sicuramente dopo la crono avrà almeno 30-40 secondi da recuperare a kenyano sarà costretto ad attaccare ben prima dell'ultimo km come ha fatto oggi, sempre che le gambe glielo permettano ovviamente.

yes

meriadoc ha scritto: è arrivato a 16 minuti, 141-esimo, questo si che è fare il turista

Probabilmente sta rifinendo, non c'è da preoccuparsi troppo.

Winter ha scritto:

Snake ha scritto:Froome ha voluto fare un pò troppo il fenomeno, una tattica come quella di oggi a lui che c'ha la crono dalla sua non conviene minimamente, sono convinto che se fosse stato un pò meno generoso si giocava la tappa con gli altri.

Un po' troppo generoso
Anche se la pendenza era importante , a ruota si sta bene. Doveva far lavorare piu' gli altri
Vuelta molto aperta

Però era inevitabile che andasse così visto come ha messo alla frusta la squadra nel finale e visto l'esito dell'ultimo arrivo all'insù...

peek ha scritto:

meriadoc ha scritto: è arrivato a 16 minuti, 141-esimo, questo si che è fare il turista

Probabilmente sta rifinendo, non c'è da preoccuparsi troppo.

Ha fatto bene a cavarsi di classifica, arrivare a 2' non serviva. Ora però cerchi di andare in fuga o faccia qualcosa.
(mi piacerebbe capire cosa significa "sta rifinendo", ma presumo sia un'altra fase accessoria senza importanza...quindi aspetto con ansia il risultato finale di questo lavoro)

Vedremo io comunque Cunego non l'ho mai visto andare così piano alla vuelta

peek ha scritto:

meriadoc ha scritto: è arrivato a 16 minuti, 141-esimo, questo si che è fare il turista

Probabilmente sta rifinendo, non c'è da preoccuparsi troppo.

Però i soldi che ho perso oggi: 100€ vincente a 75 chi me li rende?

Snake ha scritto:Vedremo io comunque Cunego non l'ho mai visto andare così piano alla vuelta

Perché le altre volte non si sapeva gestire, ormai è quasi completamente rifinito.

lemond ha scritto:

peek ha scritto:

meriadoc ha scritto: è arrivato a 16 minuti, 141-esimo, questo si che è fare il turista

Probabilmente sta rifinendo, non c'è da preoccuparsi troppo.

Però i soldi che ho perso oggi: 100€ vincente a 75 chi me li rende?

Solo perchè sei te, ti do questa soffiata: metticene 1000 per Cunego vincente a Valkenburg e vedrai che ti ripagherà lui stesso con gli interessi.

dunque, su Cunego tuttavia sarei stato più pessimista se lo avessi visto tentare di tenere e prendere comunque due minuti. Vederlo così indietro paradossalmente mi sembra meglio. Sempre che adesso ci provi veramente a vincerla una tappa. Però se punta così deciso accollandosi questo distacco che dà nell'occhio (potrebbe anche essersi staccato prima dell'ultima salita, non lo so) vuol dire che invece forse sente condizione migliore.
A meno che invece non abbia veramente dei problemi.

Un distacco così netto o è voluto o è preoccupante...

per me è voluto... non stiamo parlando di un brocco totale, quindi può puntare a vincere qualche tappa.. diamine ha vinto clarke



edit:
Per contador è meglio avere tanti potenziali avversari.. significa che la sky deve sfiancarsi per gestire la corsa contro tutti..

giusperito ha scritto:Un distacco così netto o è voluto o è preoccupante...

E' certamente voluto, nemmeno al Tour del 2008 Cunego prendeva questi distacchi... e da questo punto di vista condivido in pieno il post di herbie.

E allora concordate con me, siamo in una botte di ferro.

peek ha scritto:E allora concordate con me, siamo in una botte di ferro.

No , visto che devo ancora vedere come sarà questa "seconda fase"...semplicemente per ora non credo sia d'uopo preoccuparsi (infatti di solito quando si parla delle tappe non faccio cenno a Dammià...anche perchè con il poco che si vede in ste finestrelle streaming non l'ho ancora visto una volta)

Mi sa che s'è voltato troppe volte Contador

Snake ha scritto:Vedremo io comunque Cunego non l'ho mai visto andare così piano alla vuelta

Io mi rammento (non troppo bene a dire il vero del 2007) quando provava ad andare in fuga, ma poi si staccava (non li staccava) da quelli che erano con lui. Il Prince e Peek non so se allora si preoccupavano, vassapé?

Ma che c'entra il 2007, quell'anno cadde nella prima tappa e si distrusse un ginocchio, io parlo in condizioni normali

Ma infatti, e poi, dai, quest'anno non ha mai provato ad andare in fuga.

Snake ha scritto:

Mi sa che s'è voltato troppe volte Contador

a 4'47" si vede la scena di cui parlavo all'arrivo con il ragazzetto che gli tira una manata cercando di spingerlo, e contador che si volta per mandarlo a quel paese.
sicuramente si è girato troppe volte, ma è altrettanto evidente che pedalava imballato, questa non e' la pedalata del vero contador, troppo agile e scomposta.
ha bisogno di altri km di gara nelle gambe, e credo che la cronometro possa rivelarsi una discreta mazzata (rispetto a froome, sia chiaro) se ci arriva in queste condizioni. da questo punto di vista e' assai fortunato a non trovare il classico biliardo.

lemond ha scritto:

peek ha scritto:

meriadoc ha scritto: è arrivato a 16 minuti, 141-esimo, questo si che è fare il turista

Probabilmente sta rifinendo, non c'è da preoccuparsi troppo.

Però i soldi che ho perso oggi: 100€ vincente a 75 chi me li rende?

Bel modo di sputtanarsi la pensione...

Carlo, stavolta Prince ha ragione da vendere.
Con 100 €uri ti portavi a casa un chilo di fica mandorlata che t'avrebbe garbato di più.
Devi amare di più (con) la tua pensione.

cauz. ha scritto: a 4'47" si vede la scena di cui parlavo all'arrivo con il ragazzetto che gli tira una manata cercando di spingerlo, e contador che si volta per mandarlo a quel paese.
sicuramente si è girato troppe volte, ma è altrettanto evidente che pedalava imballato, questa non e' la pedalata del vero contador, troppo agile e scomposta.
ha bisogno di altri km di gara nelle gambe, e credo che la cronometro possa rivelarsi una discreta mazzata (rispetto a froome, sia chiaro) se ci arriva in queste condizioni. da questo punto di vista e' assai fortunato a non trovare il classico biliardo.

Ovviamente è così e lo ha confermato lui stesso dopo la tappa, ha detto che la condizione è buona ma non si sente al massimo della forma e che gli manca un pò di potenza, detto questo se si voltava di meno magari riusciva a vincere lo stesso la tappa.

Snake ha scritto:

cauz. ha scritto: a 4'47" si vede la scena di cui parlavo all'arrivo con il ragazzetto che gli tira una manata cercando di spingerlo, e contador che si volta per mandarlo a quel paese.
sicuramente si è girato troppe volte, ma è altrettanto evidente che pedalava imballato, questa non e' la pedalata del vero contador, troppo agile e scomposta.
ha bisogno di altri km di gara nelle gambe, e credo che la cronometro possa rivelarsi una discreta mazzata (rispetto a froome, sia chiaro) se ci arriva in queste condizioni. da questo punto di vista e' assai fortunato a non trovare il classico biliardo.

Ovviamente è così e lo ha confermato lui stesso dopo la tappa, ha detto che la condizione è buona ma non si sente al massimo della forma e che gli manca un pò di potenza, detto questo se si voltava di meno magari riusciva a vincere lo stesso la tappa.

Codesta è la solita storia di Franco Bitossi a Gap, ma ci si gira perché si ha paura e in quanto non ci sono più forze. Avete visto che rapporto tirava il Bagnino? Avrà sviluppato un paio di metri per pedalata.

Snake ha scritto:Ma che c'entra il 2007, quell'anno cadde nella prima tappa e si distrusse un ginocchio, io parlo in condizioni normali

E si ritiro alla XVIa ammazza altro che resistenza al dolore, lui proprio è anche qui un

peek ha scritto:Ma infatti, e poi, dai, quest'anno non ha mai provato ad andare in fuga.

Già ma la rifinitura sta proprio in questo: i due CXLI posti raggiunti negli ultimi due arrivi, altrimenti che scopo avrebbero secondo te?

P.S.

E intanto, a causa delle scommesse perse in questa prima settimana ... non arrivo alla fine del mese.