Cicloweb.it

nunziol ha scritto:Una delle cose più assurde mai create dall'Uci
una cronosquadre a team ci può stare come prova WT
cosi come ci poteva stare al mondiale una cronosquadre per nazionali
ma questa cosa ad un mondiale proprio non ha senso

Quoto al 100%. la Cronosquadre doveva e deve essere per Nazioni , non per Club
...ma,secondo me, così come durerà poco , potete contarci

lemond ha scritto:

jumbo ha scritto:e se vinci cosa sei? campione del mondo della classifica a punti?

La definizione è irrilevante, però potrebbe essere il miglior velocista dell'anno.

bo, mi stavo chiedendo in quali occasioni metterai la maglia conquistata.

jumbo ha scritto:

lemond ha scritto:

jumbo ha scritto:e se vinci cosa sei? campione del mondo della classifica a punti?

La definizione è irrilevante, però potrebbe essere il miglior velocista dell'anno.

bo, mi stavo chiedendo in quali occasioni metterai la maglia conquistata.

Sempre, basta fare una maglia diversa, un'iride sbiadita o su sfondo grigio ad esempio...

eliacodogno ha scritto:

jumbo ha scritto: bo, mi stavo chiedendo in quali occasioni metterai la maglia conquistata.

Sempre, basta fare una maglia diversa, un'iride sbiadita o su sfondo grigio ad esempio...

magari il vincitore potrebbe portare sulla maglia un simbolo iridato, tipo lo scudetto nel calcio.

a me la formula della kermesse canadese è piaciuta, certo era poco interessante vedersi sfidare delle seconde linee, ma un cavendish vs greipel (e tutti gli altri velocisti migliori ovviamente) potrebbe offrire un grande spettacolo.

dietzen ha scritto:magari il vincitore potrebbe portare sulla maglia un simbolo iridato, tipo lo scudetto nel calcio.
a me la formula della kermesse canadese è piaciuta, certo era poco interessante vedersi sfidare delle seconde linee, ma un cavendish vs greipel (e tutti gli altri velocisti migliori ovviamente) potrebbe offrire un grande spettacolo.

Dopo il riconoscimento del ruolo dei velocisti, nascerebbe l'esigenza dell'altra specializzazione mancante dopo cronoman e velocisti, ovvero gli scalatori.
Avremmo così il mondiale delle specializzazioni e quello assoluto (4 maglie e/o simboli distintivi).
Domenica si assegnerà il titolo della cronosquadre, titolo assegnato solo al team, con il paradosso che l'anno successivo a portare il fregio potrebbero essere solo corridori che quella prova non solo non l'avranno vinta o corsa (gli altri della squadra o altri in genere) ma pure persa (correndo con altre squadre), mentre coloro che l'avranno vinta ed avranno nel frattempo cambiato team non potranno fregiarsi di alcunché.
Credo che una richiesta di aggiornamento e riconoscimento in tal senso non tarderà ad arrivare da parte di corridori e tecnici, anche perché il titolo fa curriculum (e visibilità).
A parte fregi e maglie, il discorso sul riconoscimento alla specializzazione è tutto aperto in effetti.
Sino a qualche anno fa (mi pare non più, ma non sono certo) in Svizzera, ad esempio, si assegnava il titolo della corsa in montagna (un vero titolo per scalatori).

cauz. ha scritto:A me l'idea di questa cronosquade piace. Nom sono un fan delle nazionali, anzi. Megli sport di squadra tipo calcio o volley sarei per eliminarle del tutto...
Qui capisco i vari errori nella sua programmazione ma la corda ha un suo senso e spero resista. Con una critica: la lunghezza. Rivorrei una 100 km com'era ai tempi delle nazionali, perdipiú allora era con 4 soli corridori...

anche a me delle maglie nazionali importa assai poco, sia che sia ciclismo, sia che sia calcio o combinata nordica. Resta però il fatto che in una rassegna in cui storicamente tutte le competizioni si disputano con le selezioni nazionali spunta fuori una nuova gara, per giunta organizzata con i piedi, che invece si corre con le formazioni di club. Ovviamente sappiamo bene che l'UCI fa ciò perchè sono gli sponsor delle squadre WT che glie lo chiedono/impongono, non perchè ritenga realmente che la prova sia più interessante se disputata per club e non con le selezioni nazionali. Come se ai mondiali di atletica si facessero la 4x100 per club.
Di fatto, come faceva notare ieri eliacodogno, questo è un tentativo con cui l'UCI cerca di far rientrare dalla porta principale una gara, quella di Eindhoven, che nessuno ha mai cagato di striscio e che di fatto è morta subito nel totale disinteresse.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: anche a me delle maglie nazionali importa assai poco, sia che sia ciclismo, sia che sia calcio o combinata nordica. Resta però il fatto che in una rassegna in cui storicamente tutte le competizioni si disputano con le selezioni nazionali spunta fuori una nuova gara, per giunta organizzata con i piedi, che invece si corre con le formazioni di club. Ovviamente sappiamo bene che l'UCI fa ciò perchè sono gli sponsor delle squadre WT che glie lo chiedono/impongono, non perchè ritenga realmente che la prova sia più interessante se disputata per club e non con le selezioni nazionali. Come se ai mondiali di atletica si facessero la 4x100 per club.
Di fatto, come faceva notare ieri eliacodogno, questo è un tentativo con cui l'UCI cerca di far rientrare dalla porta principale una gara, quella di Eindhoven, che nessuno ha mai cagato di striscio e che di fatto è morta subito nel totale disinteresse.

Hai ragione, ma che importa, se la competizione fosse spettacolare e servisse a qualcosa, perché stare a cavillare troppo? Se puoi muore, pazienza.

Liquigas: Macej Bodnar, Tiziano Dall'Antonia, Kristijan Koren, Vincenzo Nibali, Peter Sagan e Maciej Paterski

lemond ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto: anche a me delle maglie nazionali importa assai poco, sia che sia ciclismo, sia che sia calcio o combinata nordica. Resta però il fatto che in una rassegna in cui storicamente tutte le competizioni si disputano con le selezioni nazionali spunta fuori una nuova gara, per giunta organizzata con i piedi, che invece si corre con le formazioni di club. Ovviamente sappiamo bene che l'UCI fa ciò perchè sono gli sponsor delle squadre WT che glie lo chiedono/impongono, non perchè ritenga realmente che la prova sia più interessante se disputata per club e non con le selezioni nazionali. Come se ai mondiali di atletica si facessero la 4x100 per club.
Di fatto, come faceva notare ieri eliacodogno, questo è un tentativo con cui l'UCI cerca di far rientrare dalla porta principale una gara, quella di Eindhoven, che nessuno ha mai cagato di striscio e che di fatto è morta subito nel totale disinteresse.

Hai ragione, ma che importa, se la competizione fosse spettacolare e servisse a qualcosa, perché stare a cavillare troppo? Se puoi muore, pazienza.

Concordo con lemond.
Farla per club significa esaltare la specialità, permettendo a chi lavora su questo esercizio di avere un obiettivo in più. Una nazionale di cronosquadre non vi parrebbe un po' raccogliticcia? Quando mai potrebbero essere provati i meccanismi? Francamente mi parrebbe abbastanza inutile, a livello tecnico, mentre dietro alla mitica 4x100 c'era tutta una struttura che lavorava tutto l'anno.

Io ricordo con nostalgia la 100 km con 4 ciclisti per nazione.....

Ecco una squadra che vuole vincere domani:

BMC: Alessandro Ballan, Philippe Gilbert, Taylor Phinney, Marco Pinotti, Manuel Quinziato e Tejay Van Garderen

Ecco un'altra che ha meno possibilità, anche se in squadra di specialisti ne ha:

Astana: Assan Bazayev, Alekxandr Dyachenko. Andriy Grivko, Dmitriy Gruzdev, Dmitriy Muravyev e Tanel Kangert.

Domanda: il tempo si prende sul 4° o sul 5°? Il rischio è che qualche squadra si perda sul Cauberg. Secondo me ne vedremo delle belle sullo strappo finale.

leggevo che le quote dicono che le favorite sn omega,orica e garmin.E sky?non so come sn messi ma potenzialmente wiggo,froome,thomas,rogers,porte e che ne so siusou è imbattibile credo.....dove si possono far delle scommesse all'ultimo momento?

matteo.conz ha scritto:leggevo che le quote dicono che le favorite sn omega,orica e garmin.E sky?non so come sn messi ma potenzialmente wiggo,froome,thomas,rogers,porte e che ne so siusou è imbattibile credo.....dove si possono far delle scommesse all'ultimo momento?

La Sky oggi è un po' diversa da come la dipingi

Tranchée d'Arenberg ha scritto:Domanda: il tempo si prende sul 4° o sul 5°? Il rischio è che qualche squadra si perda sul Cauberg. Secondo me ne vedremo delle belle sullo strappo finale.

Sul 4°

matteo.conz ha scritto:leggevo che le quote dicono che le favorite sn omega,orica e garmin.E sky?non so come sn messi ma potenzialmente wiggo,froome,thomas,rogers,porte e che ne so siusou è imbattibile credo.....dove si possono far delle scommesse all'ultimo momento?

togli Wiggins, Froome, Porte e Rogers. La squadra resta competitiva ma non certo imbattibile

Admin ha scritto:

matteo.conz ha scritto:leggevo che le quote dicono che le favorite sn omega,orica e garmin.E sky?non so come sn messi ma potenzialmente wiggo,froome,thomas,rogers,porte e che ne so siusou è imbattibile credo.....dove si possono far delle scommesse all'ultimo momento?

La Sky oggi è un po' diversa da come la dipingi

ah capisco,ma non gli interessa questa gara?allora forse non vale la pena una scommessa...boh cmq sn sempre forti

Admin ha scritto:

lemond ha scritto:Hai ragione, ma che importa, se la competizione fosse spettacolare e servisse a qualcosa, perché stare a cavillare troppo? Se puoi muore, pazienza.

Concordo con lemond.
Farla per club significa esaltare la specialità, permettendo a chi lavora su questo esercizio di avere un obiettivo in più. Una nazionale di cronosquadre non vi parrebbe un po' raccogliticcia?

Wiggins-Froome-Millar-Dowsett-Thomas
VanGarderen-Phinney-Zabriskie-Talansky-VandeVelde
Porte-Durbridge-Rogers-Evans-Bobridge
etcetc

Che schifo. Sarebbe proprio una roba raccogliticcia.


I fatti dicono che della cronosquadre per team non frega a nessuno.
Certo che se fino all'altro giorno pensavo "vabbè, anche se è una cazzata chissenefrega, non fa male a nessuno", ora vedendo che probabilmente è stata tolta la diretta delle prove Under-Junior per far posto a queste prove qui, va a finire che è pure dannosa.

Rojo ha scritto:

Admin ha scritto:

lemond ha scritto:Hai ragione, ma che importa, se la competizione fosse spettacolare e servisse a qualcosa, perché stare a cavillare troppo? Se puoi muore, pazienza.

Concordo con lemond.
Farla per club significa esaltare la specialità, permettendo a chi lavora su questo esercizio di avere un obiettivo in più. Una nazionale di cronosquadre non vi parrebbe un po' raccogliticcia?

Wiggins-Froome-Millar-Dowsett-Thomas
VanGarderen-Phinney-Zabriskie-Talansky-VandeVelde
Porte-Durbridge-Rogers-Evans-Bobridge
etcetc

Che schifo. Sarebbe proprio una roba raccogliticcia.


I fatti dicono che della cronosquadre per team non frega a nessuno.
Certo che se fino all'altro giorno pensavo "vabbè, anche se è una cazzata chissenefrega, non fa male a nessuno", ora vedendo che probabilmente è stata tolta la diretta delle prove Under-Junior per far posto a queste prove qui, va a finire che è pure dannosa.

I corridori che tu citi sono fortissimi, ma la cronosquadre è anche questione di meccanismi. Per "raccogliticcia" intendo proprio questo.
C'è anche un altro fatto: se nelle corse in linea anche nazionali con 3 corridori possono giocarsi il Mondiale (cfr. Geelong), in una cronosquadre avresti una decina di nazionali competitive, non di più.

Sulla diretta per le cronosquadre e non per le gare giovanili, prendiamocela con la tv olandese che ha fatto una cappella enorme, non certo per dar spazio alla prova di oggi, ma per un errore di valutazione relativo alla produzione dell'evento.

Rojo ha scritto:Wiggins-Froome-Millar-Dowsett-Thomas
VanGarderen-Phinney-Zabriskie-Talansky-VandeVelde
Porte-Durbridge-Rogers-Evans-Bobridge
etcetc

Che schifo. Sarebbe proprio una roba raccogliticcia.


I fatti dicono che della cronosquadre per team non frega a nessuno.
Certo che se fino all'altro giorno pensavo "vabbè, anche se è una cazzata chissenefrega, non fa male a nessuno", ora vedendo che probabilmente è stata tolta la diretta delle prove Under-Junior per far posto a queste prove qui, va a finire che è pure dannosa.

Non sarebbero malaccio le squadre per nazioni. Il problema però è l'allenamento.

Sul fatto della diretta, non c'entrano queste prove (la prova donne è andata in sintesi) ma solo il "contenimento dei costi" della tv olandese

Basso ha scritto:Non sarebbero malaccio le squadre per nazioni. Il problema però è l'allenamento.

Sul fatto della diretta, non c'entrano queste prove (la prova donne è andata in sintesi) ma solo il "contenimento dei costi" della tv olandese

Ehm, ti stai un po' contraddicendo. Se dici che è un problema di costi, significa che se non ci fossero queste prove, ci sarebbero i soldi per trasmettere le altre.

Admin ha scritto:I corridori che tu citi sono fortissimi, ma la cronosquadre è anche questione di meccanismi. Per "raccogliticcia" intendo proprio questo.
C'è anche un altro fatto: se nelle corse in linea anche nazionali con 3 corridori possono giocarsi il Mondiale (cfr. Geelong), in una cronosquadre avresti una decina di nazionali competitive, non di più.

Dieci-quindici nazionali bastano e avanzano. Proprio per il fattore del mancato lavoro potrebbe anche portare a delle sorprese.

Comunque non voglio convincere nessuno. È questione di gusti. A me la prova per nazionali incuriosirebbe e la guarderei. Questa no.

C'è un'utilità però in questa corsa. A vedere Ballan, Petacchi e compagnia che corrono ai mondiali non vi sembra che si amplifichi la figura di merda internazionale di Di Rocco?

Rojo ha scritto:

Basso ha scritto:Non sarebbero malaccio le squadre per nazioni. Il problema però è l'allenamento.

Sul fatto della diretta, non c'entrano queste prove (la prova donne è andata in sintesi) ma solo il "contenimento dei costi" della tv olandese

Ehm, ti stai un po' contraddicendo. Se dici che è un problema di costi, significa che se non ci fossero queste prove, ci sarebbero i soldi per trasmettere le altre.

Invece no. Le gare che trasmettono in diretta sono solo quelle dei prof uomini e donne e la cronosquadre uomini, mentre vengono "sacrificate" le 4 prove junior, le 2 under 23 e la cronosquadre donne; quindi, viene trasmesso solo il 50% delle prove neonate. La "logica" (in questo caso stupidità) è quella del risparmio, privilegiando le categorie prof.
Se non ci fossero queste prove, le prove dei giovani non sarebbero trasmesse lo stesso.

p.s. ecco il live streaming di NOShttp://nos.nl/dossier/415554-wk-wielren ... /500/live/

live timing con rilevamenti intermedi dove?

thanks

La Liquigas ha fatto una signora prova: può arrivare nei primi 5, con Omega e Bmc per ora una spanna sopra a tutte.

La Rabobank resta in due sul Cauberg Emblema della stagione disastrosa.

cavolo la liquigas,non avrei mai pensato

Liquigas nei 4 sicuramente

Intanto, sul Cauberg, Boonen sembrava affaticato...

Vince l'Omega, ma che gamba che ha Ballan! quanti rimpianti!

Vince l'Omega, con la BMC che perde per 3''.

Sul Cauberg Van Garderen aveva fatto staccare Phinney che in salita si sa che fa fatica e non l'ha neppure aspettato... Gilbert e Ballan han lasciato il primo e hanno aspettato l'americano. Non so se l'errore sia costato la vittoria, però...

Ho visto un gran bel Ballan sul Cauberg.....

Comunque giusto che abbia vinto l'Omega, sicuramente molto più squadra della BMC

Stasis 21 ha scritto:Vince l'Omega, ma che gamba che ha Ballan! quanti rimpianti!

sisi cazzo di sicuro poteva essere la nostra punta e con buone possibilità....

Van Garderen va come una moto. Potrebbe vincere lui il mondiale a crono.

scusate,contador e valverde hanno corso oggi?

jianji ha scritto:Vince l'Omega, con la BMC che perde per 3''.

Sul Cauberg Van Garderen aveva fatto staccare Phinney che in salita si sa che fa fatica e non l'ha neppure aspettato... Gilbert e Ballan han lasciato il primo e hanno aspettato l'americano. Non so se l'errore sia costato la vittoria, però...

Ovviamente mi ero giocato Bmc, e nel frattempo in un'altra multipla calcistica il Bologna rimonta due reti alla Maggica.

peek ha scritto:C'è un'utilità però in questa corsa. A vedere Ballan, Petacchi e compagnia che corrono ai mondiali non vi sembra che si amplifichi la figura di merda internazionale di Di Rocco?

Infatti, l'ànno detto, seppur in sordina, anche su Eurosport.

Ballan poteva essere davvero uno dei favoriti della corsa in linea.
Vi ricordo che una parte del merito della vittoria di Cunego all'Amstel 2008 va ad Alessandro.

Garone della Lampre.

Le italiane:
- Liquigas 4°
- Acqua e Sapone 24° (mi pare)
- Lampre 28° a 4'18" e ultima Wt, dietro anche a Continental

matteo.conz ha scritto:

Stasis 21 ha scritto:Vince l'Omega, ma che gamba che ha Ballan! quanti rimpianti!

sisi cazzo di sicuro poteva essere la nostra punta e con buone possibilità....

altro che! Arriveranno quelli che dicono che alla fine la decisione di Di Rocco non cambia nulla: gran cazzata. Peccato solo che non potremo avere mai la riprova, ma sappiamo benissimo che un Alessandro Ballan in condizione avrebbe fatto più che comodo a questa nazionale....

TIC ha scritto:Ballan poteva essere davvero uno dei favoriti della corsa in linea.
Vi ricordo che una parte del merito della vittoria di Cunego all'Amstel 2008 va ad Alessandro.

E l'altro infatti era tutto contento di avergli reso il favore a Varese.

non lo conosco ma a pelle mi è simpatico sto cattaneo spero che tra i pro vada bene,martinelli già parecchio piu scafato...aproposito hanno corso valverde e contador oggi?

matteo.conz ha scritto: hanno corso valverde e contador oggi?

no.

com' è finita stà pagliacciata che non l' ho vista?
p.s. all' oscenità non c' è mai limite!!!

Pavè ha scritto:com' è finita stà pagliacciata che non l' ho vista?
p.s. all' oscenità non c' è mai limite!!!

dai capisco questa tua avversità ma non è stata male,vince l'omega su bmc per 3sec,bmc che si è disunita sul cauberg per colpa di van garderen e probabilmente ha perso in quel frangente.In ottica gara in linea,sembra molto bene gilbert invece boonen sembrava al limite sul cauberg ritmo fatto da chacha,molto bene la liquigas quarta con sagan arrivato nel gruppo di testa e bene nibali che ha fatto il ritmo sempre sul cauberg,infine ulteriore rimpianto per ballan che sembra molto in palla...

Vedendo pedalare oggi Ballan e pensando a quello che è sempre riuscito a fare ai mondiali mi viene una gran rabbia ... che federazione di Tafazzi!

bella gara divertente e avvincente per chi ama il ciclismo
grande ballan, grande liquigas, grandissima omega con tony martin uomo squadra
vangarderen va fortissimo ma la bmc perde per colpa sua e solo sua

chi ha corso delle cronosquadre sa quanto e bella e difficile questa prova
posso condividere le perplessita' politiche ed organizzative , pero' oggi è stato divertente

cresce il rammarico per l' assenza di ballan considerato come va nibali, cioe'fortissimo
ricordate cosa ha fatto ballan per gilbert alla vuelta...

di rocco pirla e bettini doveva esprimersi chiaramente

grazie per le informazioni.

Prova inutile per tutte le considerazioni fatte sopra (prova a squadre in una rassegna dedicata alle nazionali, titolo di campione del mondo vinto da corridori che poi possono cambiar maglia l'anno successivo, ecc...), ma tutto sommato, tecnicamente interessante e abbastanza spettacolare.
Il percorso si è prestato, poi, a una gara piuttosto selettiva.

mestatore ha scritto:bella gara divertente e avvincente per chi ama il ciclismo
grande ballan, grande liquigas, grandissima omega con tony martin uomo squadra
vangarderen va fortissimo ma la bmc perde per colpa sua e solo sua

chi ha corso delle cronosquadre sa quanto e bella e difficile questa prova
posso condividere le perplessita' politiche ed organizzative , pero' oggi è stato divertente

cresce il rammarico per l' assenza di ballan considerato come va nibali, cioe'fortissimo
ricordate cosa ha fatto ballan per gilbert alla vuelta...

di rocco pirla e bettini doveva esprimersi chiaramente

io mi son divertito.specie a veder le squadre sfaldarsi sul Cauberg..e Nibali mi sembra che stia benissimo...