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caro pancani, DUMULAN proprio non si puo' sentire

Horrach dovrebbe essere "Urak" (c dura), mentre Rodriguez lo pronuncierei in catalano, visto che lui è di quelle parti: "Rudriges". Voigt è più o meno "Fookt", mentre Farrar in teoria dovrebbe aver l'accento sulla prima sillaba. "ij" sapevo che in olandese si dovrebbe pronunciare "èi", ma non conoscendo olandesi né avendo mai studiato questa lingua non posso esserne sicuro: qualcuno come Bitossi ne sa/è riuscito a saperne di più?
Comunque, per le pronunce il traduttore di Google è più fedele di quanto si possa pensare - basta fare una prova con le lingue che si conoscono!
P.S. Dumulan è davvero inascoltabile

DUMULEN senza dubbio!!!

Pat McQuaid ha scritto:DUMULEN senza dubbio!!!

ma no, effettivamente e' uno di quei suoni francesi che noi italiani non siamo praticamente in grado di riprodurre... dovrebbe essere una sorta di incrocio tra una E stretta e una A, mangiandosi un po' la N finale.
il problema e' che dumulàn suona completamente diverso

preciso: le pronunce francesi sono spesso difficilissime, io poi ne imbrocco una ogni 50, per cui tutto cio' non va inteso come una perfida critica ma come un... "pour-parler", un purparlè insomma

cauz. ha scritto:

Pat McQuaid ha scritto:DUMULEN senza dubbio!!!

ma no, effettivamente e' uno di quei suoni francesi che noi italiani non siamo praticamente in grado di riprodurre... dovrebbe essere una sorta di incrocio tra una E stretta e una A, mangiandosi un po' la N finale.
il problema e' che dumulàn suona completamente diverso

preciso: le pronunce francesi sono spesso difficilissime, io poi ne imbrocco una ogni 50, per cui tutto cio' non va inteso come una perfida critica ma come un... "pour-parler", un purparlè insomma

Allora piuttosto di Dumulàn molto meglio DUMULà con pronuncia simile al difensore Kjaer capito come?

perché tutti, compresi i suoi direttori sportivi, pronunciano Szmyd come smit o o qualcosa del genere?

maglianera ha scritto:perché tutti, compresi i suoi direttori sportivi, pronunciano Szmyd come smit o o qualcosa del genere?

Nelle lingue slave, in primis il polacco, la z che precede la s o una c ( o anche una z, ma in questo caso è meglio non approfondire ...) tende ad addolcire i suoni delle lettere, quindi il gruppo consonantico SZ è leggibile come la "sc" di sciarpa",e il resto si pronuncia in pratica come è scritto.

Se poi lo chiamano "smit" sbaglierebbero, ma in telecronaca lo sento sempre pronunciare correttamente.

Aletronc ha scritto:Horrach dovrebbe essere "Urak" (c dura), mentre Rodriguez lo pronuncierei in catalano, visto che lui è di quelle parti: "Rudriges". Voigt è più o meno "Fookt", mentre Farrar in teoria dovrebbe aver l'accento sulla prima sillaba. "ij" sapevo che in olandese si dovrebbe pronunciare "èi", ma non conoscendo olandesi né avendo mai studiato questa lingua non posso esserne sicuro: qualcuno come Bitossi ne sa/è riuscito a saperne di più?
Comunque, per le pronunce il traduttore di Google è più fedele di quanto si possa pensare - basta fare una prova con le lingue che si conoscono!
P.S. Dumulan è davvero inascoltabile

Quello che hai scritto mi pare sia tutto giusto, in particolare nel fiammingo il griuppo ij. Mentre ci sono, visto che le pronunce francesi le conosco abbastanza bene, perché ascolto al TV d'oltralpe dal 1974, vorrei dare due indicazioni che a scuola insegnano al contrario:

Alain (Delon e Prost) si chiamano Ala:n e non Alèn - Jean Paul Belmondo o Papa (boy*a*) si legge gianpòl e non gianpol.

Buonasera a tutti. Approfitto del giorno di riposo per soffermarmi su un argomento che, a quanto vedo, sta molto a cuore: le pronunce dei corridori!!! Rimango allibito (sia chiaro, in senso positivo) dalla precisione con la quale viene ‘vivisezionato’ ogni cognome straniero, io credetemi non saprei da che parte cominciare per andare a cercare sul web le spiegazioni fonetiche nelle varie lingue. E quando vi dico che dai forum si possono trarre molti spunti interessanti mi riferisco anche a questo. Di solito ho sempre adottato un sistema molto semplice, andare dal collega della tv o della radio di origine. E se Dumoulin si dice Dumulan (magari con un po’ meno di N) che ci posso fare? Su Frum avete perfettamente ragione, ci potevamo arrivare con largo anticipo ma e’ stato anche un modo (credo simpatico) per far passare il tempo durante le lunghe ore di niente passate finora al Tour. Anche se, nell’ambiente non e’ facile trovare uno che lo chiama correttamente, per quasi tutti e’ From. Ma, quando possibile, e’ giustissimo essere precisi.
La domanda che mi/vi pongo e’ questa: fino a che punto e’ possibile e giusto essere precisi. Mi spiego. Vi ringrazio delle spiegazioni ma vi garantisco che se sentite il collega olandese pronunciare il nome di Kruijswijk non capite nemmeno che sta parlando di lui. Evidentemente loro hanno dei suoni che proprio non ci appartengono e con tutta la buona volonta’ noi non riusciamo a riprodurre. Come se ti volessi ostinare a far pronunciare la erre a un cinese. E poi da casa, a parte il super esperto intenditore, chi capisce? Io credo si debba trovare un compromesso e non scandalizzarsi se continuiamo a dire Vinokourov anziche’ VinAkurov con l’accento sulla U, tanto per fare un esempio banale, o Nuyens anziche’ Naiens (si, proprio lui, l’amico della De Stefano e del ‘mio’ Degenkolb!!!). Gia’ e’ tanto se stiamo facendo assimilare a tutti Van den BrUk e RUlanz. E anche con Fulsan (senza le G) abbiamo fatto passi da gigante e il prossimo sara’ Edvald (non Edwald) Boasson Hoghn (no Hagen).
Altra considerazione. Questa mania della precisione nelle pronunce sembra riguardi solo noi italiani. All’estero se ne sbattono e continuano a dire Nibali con l’accento sulla A o Pozatto, con una zeta e doppia T e mi e’ capitato di sentire anche Malaciarne. Ecco in questo caso un pizzico di precisione in piu’ non guasterebbe, in effetti, ma come dicevo occorre trovare il giusto equilibrio. Esempio. Ieri ho incrociato Rolf Sorensen (il nostro insegnante di Fulsan) e gli ho chiesto la pronuncia di Morkov. E’ un qualcosa che si avvicina a Mercu, con la E e la U finale molto lunghe, tipiche delle lingue del nord Europa. L’ho raccontato a Cassani e ci siamo messi a ridere. Lo chiedo ora a voi? Ha senso chiamarlo Mercu, vale a dire in un modo cosi distante da come e’ scritto? Vi confesso che io ancora non lo so.
Ultima cosa per chiarire come, a mio avviso, si stia un po’ esagerando. Partenza del Tour, visita all’albergo dei Liquigas. C’erano li anche i Katusha. Grande occasione per chiedere a Horrach la pronuncia esatta del nome Horrach. A me e al Cassa ci ha guardato come due marziani. Ci ha risposto: ‘Mah, non lo so, dipende, forse Horrak ma va bene anche Horrac, dite pure come volete’. A quel punto ci siamo sentiti con la coscienza a posto perche’ dal ginepraio delle pronunce non ne usciremo mai.
Scusate, me lo dico da solo che sono stato un po’ lunghino. Tutti questi discorsi per dire cosa? Per avvertirvi che continueremo, piu’ o meno, a fare casino!
Speriamo almeno di divertirci sui Pirenei. Ciao a presto.

Francesco Pancani ha scritto:All’estero se ne sbattono e continuano a dire Nibali con l’accento sulla A o Pozatto, con una zeta e doppia T e mi e’ capitato di sentire anche Malaciarne.

Il migliore per me rimane Francesco Cici sul podio del Tour de San Luis!

Nel merito del messaggio, a me non dispiace ad esempio Franco Bragagna, che mi sembra estremamente preciso nella pronuncia degli atleti stranieri (poi magari approfitta della nostra ignoranza e spara una marea di c...ate! ).

Cmq secondo me si tratta di un aspetto non di primissimo piano; se si può fare meglio, va bene, altrimenti, amen (o amin, aman...imèn???).

francesco, come leggerai abbondantemente in questo thread le critiche sulle pronunce non sono mai (o quasi) per rompere le balle, quanto piuttosto per puntualizzare un po', e magari pure per mettere un argomento in piu' di conversazione tra noi spettatori.

dumulàn l'ho tirato fuori io perche' pronunciato cosi' secondo me funziona ancora meno di dumulèn com'era fino al giorno prima
la pronuncia esatta sarebbe una via di mezzo, ma si tratta proprio di uno di quei suoni che noi di lingua italiana facciamo fatica a riprodurre, proprio come quel kruiswijk pronunciato dal collega olandese (azzarderei, da streaming fiamminghi, un kroesvèek), io stesso ho avuto bisogno di 10 minuti prima di capire da una telecronaca che sven nys si pronuncia con un suono unico tipo svenè!

fino a che punto e' possibile essere precisi, quindi? direi che non esiste un "punto". secondo me bisognerebbe riuscire ad avvicinarsi il piu' possibile alla pronuncia corretta senza snaturare il suono "abituale" per chi poi deve capirvi. senza maniacalita', insomma. quindi ben vengano frum, Van den BrUk e RUlanz... mentre mercu al posto di morkov sarebbe effettivamente un elemento di confusione e basta.

andate avanti così che state facendo un ottimo lavoro.

cauz. ha scritto:secondo me bisognerebbe riuscire ad avvicinarsi il piu' possibile alla pronuncia corretta senza snaturare il suono "abituale" per chi poi deve capirvi. senza maniacalita', insomma. quindi ben vengano frum, Van den BrUk e RUlanz... mentre mercu al posto di morkov sarebbe effettivamente un elemento di confusione e basta.

A mio parere, più che altro, l'importante è che tutti, almeno alla RAI, utilizzino la stessa pronuncia. Cioè, personalmente un Merku non mi disturberebbe, ma se Pancani pronunciasse così, Cassani Morkov, Bulbarelli Merkev (per fare un esempio, ovviamente), inizierei ad avere seri problemi di dissociazione!

Huck Finn ha scritto:

Francesco Pancani ha scritto:All’estero se ne sbattono e continuano a dire Nibali con l’accento sulla A o Pozatto, con una zeta e doppia T e mi e’ capitato di sentire anche Malaciarne.

Il migliore per me rimane Francesco Cici sul podio del Tour de San Luis!

No Huck, credimi, Francesco Cici è bello, ma il top l'ho sentito al Tour of Utah lo scorso anno con Giampaolo Cheula, trasformato in:
Giampoolo Ciùla.
Anche in questo caso, come nell'esempio fornito da Francesco, l'interessato ha comunque gradito

Kruijswijk è effettivamente terribile, Kruiswiichche (dove le i sono quelle dell'inglese bird pressapoco). Impossibile con le consonanti nostre c (cì) e c (che) unite.
In effetti siamo un po' esterofili. Lo aveva capito bene quella volpe di Helenio Herrera ad esempio che nel privato parlava perfettamente italiano e pure veneziano.
Però in pubblico parlava quell'ostentato spagnamericano e tutti a seguirlo nei suoi arzigogoli linguistici e neologismi compresi.
Parlando perfettamente italiano avrebbe perso appeal.
Grazie Francesco.

Senza dubbio le discussioni sulle pronunce sono solo per chiacchierare tra forumisti, assolutamente non una critica verso Pancani-Cassani; é solo una specie di curiosità, al momento l'unica pronuncia che mi è sembrata un po insolita è stata Dumulàn, ma nessun problema anzi!!

Aggiungo il mio contributo al tema "pronuncia straniera di corridori italiani": per cinque giorni, lo speaker della Sei Giorni di Berlino ha chiamato Angelo Ciccone "Ciccione". La sesta sera il nome è diventato giusto, non so grazie a chi. Erano comunque cose belle.

alfiso ha scritto:

Huck Finn ha scritto:

Francesco Pancani ha scritto:All’estero se ne sbattono e continuano a dire Nibali con l’accento sulla A o Pozatto, con una zeta e doppia T e mi e’ capitato di sentire anche Malaciarne.

Il migliore per me rimane Francesco Cici sul podio del Tour de San Luis!

No Huck, credimi, Francesco Cici è bello, ma il top l'ho sentito al Tour of Utah lo scorso anno con Giampaolo Cheula, trasformato in:
Giampoolo Ciùla.

D'altronde ha ragione Pancani: noi qui a sbatterci sulle pronunce (sia inteso che per Siutsou rimarrà Siuzzu, come Voigt rimarrà Foit) e in ogni telecronaca in inglese Nibali è Nibàli.

PS (Pancani e Cassani): mi avete fatto morire le due volte che in diretta avete provato a pronunciare Krujiswijk e Morkov...ridevo solo come un imbecille.

Piuttosto, un anno di Valencia mi è servito a poco: c'è una località d'arrivo della Vuelta tra Alicante e Valencia spesso sede d'arrivo alla Vuelta negli ultimi 15 anni, ovvero Xorret de Catì (quella del muro di 3,5 km al 12% per intenderci).
Negli anni ne ho sentite di tutti i colori...Ciorret, Sciorret, Ciorrè, Chsorré, xiorret, etc...ammetto le mie (ingiustificate) lacune in valenciano, e pur propendendo per Ciorrè il dubbio rimane.

a proposito di Pozatto, mi diceva un amico che molti stranieri, soprattutto di lingua spagnola, tendono ad invertire le doppie e a dire cose tipo "la tore di Pissa".. poi vabbè, a volte anche Nibali che non ha doppie viene scritto/detto Nibbali..

Certo che come pronuncia le località francesi e i castelli vari Auro Bulbarelli è uno spettacolo.

Pat McQuaid ha scritto:Certo che come pronuncia le località francesi e i castelli vari Auro Bulbarelli è uno spettacolo.

Tanto onore al merito

Peccato che fino a un lustro fa ancora diceva Tomàs Vèkler il nome di Thomas Voeckler, commettendo almeno tre errori, ma come tutte le malattie poi è tutto passato!

Su Kruijswijk: ovviamente non conosco l'olandese ma sapevo che "ij" si pronunciava "ei". Quindi la pronuncia dovrebbe essere "Krueisweik"

è vero, forse noi italiani siamo esterofili e di certo in questo caso c'è una ricerca maniacale della pronuncia esatta dei corridori - ma non vi fa piacere quando all'estero qualcuno riesce a pronunciare giusto il nostro, o almeno tenta? Certamente ci sono dei nomi difficili da pronunciare per noi e non sempre si può essere esatti, anche per via di certi suoni che non ci appartengono e per alcuni possono essere difficili da riprodurre, come diceva Francesco. Però almeno ci si prova e secondo me è meglio fare così piuttosto che persistere nel dire Nibàli (o Nibalì), Malaciarne, Ciccione...per Ciùla il discorso è diverso perché probabilmente quel corridore sarà stato contento
Per quanto riguarda il catalano e le pronunce dei corridori catalani: la "o" di solito viene pronunciata approssimativamente come "u", ma non sempre è così e infatti sentiamo un Horrach che non sa dare indicazioni precise sulla pronuncia del suo cognome. Altro caso è Xorret: la x ha una pronuncia che può variare leggermente e quindi essere precisi è quasi impossibile, perché non lo sono neanche i valenziani!

anche oggi continua la discussione sulle pronunce... almeno finche' non interviene da studio auro a fare il professorino richiamando alla cronaca di tappa (che detto da lui pare un eufemismo)...
alla fin fine, con un tour cosi' noioso, le questioni "linguistiche" hanno offerto un ottimo spunto per riempire le dirette

pancani ha corretto la pronuncia di dumoulin.

la preoccupazione sulle pronunce esatte si va diffondendo in tutta la carovana e sta producendo diverse vittime. Pare che oggi Evans sia andato in crisi perché troppi tifosi, incitandolo, sbagliano l'accento sul suo nome o cognome. Frank Schleck ha dovuto prendere diuretici per eliminare le tossine derivate da storpiature del suo cognome. Il mistero dei chiodi dell'altro giorno è facilmente risolto: uno dei corridori in fuga ha voluto vendicarsi sul gruppo dei troppi che sbagliano a pronunciare il suo nome!

Grande Niemiec che ci offre un ottimo servizio: https://soundcloud.com/pawe-gadzala/przemyslaw-niemiec