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matter1985 ha scritto:

Jack ha scritto:La differenza della faccia di Rodriguez e Valverde sul podio...

Valverde,come detto nell' articolo in home,ha la faccia che si merita,cioè quella di bronzo

,pensare che se non fosse così attendista avrebbe vinto molto molto di più

Jack ha scritto:

matter1985 ha scritto:

Jack ha scritto:La differenza della faccia di Rodriguez e Valverde sul podio...

Valverde,come detto nell' articolo in home,ha la faccia che si merita,cioè quella di bronzo

,pensare che se non fosse così attendista avrebbe vinto molto molto di più

Concordo,il primissimo Valverde(quello in maglia Kelme) a me piaceva da matti poi con gli anni e la sua tattica sempre piu deleteria mi è entrato sulle scatole....Ieri quando Nibali ha ripreso Rodríguez mi è presa male,pensavo che il mio primo mondiale visto dal vivo andasse proprio a lui.fiuuuuu

Concordo,il primissimo Valverde(quello in maglia Kelme) a me piaceva da matti poi con gli anni e la sua tattica sempre piu deleteria mi è entrato sulle scatole....Ieri quando Nibali ha ripreso Rodríguez mi è presa male,pensavo che il mio primo mondiale visto dal vivo andasse proprio a lui.fiuuuuu[/quote]
A me piaceva anche il Valverde che batteva Armstrong a Courchevel

Jack ha scritto:Concordo,il primissimo Valverde(quello in maglia Kelme) a me piaceva da matti poi con gli anni e la sua tattica sempre piu deleteria mi è entrato sulle scatole....Ieri quando Nibali ha ripreso Rodríguez mi è presa male,pensavo che il mio primo mondiale visto dal vivo andasse proprio a lui.fiuuuuu

A me piaceva anche il Valverde che batteva Armstrong a Courchevel[/quote]

Li ancora si,ma anche quando vinceva le liegi non mi stava ancora antipatico ma negli ultimi anni mi è vermaente scaduto)

matter1985 ha scritto:

Jack ha scritto:Concordo,il primissimo Valverde(quello in maglia Kelme) a me piaceva da matti poi con gli anni e la sua tattica sempre piu deleteria mi è entrato sulle scatole....Ieri quando Nibali ha ripreso Rodríguez mi è presa male,pensavo che il mio primo mondiale visto dal vivo andasse proprio a lui.fiuuuuu

A me piaceva anche il Valverde che batteva Armstrong a Courchevel

Li ancora si,ma anche quando vinceva le liegi non mi stava ancora antipatico ma negli ultimi anni mi è vermaente scaduto)[/quote]
Penso che ormai da quando è ritornato l'unica azione da non attendista,è stata la vittoria a Peyragudes

Jack ha scritto:Penso che ormai da quando è ritornato l'unica azione da non attendista,è stata la vittoria a Peyragudes

E per quella dovrebbe baciare mani e piedi a Nibali.

nino58 ha scritto:

Jack ha scritto:Penso che ormai da quando è ritornato l'unica azione da non attendista,è stata la vittoria a Peyragudes

E per quella dovrebbe baciare mani e piedi a Nibali.

nino58 ha scritto:

Jack ha scritto:Penso che ormai da quando è ritornato l'unica azione da non attendista,è stata la vittoria a Peyragudes

E per quella dovrebbe baciare mani e piedi a Nibali.

Anche Ieri stava per avere un ottimo motivo per baciargli mani e piedi e meno male che c'era lo scatenato Gioacchino

Quest'anno Valverde anche se mi sta sulle scatole devo dire sta facendo un bella stagione,però rimane lo smacco per il podio mancato al Tour che quest'anno era molto abbordabile

Riprendo il tema iniziale:

Valverde>Rodriguez non ci sono dubbi. Il murciano era l'embatido da ragazzino. A 23 anni ha vinto la prima tappa alla vuelta ed è arrivato secondo al mondiale. E da lì è iniziata la carriera di un ciclista che sarà indubbiamente ricordato come uno dei più forti della sua epoca. Competitivo nelle classiche, veloce allo sprint e capace di vincere dei GT. 2 liegi 2 frecce. Longevità agonistica invidiabile.

Jro mi è più simpatico perchè è uno che ha fatto gavetta per arrivare a 33 anni, quando molti sono già al tramonto, in condizioni superbe. Quell'anno (2012) è stato semplicemente incredibile. Freccia, Lombardia, e moralmente (IMO) anche Giro d' Italia e Vuelta a Espana. Nel 2013 ha trissato e podi nei GT, ha inchiappettato Valverde al mondiale (anche se molti pensano viceversa) e ha vinto il secondo lombardia. L'età avanza ma può ancora vincere tanto. Tuttavia il murciano rimane su un altro piano.

Un po' di statistiche
Classifica podi grandi Giri:
Valverde:1 alla Vuelta 2009-2 alla Vuelta 2006-2012,3 alla Vuelta 2003-2013
Rodriguez:3 al Tour 2013,2 al Giro 2012,3 alla Vuelta 2010-2012
Vittorie di tappe nei grandi Giri:
Valverde:4 tappe al Tour,8 tappe alla Vuelta
Rodriguez:1 tappa al Tour,2 al Giro,8 tappe alla Vuelta
Classiche monumento:
Valverde:2 Liegi
Rodriguez:2 Lombardia
Classiche:
Valverde:2 Freccia Vallone,2 San Sebastian
Rodriguez:1 Freccia Vallone
Podi Mondiali
Valverde:2 Hamilton 2003 e Madrid 2005,3 Salisburgo 2006,Valkenburg 2012 e Firenze 2013
Rodriguez:2 Firenze 2013,3 Mendrisio 2009

Podi nelle classiche monumento:
Valverde:2 alla Liegi 2007-2014,3 alla Liegi 2013,2 al Lombardia 2013
Rodriguez:2 alla Liegi 2009-2013,3 al Lombardia 2011

Prosegue una stagione di continuità mostruosa per Valverde. E' arrivato nei primi 5 praticamente ovunque.
E sono certo che proseguirà la striscia positiva anche a mondiale e Lombardia.
Dite quello che volete ma questo è un gigante, sicuramente nei primi 10 corridori più forti dal 2000 ad oggi.

Condivido con Belluschi.
Podio numero 6 alla vuelta in 9 partecipazioni. In una chiuse quarto, In un'altra quinto e nella prima (2002) si ritirò.

Adesso aspettiamo il sesto podio al mondiale

Terza volta 3 Valverde alla Vuelta(2003-2013-2014)

Belluschi M. ha scritto:Prosegue una stagione di continuità mostruosa per Valverde. E' arrivato nei primi 5 praticamente ovunque.
E sono certo che proseguirà la striscia positiva anche a mondiale e Lombardia.
Dite quello che volete ma questo è un gigante, sicuramente nei primi 10 corridori più forti dal 2000 ad oggi.

Indiscutibile.
Ed è per questo che di vittorie di altissima qualità (GT, Monumento, Mondiali)si può dire ne abbia ottenute troppo poche ( 1 Vuelta, 2 LBL) rispetto al suo potenziale di classe.
Per colpa di chi ?

nino58 ha scritto:

Belluschi M. ha scritto:Prosegue una stagione di continuità mostruosa per Valverde. E' arrivato nei primi 5 praticamente ovunque.
E sono certo che proseguirà la striscia positiva anche a mondiale e Lombardia.
Dite quello che volete ma questo è un gigante, sicuramente nei primi 10 corridori più forti dal 2000 ad oggi.

Indiscutibile.
Ed è per questo che di vittorie di altissima qualità (GT, Monumento, Mondiali)si può dire ne abbia ottenute troppo poche ( 1 Vuelta, 2 LBL) rispetto al suo potenziale di classe.
Per colpa di chi ?

Le classiche un po' per colpa sua.
I GT li ha persi perchè nelle corse di 3 settimane c'è sempre qualcuno più forte di lui .

Ricapitolando. Valverde nelle corse pesanti della stagione:
Strade bianche 2^
Paesi Baschi 5^
Amstel 4^
Freccia Vallone 1^
Liegi 2^
Campionato nazionale 1^ A crono. 2^ in linea (volendo poteva vincere).
Tour de France 4^
San Sebastian 1^
Vuelta 3^
Mondiale 3^.

Manca il Lombardia ma già da ora ha fatto qualcosa di mostruoso.

Belluschi M. ha scritto:Ricapitolando. Valverde nelle corse pesanti della stagione:
Strade bianche 2^
Paesi Baschi 5^
Amstel 4^
Freccia Vallone 1^
Liegi 2^
Campionato nazionale 1^ A crono. 2^ in linea (volendo poteva vincere).
Tour de France 4^
San Sebastian 1^
Vuelta 3^
Mondiale 3^.

Manca il Lombardia ma già da ora ha fatto qualcosa di mostruoso.

Direi che è sicuramente il corridore più costante ad alti livelli degli ultimi 15 anni. Tra l'altro mostruoso anche nel restare ad altissimi livelli nonostante la squalifica, è forse l'unico corridore che si dopo è andato forte quanto e più di prima.
Certo, poi a vedere questo fior fior di piazzamenti ci si rende conto che alla fine porta a casa due classiche minori e il campionato nazionale a crono e inevitabilmente si è portati a chiedersi perchè un corridore così forte alla fine sia stato così irrimediabilmente un non-vincente. Limiti tattici sicuramente (a mio modo di vedere palesati anche oggi), ma anche limiti di testa e di carattere?

ha anche 34 anni. è diventato molto più continuo (una volta andava in calando nei finali dei grandi giri, ora tiene molto meglio) ma mi sembra non abbia più lo scatto impressionante di 5-6 stagioni fa e forse nemmeno la punta di velocità di una volta.

Tatranky ha scritto: Certo, poi a vedere questo fior fior di piazzamenti ci si rende conto che alla fine porta a casa due classiche minori e il campionato nazionale a crono e inevitabilmente si è portati a chiedersi perchè un corridore così forte alla fine sia stato così irrimediabilmente un non-vincente. Limiti tattici sicuramente (a mio modo di vedere palesati anche oggi), ma anche limiti di testa e di carattere?

secondo me nel conto della carriera paga tanto soprattutto il fatto di essersi dedicato anima e corpo ai grandi giri, soprattutto il tour che non è mai stata una corsa per lui. fosse nato italiano o belga le gare a tappe sarebbero state in secondo piano, magari qualche volta avrebbe fatto classifica ma come un di più non come obiettivo principale, si sarebbe concentrato e allenato più specificamente per le classiche e ne avrebbe vinte molte di più.

Sì qualcosa nello spunto veloce ha perso. Infatti son convinto che 5-6 anni fa da Gerrans non avrebbe perso. Invece quest'anno le ha prese 3 volte su 3 in volata contro di lui.

Comunque a livello di continuità negli ultimi 2 anni sta facendo robe bestiali.
Mi piace citare sempre una frase di Strong che recitava più o meno così: "in carriera si fa fatica a contare le vittorie che ha ottenuto. Non parliamo dei piazzamenti a ridosso del primo posto. Diciamo pure che è troppo attendista e fa fatica a leggere le gare. Mi viene da dire -meno male!!- altrimenti gli avversari per racimolare qualche vittoria dovevano andare nelle gran fondo amatoriali".

precisazione: alla strade bianche ha vinto Kwiatkowski su Sagan. Peró Valverde ha vinto a Roma il giorno dopo

6 podio di Valverde ai Mondiale:3 a Ponferrada 2014

Il Tano Belloni del terzo millennio.

Nelle corse di un giorno ha effettivamente raccolto meno di quelle che sono le sue potenzialità.
Mentre nelle corse a tappe,ok ha vinto una vuelta,ma in sostanza è un piazzato di lusso,quella è sempre stata la sua vera dimensione.

nino58 ha scritto:Il Tano Belloni del terzo millennio.

Rosicone !!!!!

Belluschi M. ha scritto:Ricapitolando. Valverde nelle corse pesanti della stagione:
Strade bianche 2^
Paesi Baschi 5^
Amstel 4^
Freccia Vallone 1^
Liegi 2^
Campionato nazionale 1^ A crono. 2^ in linea (volendo poteva vincere).
Tour de France 4^
San Sebastian 1^
Vuelta 3^
Mondiale 3^.

Manca il Lombardia ma già da ora ha fatto qualcosa di mostruoso.

però, insomma, non corre contro Merckx. Gilbert ha brillato un solo anno, Bettini che lo batteva regolarmente si è ritirato, Sagan ancora non è arrivato.
Questi piazzamenti, arrivati contro corridori ALLA SUA PORTATA, alla portata di uno che in cima ad un salita di un grande GIro è nei primi 5, che è un corridore dotato di una esplosività rara, e in una volata di gruppo si piazzerebbe nei 10, sono sconfitte.
I piazzamenti nei mondiali, dove da almeno 5 anni (dopo l'estinzione quasi totale dei corridori da classiche italiani) dispone della nazionale di gran lunga più forte teoricamente al suo servizio, sono sconfitte al quadrato.
Tanto per dire, leggere semplicemente gli ordini d'arrivo, dice anche poco....
Fa rabbia anche perchè è inoltre dotato di eccezionale fondo (è un campione assolutamente a tutto tondo) e se volesse (e qualche volta l'ha fatto) potrebbe fare selezione in prima persona portandosi comunque allo sprint corridori che può comunque battere. Invece non fa quasi mai niente per accendere le corse, tarpando spesso le ali anche agli altri che ovviamente a ruota non se lo portano. Se poi non vince, è ovvio che la colpa la si imputi a lui.
E' questo il succo della questione. Altrimenti hai voglia quanti corridori meno vincenti di Valverde ci sono....

Belluschi M. ha scritto:

nino58 ha scritto:Il Tano Belloni del terzo millennio.

Rosicone !!!!!

Sorrisoni a parte, anche quest'anno scampato pericolo.
Più che rosicone, sollievone.

Poi,dai, con JRo fuori condizione, il Lombardia non può sfuggirgli.
... a meno che il bagnino ....

Pantani the best ha scritto:Nelle corse di un giorno ha effettivamente raccolto meno di quelle che sono le sue potenzialità.
Mentre nelle corse a tappe,ok ha vinto una vuelta,ma in sostanza è un piazzato di lusso,quella è sempre stata la sua vera dimensione.

È un piazzato di lusso che nella sua lunga carriera si è ostinato troppo a cercare risultato nei gt.
Io lo vedo un corridore come Argentin. I suoi risultati a Freccia e Liegi e gli innumerevoli piazzamenti al mondiale confermano questa somiglianza tecnica. Anche il suo scatto sugli arrivi su salite brevi e dure lo portano ad essere un cacciatore di traguardi parziali.
Però il suo score alla vuelta di otto piazzamenti nei top five dimostra il suo attaccamento ai gt che sicuramente lo ha distolto dalle classiche. Quasi la stessa resa di Simoni al giro che però pressoché assente fuori dal giro.

Corridore di classe immensa e la sua continuità e longevità lo portano ad essere un corridore come quelli nel ciclismo d'altri tempi.

certo che pensare che una delle poche corse in cui ha seguito una tattica garibaldina quest'anno è la... Roma Maxima fa cascare le braccia.

Valverde raggiunge 6 podi al mondiale.
Difficilmente sarà battuto questo record. L'unico mondiale che non poteva perdere è stato quello del 2013.
Adesso potrebbe vincere il lombardia, il percorso sicuramente è adatto a lui.

herbie ha scritto:
però, insomma, non corre contro Merckx. Gilbert ha brillato un solo anno, Bettini che lo batteva regolarmente si è ritirato, Sagan ancora non è arrivato.
Questi piazzamenti, arrivati contro corridori ALLA SUA PORTATA, alla portata di uno che in cima ad un salita di un grande GIro è nei primi 5, che è un corridore dotato di una esplosività rara, e in una volata di gruppo si piazzerebbe nei 10, sono sconfitte.
I piazzamenti nei mondiali, dove da almeno 5 anni (dopo l'estinzione quasi totale dei corridori da classiche italiani) dispone della nazionale di gran lunga più forte teoricamente al suo servizio, sono sconfitte al quadrato.
Tanto per dire, leggere semplicemente gli ordini d'arrivo, dice anche poco....
Fa rabbia anche perchè è inoltre dotato di eccezionale fondo (è un campione assolutamente a tutto tondo) e se volesse (e qualche volta l'ha fatto) potrebbe fare selezione in prima persona portandosi comunque allo sprint corridori che può comunque battere. Invece non fa quasi mai niente per accendere le corse, tarpando spesso le ali anche agli altri che ovviamente a ruota non se lo portano. Se poi non vince, è ovvio che la colpa la si imputi a lui.
E' questo il succo della questione. Altrimenti hai voglia quanti corridori meno vincenti di Valverde ci sono....

Quello di fare la tara agli avversari per me è un esercizio sterile. Quando quest'estate qualcuno ha provato a farlo al Tour di Nibali, è stato irrimediabilmente tacciato come un 'rosicone' pertanto per coerenza questi ragionamenti non andrebbero fatti con nessuno. A parte che Bettini non lo ha sempre battuto, nella sua prima vittoria alla Liegi fu proprio il Grillo ad arrivare secondo.
Sul fatto che fisicamente avrebbe il potenziale per fare di più non ci piove, ma il ciclismo è fatto anche di tattica e in questo Valverde è gravemente carente. La media delle due componenti restituisce un corridore fortissimo che a volte vince e in altre, quando va male, arriva nei primi 5.

Vince sì, quantitativamente anche molto.
Il problema è proprio che non riesce mai a "prendere il codino della giostra" negli appuntamenti che contano.
2 LBL e una Vuelta sono troppo poco per un atleta del suo calibro.
Poi, a prescindere se uno sta simpatico o meno, a prescindere da un certo coefficiente di casualità, penso che il ragionamento verta sull'analisi degli errori tattici (da lui) evitabili.
Infatti, quando non li commette ( quest'anno al Giro del Lazio e a San Sebastian), le vittorie vengono e sono spettacolari.

nino58 ha scritto:Vince sì, quantitativamente anche molto.
Il problema è proprio che non riesce mai a "prendere il codino della giostra" negli appuntamenti che contano.
2 LBL e una Vuelta sono troppo poco per un atleta del suo calibro.
Poi, a prescindere se uno sta simpatico o meno, a prescindere da un certo coefficiente di casualità, penso che il ragionamento verta sull'analisi degli errori tattici (da lui) evitabili.
Infatti, quando non li commette ( quest'anno al Giro del Lazio e a San Sebastian), le vittorie vengono e sono spettacolari.

se incominciassimo a fare le pulci sugli errori tattici anche per tutti gli altri, chissà cosa ne uscirebbe
Poi ti posso anche dire che se manco ci arrivi a giocarti certe corse, diventa difficile mettere in evidenza gli errori tattici
Il "problema" di Valverde è che è sempre li per cui tutto risalta maggiormente.

nel palmares hai dimenticato una manciata di tappe al tour ed un manciata x2 alla vuelta
2 freccia vallone
ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc
ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc
ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc
.......

Strong ha scritto: se incominciassimo a fare le pulci sugli errori tattici anche per tutti gli altri, chissà cosa ne uscirebbe

Siamo qui per quello.
Nel 3d di Pinco facciamo le pulci a Pinco, in quello di Pallino a Pallino, in quello di Rodriguez e Valverde a Rodriguez e Valverde.

nino58 ha scritto:

Strong ha scritto: se incominciassimo a fare le pulci sugli errori tattici anche per tutti gli altri, chissà cosa ne uscirebbe

Siamo qui per quello.
Nel 3d di Pinco facciamo le pulci a Pinco, in quello di Pallino a Pallino, in quello di Rodriguez e Valverde a Rodriguez e Valverde.

ah, pensavo che si potessero fare le pulci solo ad alcuni mentre per altri si rosica e basta...

Strong ha scritto:

nino58 ha scritto:

Strong ha scritto: se incominciassimo a fare le pulci sugli errori tattici anche per tutti gli altri, chissà cosa ne uscirebbe

Siamo qui per quello.
Nel 3d di Pinco facciamo le pulci a Pinco, in quello di Pallino a Pallino, in quello di Rodriguez e Valverde a Rodriguez e Valverde.

ah, pensavo che si potessero fare le pulci solo ad alcuni mentre per altri si rosica e basta...

No, perchè ?
'cchiù ppulci pi tutti.

il fatto e', Strong, che un corridore con una sfilza cosi' lunga di piazzamenti, oltre alla sacrosanta ammirazione per la sua mostruosa continuita', ti fa sorgere il dubbio che non abbia una visione di corsa sempre lucida e che manchi di quell'istinto assassino che di solito fa tramutare un piazzamento in una vittoria.

barrylyndon ha scritto:il fatto e', Strong, che un corridore con una sfilza cosi' lunga di piazzamenti, oltre alla sacrosanta ammirazione per la sua mostruosa continuita', ti fa sorgere il dubbio che non abbia una visione di corsa sempre lucida e che manchi di quell'istinto assassino che di solito fa tramutare un piazzamento in una vittoria.

ma certo, ovvio che che ti chiedi come mai trova spesso 1/2 avversari che lo precedeno.
poi però dovresti anche cercare di capire se gli avversari che l'hanno preceduto sono avversari che corrono e sono competitivi da marzo ad ottobre
o se invece preparano qualche mese presentandosi al top per poi essere più o meno anonimi in altre gare.

in tanti si lamentano dell'iperspecializzazione e poi l'unico che dovrebbe essere osannato (da questi che si lamentano) per le sue caratteristiche e la sua continuità viene comunque criticato e preso per il culo.

tu barry non sei tra questi, ci tengo a specificarlo, perchè sei tra gli utenti più coerenti e corretti
ma ce ne sono tanti altri che dovrebbero mettere d'accordo i due neuroni

Mah Strong..al mondiale e' stato battuto dagli stessi con cui ha battagliato alla Liegi.Nello specifico domenica ha fatto quello che tutti si aspettavano facesse..l'allungo sull'ultimo strappo..non e' una colpa beninteso.ma credo che se avesse seguito Kwiat, sarebbe arrivato con lui,come minimo.
cioe'..torniamo indietro di 8 anni..a Salisburgo Bettini fece fuoco e fiamme sulla salita delle croce..ma sicccome, li' si che lo era, il circuito nel suo complesso era poco selettivo, viene ripreso.tutti si aspettano che Bettini rifiati ed aspetti una volata che con Boonen e Mc Ewen lo avrebbe visto facilmente batttuto. ma il suo colpo d'occhio, il suo istinto gli fa agganciare la ruota di Zabel, a sua volta pronto nel fiutare la trappola spagnola..Cioe' a Valverde(anche in quel frangente guidato da S.Sanchez) manca del colpo dell'artista..del fiuto assassino..e' un fuoriclasse al 90%...
e te lo dice uno che quest'anno l'ha rivalutato molto.Perche' la grandezza di un corridore, il suo carattere, lo si misura anche e soprattutto nelle sue sconfitte..Al Tour Valverde, non mi era dispiaciuto..ha dato tutto per salire sul podio..attacchi in salita,in discesa...

barrylyndon ha scritto:Mah Strong..al mondiale e' stato battuto dagli stessi con cui ha battagliato alla Liegi.

uno con almeno una 20na di gg di corsa in meno nelle gambe (kwiat)
e l'altro che si è spremuto solo per 2/3 mesi adessere larghi di manica

poi ovvio che lui ci metterà del suo, come tutti gli altri però, nel commettere ingenuità ed errori di valutazione

Strong ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Mah Strong..al mondiale e' stato battuto dagli stessi con cui ha battagliato alla Liegi.

uno con almeno una 20na di gg di corsa in meno nelle gambe (kwiat)

eh...invece!

Valverde....76 giorni di corse
Kwiatkowski...70

non so i giorni di corsa dei vari corridori..pero' sia Kwiat che Gerrans non si puo' dire che siano competitivi solo ora..
che dopo la grandezza di Valverde sia quella di arrivare a podio sia alla Vuelta che al mondiale, e' sacrosanto..che possa questo aver influito sul risultato del mondiale,non lo so..Valverde come gambe non era inferiore a nessuno dei due..

barrylyndon ha scritto:e te lo dice uno che quest'anno l'ha rivalutato molto.Perche' la grandezza di un corridore, il suo carattere, lo si misura anche e soprattutto nelle sue sconfitte..Al Tour Valverde, non mi era dispiaciuto..ha dato tutto per salire sul podio..attacchi in salita,in discesa...

Io ricordo solo due attacchi da parte sua,uno a Chamrousse e l'altro nella discesa del Tourmalet.
No,penso che al tour sia stato più deludente del solito,aveva l'opportunità di arrivare addirittura secondo ed invece ha chiuso quarto.

Sul resto del tuo ragionamento null'altro da aggiungere.
In sintesi Valverde è uno a cui piace cercare di vincere con il minimo sforzo,solo che appunto non è tatticamente così lucido da potersi permettere di raccogliere tanto seminando poco.

Subsonico ha scritto:

Strong ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Mah Strong..al mondiale e' stato battuto dagli stessi con cui ha battagliato alla Liegi.

uno con almeno una 20na di gg di corsa in meno nelle gambe (kwiat)

eh...invece!

Valverde....76 giorni di corse
Kwiatkowski...70

li ho invertiti
è gerro che ha all'attivo solo 58gg di corsa

Io mi auguro che possa migliorare ulteriormente il suo palmares con il Lombardia.
Penso che lo meriterebbe. Penso anche che il suo limite sia nel non sapersi prendere qualche rischio in più, a livello tattico.
Nei primi anni, uno veloce come lui rischiava sempre di essere anticipato da qualcuno che s'involava in contropiede, un po' quello che succede a Sagan e che è sempre successo con i corridori da classiche con un eccellente spunto in volata.

Adesso il rischio è doppio, ha perso un po' di spunto e rischia sempre il contropiede; per questo dovrebbe cercare lui di anticipare gli altri, anche a costo di non salire nemmeno sul podio.

Strong ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Mah Strong..al mondiale e' stato battuto dagli stessi con cui ha battagliato alla Liegi.

uno con almeno una 20na di gg di corsa in meno nelle gambe (kwiat)
e l'altro che si è spremuto solo per 2/3 mesi adessere larghi di manica

poi ovvio che lui ci metterà del suo, come tutti gli altri però, nel commettere ingenuità ed errori di valutazione

Si, al mondiale sembrava proprio avere la possibilità di staccare gli altri, ma doveva partire quando è partito Moreno, non a 200 m dalla fine dello strappo. Addirittura ha fatto partire prima Gerrans che era l'unico ad avere una qualche motivazione di attendere.
Io sono 10 anni che aspetto una vittoria di Valverde al mondiale, credo che un paio (le ultime due) le abbia un po buttate

galliano ha scritto:Io Nei primi anni, uno veloce come lui rischiava sempre di essere anticipato da qualcuno che s'involava in contropiede, un po' quello che succede a Sagan e che è sempre successo con i corridori da classiche con un eccellente spunto in volata.

A parte Eddy.
La cosa incredibile di Merckx era che nonostante avesse doti di sprinter tali da potersi permettere di vincere quasi tutte le volate di gruppi ristretti,alla fine lui correva aggressivo sempre e comunque e mai sulla difensiva.
Anzi,si può dire che Merckx abbia perso più gare perché troppo generoso in gara,e quindi arrivava in volata abbastanza scarico,piuttosto che perchè si facesse anticipare da qualche avversario.

Strong ha scritto:

Subsonico ha scritto: Valverde....76 giorni di corse
Kwiatkowski...70

li ho invertiti
è gerro che ha all'attivo solo 58gg di corsa

ah, quindi Kwiatkowski è quello che si sarebbe spremuto solo 2-3 mesi a essere larghi di manica??

(eviterò di citare Totò)

Subsonico ha scritto:

Strong ha scritto:

Subsonico ha scritto: Valverde....76 giorni di corse
Kwiatkowski...70

li ho invertiti
è gerro che ha all'attivo solo 58gg di corsa

ah, quindi Kwiatkowski è quello che si sarebbe spremuto solo 2-3 mesi a essere larghi di manica??

(eviterò di citare Totò)

ho invertito i giorni di corsa
gerro si è spremuto per non più di 2/3 mesi pur avendo corso
kwiat ha corso poco (20gg in meno) ma è andato (quasi) sempre forte