Cicloweb.it

jerrydrake ha scritto:1 Viviani
2 Pozzato (mi sa che è titolare )
3 Ponzi
4 Viganò
5 Chinello
6 Lagutin
7 Sagan
8 Machado
9 Selvaggi
10 Gerard

beh, non per sminuirlo sempre, però qui ha fatto 2° davanti ad un gruppetto di corridori non irresistibili*. 5° è arrivato Chinello, corridore dell'Area Zero (con tutto il rispetto). Insomma, ha perso dall'unico corridore da cui doveva perdere. Vediamo che fa alla 3 Valli. Se dovesse far bene anche lì, la convocazione non sarebbe più una bestemmia (nostro malgrado, Jerry

)

*considerando che Sagan ha tirato la volata a Viviani

simociclo ha scritto:Pozzato a sto punto è dentro... potrà non piacere, potrà far incazzare per "quel che poteva diventare", ma obbiettivamente non abbiamo molte alternative

Pozzato non mi piace e non se lo merita. Ma non è questo che mi fa storcere il naso: un Pozzato in squadra lascia presagire una corsa condotta in maniera diversa dall'"attacco globale" o, in alternativa, significa correre in 8. Preferisco, solo per questa ragione, una nazionale senza poz

jerrydrake ha scritto:1 Viviani
2 Pozzato (mi sa che è titolare )
3 Ponzi
4 Viganò
5 Finetto (non Chinello)
6 Lagutin
7 Sagan (non Ratto)
8 Machado
9 Selvaggi
10 Gerard

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
jerrydrake ha scritto:1 Viviani
2 Pozzato (mi sa che è titolare )
3 Ponzi
4 Viganò
5 Chinello
6 Lagutin
7 Ratto
8 Machado
9 Selvaggi
10 Gerard
beh, non per sminuirlo sempre, però qui ha fatto 2° davanti ad un gruppetto di corridori non irresistibili. 5° è arrivato Chinello, corridore dell'Area Zero (con tutto il rispetto). Insomma, ha perso dall'unico corridore da cui doveva perdere. Vediamo che fa alla 3 Valli. Se dovesse far bene anche lì, la convocazione non sarebbe più una bestemmia (nostro malgrado, Jerry )

sulla qualità dei partenti hai perfettamente ragione.
c'è da dire che qui pozzato, più che altro, ha dimostrato di essere brillante in salita sul piccolo stelvio, riuscendo ad entrare nella fuga.
poi viviani lo devi battere ovvio

Ribadisco il mio pensiero..per vari motivi Pozzato e' la carta più credibile che abbiamo nel mazzo..purtroppo.ma e' così

jerrydrake ha scritto:
simociclo ha scritto:Pozzato a sto punto è dentro... potrà non piacere, potrà far incazzare per "quel che poteva diventare", ma obbiettivamente non abbiamo molte alternative
Pozzato non mi piace e non se lo merita. Ma non è questo che mi fa storcere il naso: un Pozzato in squadra lascia presagire una corsa condotta in maniera diversa dall'"attacco globale" o, in alternativa, significa correre in 8. Preferisco, solo per questa ragione, una nazionale senza poz

In ogni caso si dovrebbe correre in otto, sarebbe delirio affrontare la corsa con una selezione di 9 uomini da tappone di montagna. Per quanto dura tu possa tentar di fare la gara la possibilità che rimangano fino alla fine uomini veloci nelle altre squadre sono altissime e nel caso, bisogna essere attrezzati. Dunque, uno veloce, che si arrangia e si fa sei ore per i fatti suoi senza far dipendere la squadra da lui, che sia Colbrelli, Trentin, Gasparotto, Nizzolo o Pozzato, serve. A costo di vederlo rimanere attaccato con lo sputo

barrylyndon ha scritto:Ribadisco il mio pensiero..per vari motivi Pozzato e' la carta più credibile che abbiamo nel mazzo..purtroppo.ma e' così

Più credibile per una corsa incolore ed un piazzamento a ridosso dei 10?

Stylus ha scritto:
jerrydrake ha scritto:
simociclo ha scritto:Pozzato a sto punto è dentro... potrà non piacere, potrà far incazzare per "quel che poteva diventare", ma obbiettivamente non abbiamo molte alternative
Pozzato non mi piace e non se lo merita. Ma non è questo che mi fa storcere il naso: un Pozzato in squadra lascia presagire una corsa condotta in maniera diversa dall'"attacco globale" o, in alternativa, significa correre in 8. Preferisco, solo per questa ragione, una nazionale senza poz
In ogni caso si dovrebbe correre in otto, sarebbe delirio affrontare la corsa con una selezione di 9 uomini da tappone di montagna. Per quanto dura tu possa tentar di fare la gara la possibilità che rimangano fino alla fine uomini veloci nelle altre squadre sono altissime e nel caso, bisogna essere attrezzati. Dunque, uno veloce, che si arrangia e si fa sei ore per i fatti suoi senza far dipendere la squadra da lui, che sia Colbrelli, Trentin, Gasparotto, Nizzolo o Pozzato, serve. A costo di vederlo rimanere attaccato con lo sputo

Trentin, se in condizione, lo vedrei coe una carta redibilissima anche per il podio. Poi quale sia la sua condizione attuale è un altro discorso

jerrydrake ha scritto:
Stylus ha scritto:
jerrydrake ha scritto: Pozzato non mi piace e non se lo merita. Ma non è questo che mi fa storcere il naso: un Pozzato in squadra lascia presagire una corsa condotta in maniera diversa dall'"attacco globale" o, in alternativa, significa correre in 8. Preferisco, solo per questa ragione, una nazionale senza poz
In ogni caso si dovrebbe correre in otto, sarebbe delirio affrontare la corsa con una selezione di 9 uomini da tappone di montagna. Per quanto dura tu possa tentar di fare la gara la possibilità che rimangano fino alla fine uomini veloci nelle altre squadre sono altissime e nel caso, bisogna essere attrezzati. Dunque, uno veloce, che si arrangia e si fa sei ore per i fatti suoi senza far dipendere la squadra da lui, che sia Colbrelli, Trentin, Gasparotto, Nizzolo o Pozzato, serve. A costo di vederlo rimanere attaccato con lo sputo
Trentin, se in condizione, lo vedrei coe una carta redibilissima anche per il podio. Poi quale sia la sua condizione attuale è un altro discorso

Ritirato a Montreal e lontanissimo in Quebec. Il Trentin del Tour sarebbe stato una gran carta da giocare, ma mi pare evidente che non Cassani non abbia a disposizione quel Trentin.

Ritengo nettamente più probabile che possa vincere uno come Pippo che un Caruso G., un Aru, un Colbrelli (staccato oggi), un Nizzolo, un Caruso D., un Quinziato, un Vanotti, uno Zardini, un Trentin (di oggi) o un Formolo. Ne restan pochi dalla lista

Bradipone ha scritto:Ritengo nettamente più probabile che possa vincere uno come Pippo che un Caruso G., un Aru, un Colbrelli (staccato oggi), un Nizzolo, un Caruso D., un Quinziato, un Vanotti, uno Zardini, un Trentin (di oggi) o un Formolo. Ne restan pochi dalla lista

Nessuno di questi vincerà. Io tifo per un'Italia garibaldina e non per una carta sprecata

jerrydrake ha scritto:
Stylus ha scritto:
jerrydrake ha scritto: Pozzato non mi piace e non se lo merita. Ma non è questo che mi fa storcere il naso: un Pozzato in squadra lascia presagire una corsa condotta in maniera diversa dall'"attacco globale" o, in alternativa, significa correre in 8. Preferisco, solo per questa ragione, una nazionale senza poz
In ogni caso si dovrebbe correre in otto, sarebbe delirio affrontare la corsa con una selezione di 9 uomini da tappone di montagna. Per quanto dura tu possa tentar di fare la gara la possibilità che rimangano fino alla fine uomini veloci nelle altre squadre sono altissime e nel caso, bisogna essere attrezzati. Dunque, uno veloce, che si arrangia e si fa sei ore per i fatti suoi senza far dipendere la squadra da lui, che sia Colbrelli, Trentin, Gasparotto, Nizzolo o Pozzato, serve. A costo di vederlo rimanere attaccato con lo sputo
Trentin, se in condizione, lo vedrei coe una carta redibilissima anche per il podio. Poi quale sia la sua condizione attuale è un altro discorso

Anche io l'avrei visto molto bene, purtroppo gli ultimi risultati sono stati via via sempre meno rassicuranti...

Sulla tattica della nazionale a Ponferrada, io dico che un uomo veloce - uno su 9 - ci sta, a patto che non si corra tutti per lui. Se l'italia avesse un Degenkolb o un Sagan sarebbe logico impostare la nazionale attorno a tale corridore. La realtà è un altra. Dunque, un corridore veloce è utile, se non necessario. Io opterei per Nizzolo, ragazzo giovane e che nelle classiche o semiclassiche veloci si è spesso ben piazzato. Ricordiamo che ad Amburgo è arrivato 2°, dietro Kristoff e davanti a Gerrans.... Qualcuno potrebbe obiettare che non è un vincente. Ok, ma per Pozzato vale esattamente la stessa cosa, con una differenza: Nizzolo è molto più giovane e in prospettiva può crescere. Visto il momento particolare del ciclismo italiano sarebbe anche ora di lasciare un po' di spazio in più ai giovani. Se dobbiamo andare a raccogliere un 7-8° posto con Pozzato, allora è meglio raccogliere un 9° con Nizzolo.

jerrydrake ha scritto:
barrylyndon ha scritto:Ribadisco il mio pensiero..per vari motivi Pozzato e' la carta più credibile che abbiamo nel mazzo..purtroppo.ma e' così
Più credibile per una corsa incolore ed un piazzamento a ridosso dei 10?

Le alternative non alimentano aspettative diverse..dopo magari ci scappa la sorpresa..ma appunto.una sorpresa sarebbe

Tranchée d'Arenberg ha scritto: Sulla tattica della nazionale a Ponferrada, io dico che un uomo veloce - uno su 9 - ci sta, a patto che non si corra tutti per lui. Se l'italia avesse un Degenkolb o un Sagan sarebbe logico impostare la nazionale attorno a tale corridore. La realtà è un altra. Dunque, un corridore veloce è utile, se non necessario. Io opterei per Nizzolo, ragazzo giovane e che nelle classiche o semiclassiche veloci si è spesso ben piazzato. Ricordiamo che ad Amburgo è arrivato 2°, dietro Kristoff e davanti a Gerrans.... Qualcuno potrebbe obiettare che non è un vincente. Ok, ma per Pozzato vale esattamente la stessa cosa, con una differenza: Nizzolo è molto più giovane e in prospettiva può crescere. Visto il momento particolare del ciclismo italiano sarebbe anche ora di lasciare un po' di spazio in più ai giovani. Se dobbiamo andare a raccogliere un 7-8° posto con Pozzato, allora è meglio raccogliere un 9° con Nizzolo.

Quoto al 100%

jerrydrake ha scritto:
Tranchée d'Arenberg ha scritto: Sulla tattica della nazionale a Ponferrada, io dico che un uomo veloce - uno su 9 - ci sta, a patto che non si corra tutti per lui. Se l'italia avesse un Degenkolb o un Sagan sarebbe logico impostare la nazionale attorno a tale corridore. La realtà è un altra. Dunque, un corridore veloce è utile, se non necessario. Io opterei per Nizzolo, ragazzo giovane e che nelle classiche o semiclassiche veloci si è spesso ben piazzato. Ricordiamo che ad Amburgo è arrivato 2°, dietro Kristoff e davanti a Gerrans.... Qualcuno potrebbe obiettare che non è un vincente. Ok, ma per Pozzato vale esattamente la stessa cosa, con una differenza: Nizzolo è molto più giovane e in prospettiva può crescere. Visto il momento particolare del ciclismo italiano sarebbe anche ora di lasciare un po' di spazio in più ai giovani. Se dobbiamo andare a raccogliere un 7-8° posto con Pozzato, allora è meglio raccogliere un 9° con Nizzolo.
Quoto al 100%

che poi nizzolo non porta in dote solo il secondo posto di amburgo, ha fatto bene anche al Giro ed allo svizzera
io comunque, visto che non dobbiamo fare la corsa, porterei (anche) pozzato

in questa edizione l'uomo inutile potrebbe essere un vanotti, ad esempio, visto che nibali non è certo tra i favoriti

Ed alla fine la differita ê alle 18,grande rai

mi spiace per gli amanti del tamburello, ma la sintesi della bernocchi è in onda in questo momento su RS2

Alé, i soliti silenzi tra i funzionari-programmisti e chi scrive in palinsesti. Una disorganizzazione vergognosa. E sì che in mattinata era stato nuovamente confermato l'orario delle 22.30.

Ecco come si presenta ancora adesso la guida del canale

Immagine

Chi continua a fare questo tipo di errori non merita più scusanti. E a pagarne le conseguenze sono, spettatori a parte, chi in Rai fa professionalmente e puntualmente il proprio lavoro.

Nibali non vincerà il Mondiale ma ci farà divertire

jerrydrake ha scritto:
simociclo ha scritto:Pozzato a sto punto è dentro... potrà non piacere, potrà far incazzare per "quel che poteva diventare", ma obbiettivamente non abbiamo molte alternative
Pozzato non mi piace e non se lo merita. Ma non è questo che mi fa storcere il naso: un Pozzato in squadra lascia presagire una corsa condotta in maniera diversa dall'"attacco globale" o, in alternativa, significa correre in 8. Preferisco, solo per questa ragione, una nazionale senza poz

Si potrebbero accettare scommesse sul km di gara in cui sarà colto dai crampi.

Prima di dare la certezza di un Pozzato in Nazionale, che, pur essendo in condizione crescente, non mi convince, bisogna vedere la gara di domani l'altro.
Sono contento per lui se sta bene, però la patata bollente ce l'ha cassani. Sta a lui valutare il ruolo e l'utilità di Pippo in nazionale.

Winston Smith ha scritto:Prima di dare la certezza di un Pozzato in Nazionale, che, pur essendo in condizione crescente, non mi convince, bisogna vedere la gara di domani l'altro.
Sono contento per lui se sta bene, però la patata bollente ce l'ha cassani. Sta a lui valutare il ruolo e l'utilità di Pippo in nazionale.

Credo che sarebbe molto più contento di non portarlo, ma su un percorso del genere secondo me è una follia non portare un uomo veloce che può tenere in salita per giocarsi un piazzamento o la vittoria nel finale. Tutti gli altri papabili non sono in forma adeguata e Nizzolo non so quanto possa reggere sulle salite del Mondiale.

jianji ha scritto:
Winston Smith ha scritto:Prima di dare la certezza di un Pozzato in Nazionale, che, pur essendo in condizione crescente, non mi convince, bisogna vedere la gara di domani l'altro.
Sono contento per lui se sta bene, però la patata bollente ce l'ha cassani. Sta a lui valutare il ruolo e l'utilità di Pippo in nazionale.
Credo che sarebbe molto più contento di non portarlo, ma su un percorso del genere secondo me è una follia non portare un uomo veloce che può tenere in salita per giocarsi un piazzamento o la vittoria nel finale. Tutti gli altri papabili non sono in forma adeguata e Nizzolo non so quanto possa reggere sulle salite del Mondiale.

bisogna anche tenere sempre ben presente che un Mondiale è innanzitutto una corsa dove serve il fondo per i 250 km. , non è una corsa per giovani. Pozzato questo numero ce l'ha, l'anno scorso sul percorso più duro da 10 anni (forse secondo solo a Mendrisio) a questa parte l'ultimo giro era ancora lì davanti, nel gruppetto appena dietro i 4 attaccanti.
Certo, non batte probabilmente Degelkolb e Sagan, forse nemmeno Matthews, ma in una corsa un po' più dura del previsto, nel caso riuscisse a prepararsi come si deve, MA SOPRATTUTTO ad affrontare la corsa con assoluta spregiudicatezza e determinazione (cosa che troppo spesso gli manca) è da portare. Un corridore veloce per uno sprint di 50 corridori (di più non ne abbiamo) va messo in squadra assolutamente, sarebbe un grave errore strategico non averlo, visto che poi toccherebbe sfiancare e decimare la squadra per fare la corsa molto dura per Nibali o Aru.
In partenza avrei votato per Trentin, ma se veramente fosse così tanto in calo, ben venga un Pozzato in crescita di condizione. Se uno è lì davanti tra il decimo posto e il podio è questione di niente, vedi Geelong.

jerrydrake ha scritto: Pozzato non mi piace e non se lo merita.

questo del "non se lo merita" non lo capisco.
se faccio una grande stagione ma arrivo a settembre che raschio il barile, "mi merito" di andare in nazionale pur sapendo che non sarò in grado di essere utile?

io, in nazionale, porterei quelli che dimostrano di andare forte a settembre non quelli che sono andati forte a maggio ed ora non ne hanno più.
poi è ovvio che uno come nibali dovrà esserci a prescindere però per gli altri (visto il nostro livello) dovrebbe valere la regola del "convoco chi sta meglio"

Grazie agli sfrondi Rai mi sono ritrovato alle 22.30 con una partita under-qualcosa di Lazio-Napoli. Vabeh...

Contento per Viviani. In effetti davvero questa è la sua vittoria più prestigiosa, al momento. E di sbloccarsi aveva bisogno, anche per i risultati grossi deve ancora migliorare.

Slegar ha scritto:
jerrydrake ha scritto:
simociclo ha scritto:Pozzato a sto punto è dentro... potrà non piacere, potrà far incazzare per "quel che poteva diventare", ma obbiettivamente non abbiamo molte alternative
Pozzato non mi piace e non se lo merita. Ma non è questo che mi fa storcere il naso: un Pozzato in squadra lascia presagire una corsa condotta in maniera diversa dall'"attacco globale" o, in alternativa, significa correre in 8. Preferisco, solo per questa ragione, una nazionale senza poz
Si potrebbero accettare scommesse sul km di gara in cui sarà colto dai crampi.

Oude Kwaremont ha scritto:Contento per Viviani. In effetti davvero questa è la sua vittoria più prestigiosa, al momento.

Io ricordo anche una tappa vinta al Delfinato... e anche tappe vinte al Tour of Britain, al Giro di Slovenia, alla Settimana Coppi e Bartali... Non so se una Coppa Bernocchi vale più di una tappa al Delfinato...

Ah, è vero!

Beh, allora o la Bernocchi è alla pari, o la seconda a questo punto

herbie ha scritto:
jianji ha scritto:
Winston Smith ha scritto:Prima di dare la certezza di un Pozzato in Nazionale, che, pur essendo in condizione crescente, non mi convince, bisogna vedere la gara di domani l'altro.
Sono contento per lui se sta bene, però la patata bollente ce l'ha cassani. Sta a lui valutare il ruolo e l'utilità di Pippo in nazionale.
Credo che sarebbe molto più contento di non portarlo, ma su un percorso del genere secondo me è una follia non portare un uomo veloce che può tenere in salita per giocarsi un piazzamento o la vittoria nel finale. Tutti gli altri papabili non sono in forma adeguata e Nizzolo non so quanto possa reggere sulle salite del Mondiale.
bisogna anche tenere sempre ben presente che un Mondiale è innanzitutto una corsa dove serve il fondo per i 250 km. , non è una corsa per giovani. Pozzato questo numero ce l'ha, l'anno scorso sul percorso più duro da 10 anni (forse secondo solo a Mendrisio) a questa parte l'ultimo giro era ancora lì davanti, nel gruppetto appena dietro i 4 attaccanti.
Certo, non batte probabilmente Degelkolb e Sagan, forse nemmeno Matthews, ma in una corsa un po' più dura del previsto, nel caso riuscisse a prepararsi come si deve, MA SOPRATTUTTO ad affrontare la corsa con assoluta spregiudicatezza e determinazione (cosa che troppo spesso gli manca) è da portare. Un corridore veloce per uno sprint di 50 corridori (di più non ne abbiamo) va messo in squadra assolutamente, sarebbe un grave errore strategico non averlo, visto che poi toccherebbe sfiancare e decimare la squadra per fare la corsa molto dura per Nibali o Aru.
In partenza avrei votato per Trentin, ma se veramente fosse così tanto in calo, ben venga un Pozzato in crescita di condizione. Se uno è lì davanti tra il decimo posto e il podio è questione di niente, vedi Geelong.

A proposito di Geelong, ricordiamo pure che in Australia il nostro sbagliò completamente volata, visto che quando partì lo sprint si ritrovò in una posizione decisamente troppo arretrata. Fece una gran bella rimonta, ma fu vana, era ormai troppo tardi e dovette accontentarsi del 4° posto. Stiamo parlando non di una volata troppo affollata, visto che a giocarsi quel mondiale fu un gruppetto di una 20 di unità, quindi non era neanche troppo complicato farsi ritrovare in una posizione più decente. Non avesse dormito quel mondiale avrebbe potuto anche vincerlo. Quel mondiale secondo me è esemplificativo di quel che è ed è stata la carriera di Pozzato.

Secondo me il mondiale è una gara da gente navigata, gente che ha nelle gambe i 250 km. Pozzato, che ha dimostrato di potersela giocare su quelle distanze, probabilmente è meno veloce di Nizzolo o Colbrelli, ma quando l'aria comincia a farsi pesante lui può esserci, gli altri boh!

Caba ha scritto:
Oude Kwaremont ha scritto:Contento per Viviani. In effetti davvero questa è la sua vittoria più prestigiosa, al momento.
Io ricordo anche una tappa vinta al Delfinato... e anche tappe vinte al Tour of Britain, al Giro di Slovenia, alla Settimana Coppi e Bartali... Non so se una Coppa Bernocchi vale più di una tappa al Delfinato...

Direi che, grosso modo (big moode), si equivalgano.
Sempre meglio, però, avere il proprio nome bene in evidenza su un albo d'oro, secondo me.
Io preferirei vincere la Bernoccchi (o Plouai, o San Sebastian) anzichè una tappa in una breve corsa a tappe, per quanto prestigiosa sia.
Diverso il discorso su tappe GT.

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