Cicloweb.it

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

nino58 ha scritto: Come kazako non c'è Lushenko (o come si scrive) ?
E' un bel passistone che sul pavè e nella cronosquadre può dare molto.
Anche se tatticamente ancora un po' anarchico.

Lutsenko è l'unico vero talento lanciato dal ciclismo kazako negli ultimi anni. Credo che un posto per lui nella formazione del Tour lo troveranno, altrimenti gli avrebbero fatto già correre il Giro.

infatti il kazako al Tour credo che sarà proprio lui e non Grudzev,
come gregari di pianura hanno Vanotti, Grivko e il polivalente Boom, effettivamente Grudzev è di troppo

Landa ha detto che farà la Vuelta e non il Tour

Sulla strada per la grande diga, ieri, la grande squadra celeste ha dato dimostrazione della grande abilità dei direttori sportivi.
Grandi, grandi, grandi.
Contador, senza nessuno che glielo dovesse citofonare, ha spappolato la corsa indicando semplicemente a Bennati che doveva stringere il ventaglio a metà della sede stradale, obbligando mezzo gruppo a scalare pericolosamente, a prendere una sbandata, rischiare una caduta e una sventagliata di mitra in faccia.
I grandi interpreti del ciclismo Astaniota invece, erano uno per cantone.
Bravi.

Di più.
Avevo seguito, prima di appisolarmi, i chilometri iniziali della tappa.
Ho osservato che gli astani erano ben sparpagliati nel gruppo, sparpagliati ed isolati.
Mi son detto : "Questo atteggiamento non mi piace per niente" .

claudiodance ha scritto:Sulla strada per la grande diga, ieri, la grande squadra celeste ha dato dimostrazione della grande abilità dei direttori sportivi.
Grandi, grandi, grandi.
Contador, senza nessuno che glielo dovesse citofonare, ha spappolato la corsa indicando semplicemente a Bennati che doveva stringere il ventaglio a metà della sede stradale, obbligando mezzo gruppo a scalare pericolosamente, a prendere una sbandata, rischiare una caduta e una sventagliata di mitra in faccia.
I grandi interpreti del ciclismo Astaniota invece, erano uno per cantone.
Bravi.

Sul primo ventaglio Bennati, sulla trenata della Lotto, invece, ha tappato il buco Sagan con apparente facilita'..che numero! Spero che a Cambrai, la corsa si sviluppi in un modo che possa dire la sua...anche se sara difficile..

nino58 ha scritto:Di più.
Avevo seguito, prima di appisolarmi, i chilometri iniziali della tappa.
Ho osservato che gli astani erano ben sparpagliati nel gruppo, sparpagliati ed isolati.
Mi son detto : "Questo atteggiamento non mi piace per niente" .

Ecco, io avevo seguito quella fase, compreso il primo ventaglio e fino ai -80 dall'arrivo. Poi ho ceduto alla calura (a Cosenza si sfioravano i 40°) e sono andato a mare con degli amici, ricevendo ogni tanto informazioni via cel da mio padre. Ebbene, l'idea che mi ero fatto in quella fase centrale della corsa era proprio di un Nibali lasciato solo al suo destino. Gli Astana erano sparpagliati ognuno per i cazzi suoi, come se non fosse importante stare vicino al proprio capitano, mentre la macchia gialla della Tinkoff era ben stretta attorno a Contador. Ho pensato:"cazzo fanno? possibile che siano così sicuri dei fatti loro". Quando poi ho saputo che Nibali era rimasto indietro mi son detto che era la logica conseguenza di quel modo di correre da idioti. Ben gli sta. Fossi stato in Nibali io ieri sera avrei fatto un casino enorme. Poi ho saputo pure che Fuglsang come al solito fa di testa sua. Un corridore a cui io non rinnoverei il contratto. Adesso capisco perchè la Radioshack ad un certo punto lo mise fuori squadra 3 anni fa...

sara una mia impressione ma la squadra del giro era molto piu compatta e forte

Lolloso ha scritto:sara una mia impressione ma la squadra del giro era molto piu compatta e forte

Più forte probabilmente, più compatta di sicuro. Il fatto che ieri fossero sparpagliati ai 4 angoli del gruppo significa proprio mancanza di compattezza attorno al capitano unico. Anche in assenza di gambe, si resta tutti attorno a Nibali, poi se non c'è abbastanza forza ci si stacca. Invece ieri hanno proprio iniziato male, come se corressero ognuno per i cazzi suoi. Questo, a mio modo di vedere, è ancora peggio che non avere le gambe.

Davvero, ha dell'incredibile. Una squadra così farsi uccellare in un imprevisto "prevedibile".
In ogni caso, anche dopo, una volta ricongiunti, non mi sembra abbiano organizzato delle trenate incredibili per limitare il distacco. Alcuni erano sparpagliati in fondo, altri avevano la lingua di fuori proprio..

Tranchée d'Arenberg ha scritto: Poi ho saputo pure che Fuglsang come al solito fa di testa sua. Un corridore a cui io non rinnoverei il contratto. Adesso capisco perchè la Radioshack ad un certo punto lo mise fuori squadra 3 anni fa...

Però fece un gran Giro d?Austria.

lemond ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto: Poi ho saputo pure che Fuglsang come al solito fa di testa sua. Un corridore a cui io non rinnoverei il contratto. Adesso capisco perchè la Radioshack ad un certo punto lo mise fuori squadra 3 anni fa...

Però fece un gran Giro d?Austria.

infatti dovevano rimandarlo n Austria non Tour

L'assenza di Vanotti sarà più pesante del previsto, squadra allo sbando.
Ed io uno con i numeri di Lutsenko l'avrei portato ad occhi chiusi.

Stasis 21 ha scritto:L'assenza di Vanotti sarà più pesante del previsto, squadra allo sbando.
Ed io uno con i numeri di Lutsenko l'avrei portato ad occhi chiusi.

Puoi portare chi vuoi, ma se ognuno va per i c$£%i suoi...

La roba che ha fatto Fulgsalg oggi è incommentabile

l'errore che ha fatto Grudzev è una cosa allucinante roba che nemmeno nelle cronosquadre dei ragazzini di 12 anni, se devo pensar male su quello che ha fatto il kazako....

Visconte85 ha scritto:l'errore che ha fatto Grudzev è una cosa allucinante roba che nemmeno nelle cronosquadre dei ragazzini di 12 anni, se devo pensar male su quello che ha fatto il kazako....

Ti dirò, in quel momento l'errore più grave secondo è stato di Nibali che ha tirato troppo forte e troppo a lungo

Seb ha scritto:

Visconte85 ha scritto:l'errore che ha fatto Grudzev è una cosa allucinante roba che nemmeno nelle cronosquadre dei ragazzini di 12 anni, se devo pensar male su quello che ha fatto il kazako....

Ti dirò, in quel momento l'errore più grave secondo è stato di Nibali che ha tirato troppo forte e troppo a lungo

devo rivedere il replay, spero che sia come hai detto tu

E' normale che Martinelli non sia stato in ammiraglia ?

A me sembrano che in Astana regni un gran casino......

tra l'altro nell'intervista post-tappa, Martinelli ha fatto chiaramente capire che la decisione non era sua

Il ciclismo cambia. Le tattiche pure. Martinelli è fermo a Pantani quando non c'era bisogno di pianificare un bel nulla..

con Lutsenko al posto di Grudzev, gia' 15 secondi in meno oggi..

Reddo ha scritto:Il ciclismo cambia. Le tattiche pure. Martinelli è fermo a Pantani quando non c'era bisogno di pianificare un bel nulla..

ma cosa centra Martinelli in questo tour ?
Ieri è Nibali che è andato piano

Winter ha scritto:

Reddo ha scritto:Il ciclismo cambia. Le tattiche pure. Martinelli è fermo a Pantani quando non c'era bisogno di pianificare un bel nulla..

ma cosa centra Martinelli in questo tour ?
Ieri è Nibali che è andato piano

Il mio commento non è sulla singola prestazione ma sulla gestione degli ultimi grandi giri. Risultati ottimi sono arrivati ma sempre grazie ai singoli e se guardo oggettivamente la gestione in certe situazioni ..

su quello son d'accordo
L'ultimo giro è stato degno della Liquigas 2012

in apparenza..Si'..ma c'e' da dire che certe tattiche, certi privilegi, potrebbero esser stati partoriti in altre stanze.Calcolando che Landa e' in scadenza di contratto.

Forse non hai tutti i torti..

vino se vuole rivincere il tour(con nibali o un altro)
mi sa che deve mettere mano al portafoglio e cambiare i due terzi della squadra!
questa di adesso è un gradino sotto sky, tinkoff e bmc..

portare un kazako forte e non prendere i taaramae ma qualcosa di più solido..

A parte Fuglsang che, in un arrivo del genere, quello fa. All'Astana han tutti la sciolta ?

LeNoble ha scritto:A parte Fuglsang che, in un arrivo del genere, quello fa. All'Astana han tutti la sciolta ?

Kangert oggi è stato bravo, se Nibali è ancora nella top ten molto è merito suo

Vero. A un certo punto Nibali ha avuto un attimo in cui faticava a tenere le ruote di Kang e Fug, a livello mentale sembrava fuso

Visconte85 ha scritto:

LeNoble ha scritto:A parte Fuglsang che, in un arrivo del genere, quello fa. All'Astana han tutti la sciolta ?

Kangert oggi è stato bravo, se Nibali è ancora nella top ten molto è merito suo

E decimo davanti al suo capitano... Qualcosa non torna...evidentemente salta definitivo e tanti saluti

ma che hanno fatto nello stage del san pellegrino di giugno? hanno passato il tempo giocando a briscola?
Scarponi non tiene il rimo di Cataldo a Supega, Nibali e' peggiorato rispetto al Delfinato, Taramae disperso..

Vino un po' duro su Nibali.
Bell'ambientino davvero...

LeNoble ha scritto:Vino un po' duro su Nibali.
Bell'ambientino davvero...

Come se lo stesso Vino non abbia mai preso una cotta al Tour. Io credo che l'esperienza all'Astana, che comunque ha fruttato 1 Giro, 1 Tour, 1 Tirreno, 1 Trentino, il 2° posto alla Vuelta e pure un 4° al Mondiale, è bene che finisca qui. Nella carriera di un atleta ci sono dei cicli e credo che questo sia giunto al termine, ancora prima della scadenza naturale del contratto.

Nibali ha un altro anno di contratto...ammesso che si liberi,in questo momento chi lo prende?giusto l'Eticxx non ha un capitano come si deve!!

GiroeTour ha scritto:Nibali ha un altro anno di contratto...ammesso che si liberi,in questo momento chi lo prende?giusto l'Eticxx non ha un capitano come si deve!!

Ma neanche la BMC ce l'ha......

http://www.tuttobiciweb.it/?page=news&cod=81495&tp=n

Adesso anche i forunculi

LeNoble ha scritto:Vino un po' duro su Nibali.
Bell'ambientino davvero...

beh..ma ha detto la verita'..Nibali non c'e' con la testa.

Mystogan ha scritto:

GiroeTour ha scritto:Nibali ha un altro anno di contratto...ammesso che si liberi,in questo momento chi lo prende?giusto l'Eticxx non ha un capitano come si deve!!

Ma neanche la BMC ce l'ha......

be ma ha Van Garderen e adesso arriva Porte

Mystogan ha scritto:

GiroeTour ha scritto:Nibali ha un altro anno di contratto...ammesso che si liberi,in questo momento chi lo prende?giusto l'Eticxx non ha un capitano come si deve!!

Ma neanche la BMC ce l'ha......

Se non ce l'anno queste due, neanche la Cannondale ce l'ha (anche se non ce lo vedo mai)
Staremo a vedere, soprattutto quale saranno gli strascichi di questa situazione..

barrylyndon ha scritto:

LeNoble ha scritto:Vino un po' duro su Nibali.
Bell'ambientino davvero...

beh..ma ha detto la verita'..Nibali non c'e' con la testa.

Non nel contenuto, ma nei toni. Una sparata a mezzo stampa che trovo controproducente (così come NibalivsVanotti). Poi magari in quel momento a caldo era un po' deluso, ma la comunicazione farebbe parte del suo lavoro (mi riferisco a Vino).

barrylyndon ha scritto:

LeNoble ha scritto:Vino un po' duro su Nibali.
Bell'ambientino davvero...

beh..ma ha detto la verita'..Nibali non c'e' con la testa.

La mia idea - riportata nell'approfondimento pubblicato ieri sera ( http://www.cicloweb.it/articolo/2015/07 ... rov-promuo ) - è che questa mossa di Vino voglia servire come estremo pungolo nei confronti di un corridore da cui ci si aspetta una reazione d'orgoglio, stante l'assenza (dice l'Astana) di reali problemi fisici. Del resto, è abbastanza irrituale degradare un capitano che è pur sempre più avanti in classifica del corridore a cui vengono passati i gradi.
Tra poche ore vedremo se questa reazione di Vincenzo ci sarà o se...

Admin ha scritto:

barrylyndon ha scritto:

LeNoble ha scritto:Vino un po' duro su Nibali.
Bell'ambientino davvero...

beh..ma ha detto la verita'..Nibali non c'e' con la testa.

La mia idea - riportata nell'approfondimento pubblicato ieri sera ( http://www.cicloweb.it/articolo/2015/07 ... rov-promuo ) - è che questa mossa di Vino voglia servire come estremo pungolo nei confronti di un corridore da cui ci si aspetta una reazione d'orgoglio, stante l'assenza (dice l'Astana) di reali problemi fisici. Del resto, è abbastanza irrituale degradare un capitano che è pur sempre più avanti in classifica del corridore a cui vengono passati i gradi.
Tra poche ore vedremo se questa reazione di Vincenzo ci sarà o se...

Alla strada la sentenza. Certo che non avevo mai visto la faccia di Nibali così prima di ieri.
In una parola :
svuotato.

Admin ha scritto:

barrylyndon ha scritto:

LeNoble ha scritto:Vino un po' duro su Nibali.
Bell'ambientino davvero...

beh..ma ha detto la verita'..Nibali non c'e' con la testa.

La mia idea - riportata nell'approfondimento pubblicato ieri sera ( http://www.cicloweb.it/articolo/2015/07 ... rov-promuo ) - è che questa mossa di Vino voglia servire come estremo pungolo nei confronti di un corridore da cui ci si aspetta una reazione d'orgoglio, stante l'assenza (dice l'Astana) di reali problemi fisici. Del resto, è abbastanza irrituale degradare un capitano che è pur sempre più avanti in classifica del corridore a cui vengono passati i gradi.
Tra poche ore vedremo se questa reazione di Vincenzo ci sarà o se...

Adm,
che dire, la tua è una buona supposizione, ma temo che non risponda a verità.
La verità in questa squadra di sconsiderati è che Attacokurov fa quello che vuole.
In pratica fanno senza un vero motivo al tour, quello che avrebbero dovuto fare al Giro con mille ragioni.
Passare da Aru a Landa come prima punta gli avrebbe forse consentito di lottare per la maglia rosa. Invece Fugslgang al massimo potrà ottenere una top 5.....e poi no, neanche quella.
Squadraccia. Fallimentare gestione delle risorse. Cataldo più in forma di Scarponi, ed è già detto tutto.
Martinelli un diesse ampiamente sovrastimato, a parte l'indubbia capacità di scegliersi (o trovarsi) campioni in squadra.

LeNoble ha scritto:

Mystogan ha scritto:

GiroeTour ha scritto:Nibali ha un altro anno di contratto...ammesso che si liberi,in questo momento chi lo prende?giusto l'Eticxx non ha un capitano come si deve!!

Ma neanche la BMC ce l'ha......

Se non ce l'anno queste due, neanche la Cannondale ce l'ha (anche se non ce lo vedo mai)
Staremo a vedere, soprattutto quale saranno gli strascichi di questa situazione..

ammesso e non concesso che lasci l'Astana, ci sarebbe qualcuno disposto a dargli lo stipendio che riceve attualmente?

Nibali ha semplicemente gestito male l'inverno. Non ha fatto i compiti da solo e si è affidato in tutto a Slongo.
Arrivato al Tour, ha visto come stavano gli avversari. Ha avuto paura del confronto e ha perso tutte le certezze. Poi sono iniziati i contrattempi, i guai e i disordini in squadra.
Avrà anche imparato da Basso, ma farsi rispettare dai compagni non è una cosa automatica solo perché è scritto nel contratto. Poi ascoltando le sue dichiarazioni, penso non sia neppure attento ai messaggi che manda. Ci vuole diplomazia e quando fa i complimenti dovrebbe almeno crederci a quel che dice. A me suona falso. Forse è lo stile Astana



*******************
#ForzaIvan

claudiodance ha scritto:

Admin ha scritto:

barrylyndon ha scritto: beh..ma ha detto la verita'..Nibali non c'e' con la testa.

La mia idea - riportata nell'approfondimento pubblicato ieri sera ( http://www.cicloweb.it/articolo/2015/07 ... rov-promuo ) - è che questa mossa di Vino voglia servire come estremo pungolo nei confronti di un corridore da cui ci si aspetta una reazione d'orgoglio, stante l'assenza (dice l'Astana) di reali problemi fisici. Del resto, è abbastanza irrituale degradare un capitano che è pur sempre più avanti in classifica del corridore a cui vengono passati i gradi.
Tra poche ore vedremo se questa reazione di Vincenzo ci sarà o se...

Adm,
che dire, la tua è una buona supposizione, ma temo che non risponda a verità.
La verità in questa squadra di sconsiderati è che Attacokurov fa quello che vuole.
In pratica fanno senza un vero motivo al tour, quello che avrebbero dovuto fare al Giro con mille ragioni.
Passare da Aru a Landa come prima punta gli avrebbe forse consentito di lottare per la maglia rosa. Invece Fugslgang al massimo potrà ottenere una top 5.....e poi no, neanche quella.
Squadraccia. Fallimentare gestione delle risorse. Cataldo più in forma di Scarponi, ed è già detto tutto.
Martinelli un diesse ampiamente sovrastimato, a parte l'indubbia capacità di scegliersi (o trovarsi) campioni in squadra.

Io propendo più per la versione di Claudio. Vino era un grandissimo corridore, ma temo che il Team Manager non sia per niente il suo ruolo. Troppa voglia di comandare su ogni aspetto, di fare il dittatore (come si usa dalle sue parti...). Credo che la visione di Admin sia ottimistica, ma la realtà potrebbe essere ben diversa.

Su Martinelli. Indubbiamente è un gran talent scout e su questo non ci sono dubbi. Sul fatto che sia sopravvalutato come diesse, non saprei. Dico questo perchè ho il sincero dubbio che il Martinelli dell'Astana sia un diesse a metà, costretto a subire i diktat provenienti dai piani alti. Non che questo sia un punto a suo favore, ma io ho l'idea che se fosse il diesse di un'altra squadra al Giro avrebbe agito diversamente.

miky70 ha scritto:Nibali ha semplicemente gestito male l'inverno. Non ha fatto i compiti da solo e si è affidato in tutto a Slongo.
Arrivato al Tour, ha visto come stavano gli avversari. Ha avuto paura del confronto e ha perso tutte le certezze. Poi sono iniziati i contrattempi, i guai e i disordini in squadra.
Avrà anche imparato da Basso, ma farsi rispettare dai compagni non è una cosa automatica solo perché è scritto nel contratto. Poi ascoltando le sue dichiarazioni, penso non sia neppure attento ai messaggi che manda. Ci vuole diplomazia e quando fa i complimenti dovrebbe almeno crederci a quel che dice. A me suona falso. Forse è lo stile Astana



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#ForzaIvan

Quoto tutto
Dopo la prima crono e l'arrivo ad Huy, credeva di potersela giocare con tutti (e a parte con Froome, con gli altri ci stava eccome) ... poi i ventagli, il pavè e il mur de Bretagne l'hanno affossato moralmente e psicologicamente

LeNoble ha scritto:Bell'ambientino davvero...

Mi ricordo quando durante l'ultimo Giro il leitmotiv di tutti i programmi Rai fosse quanto fosse bella e felice la famiglia AST, stile volemmosebbene
(e infatti Landa pare che non restera')
Scusate il cinismo, ma Nibali e' un fior di professionista e nella sua scelta di correre per AST penso abbia sicuramente pesato il fattore economico
Insomma, ogni scelta ha i suoi pro e i suoi contro. Fosse rimasto nell'allora LIQ o avesse scelto di correre per LAM, di sicuro l'ambiente sarebbe stato diverso (come anche l'ingaggio )

Oltre ai successi di Nibali in AST citati da Tranchée d'Arenberg, ci sono anche un Giro del Trentino e due campionati italiani in linea consecutivi.

anche Taaramae mi sta deludendo molto, staccarsi così sull'Aspin.....

Visconte85 ha scritto:anche Taaramae mi sta deludendo molto, staccarsi così sull'Aspin.....

o lo tengono per le Alpi.. o davvero hanno toppato alla grande