Cicloweb.it

Tranchée d'Arenberg ha scritto:Un pò di quote dei bookmakers, per quel che valgono:

http://www.oddschecker.com/cycling/tour ... nce/winner

Quintana è quotato tra 2 e 2,5
Froome tra 2 e 2,75
Contador tra 2,75 e 4
Nibali tra 4 e 5,5

Quote molto vicine e piuttosto basse considerando che è un campione di 4 atleti. Tutti gli altri invece sono dati a quote molto più alte, da 14 in su. Ad esempio il 5° e il 6° favorito sono:

Rodriguez tra 14 e 25
Pinot tra 20 e 33

con queste quote qua, come dice anche l'orso, una puntatina champagne su pinot è allettante...

Quintana e' fortissimo..non ci piove.
Deve dimostrare ancora di poter vincere un tour..
tutto qua.
Gli altri lo hanno bene o male fatto.Lui ha la grande occasione..tra un mese.
In salita fa paura.Ma anche lui deve temere gli altri, in salita..compreso Pinot..

@Orso: Froome mi ha ciulato il ragazzo, che preferisco tarchiatello, di mezza età e peloso. Ocio.

CicloSprint ha scritto:Peraud e Pinot come stanno ?

bene, hanno detto di ringraziarti

giorgio ricci ha scritto:Caro Bitossi,
Meno male che c'e ancora chi rievoca con passione il tempo passato. Un po di memoria storica ci vorrebbe piu spesso ,altrimenti si rischia di lasciare al buon Beppe Conti la leadership assoluta sugli avvenimenti rievocativi del ciclismo che fu .
Ti chiedo, Sono sempre stato incuriosito dai Tour del 1966 e del 1956, vinti rispettivamente da Aimar e wolkowiak , corridori non di primissimo piano .ricordi qualcosa che vada,al,di la delle semplici classifiche a riguardo ?
Grazie .

Be' se nel 1968 ero un quasi-bambino, nel 1966 lo ero proprio...
Le mie reminiscenze personali risalgono al massimo Tour di Gimondi del 1965, ovviamente in modo vago, senza precisione nei ricordi.
Di quello del 1966, nebulosamente, ricordo alcune telecronache che insistevano sulla rivalità Poulidor-Anquetil, mentre un semi-sconosciuto Aimar (secondo nel Tour de l'Avenir vinto da Gimondi), prendeva un vantaggio decisivo.
Ricordo il giorno del ritiro di Anquetil, quando Aimar, suo compagno di squadra, aveva ormai vinto, o meglio doveva solo guardarsi dall'olandese Janssen.
Da notare comunque che in una situazione similare a quella di due anni dopo (crono finale a Parigi), Janssen seppe recuperare solo pochi secondi ad Aimar, e finì secondo a poco più di un minuto. Grazie alla crono invece, Poulidor recuperò in extremis il podio, in pratica scambiandosi di posto con l'italiano Mugnaini, che finì 5°.
Fu anche l'altro solo Tour disputato da Bitossi, che si prese le canoniche due tappe, ma in pratica non fu mai in classifica. Anzi, è forse a quel Tour che risale la mia passione da bambino, ma non ne sono sicuro...
Comunque Aimar seppe confermare in parte il risultato: finì altre volte nei 10 al Tour, e 7° al Giro 1967, pur da scudiero nell'ultimo GT di Anquetil.

Il Tour 1956 invece, naturalmente me lo sono studiato sulla carta. Praticamente ogni giorno il gruppo si spezzava in tronconi, che si davano anche quarti d'ora alla volta. Walkowiak, senza mai vincere una tappa, vinse in maniera simile a quella di Clerici nel Giro 1954. Finì davanti in uno di quegli sparpaglii, e resistette fino alla fine su altri corridori di secondo piano (Bauvin), mentre i grandi o non erano presenti (Bobet), o erano finiti più volte indietro nei gruppi ritardatari (Gaul, Bahamontes, anche l'italiano Defilippis, che comunque vinse tre tappe).

Per rientrare IT, direi che si conferma quanto in teoria sappiamo: quando nei Grandi Giri, ma soprattuto al Tour, i favoriti mancano o abbandonano, la corsa può prendere un andamento anarchico, anche a spese dei contenuti tecnici (pensiamo pure ad esempi recentI: i Tour 2006 e 2008).
Curioso di vedere come andrà a finire quest'anno, con tutti questi "fari" potenziali e sulla carta molto vicini tra loro...

riddler ha scritto: A me sembra quasi, non in questo forum in generale, che il tour e il giro vinto da Pantani valgono mille volte i tre grandi giri vinti da Nibali...
Per valgono intendo soprattutto non solo un valore sportivo, ma anche e soprattutto un valore morale, Pantani ha fatto la storia,... Nibali no e mi pare (ma potrei sbagliarmi) che sia pure lontano dal farla... Pantani è rimasto nel cuore, Nibali, uhm potremmo dire la stessa cosa?
Vorrei chiedermi il perchè?

il perchè? ce ne sono un'infinità di 'perchè', che in alcuni casi non escono dalle sfere della percezione personale.
quella stessa percezione che, ad esempio, porta a ritenere le tappe del giro d'italia delle corse minori, come recita la tua firma.

Tranchée d'Arenberg ha scritto:Un pò di quote dei bookmakers, per quel che valgono:

http://www.oddschecker.com/cycling/tour ... nce/winner

Quintana è quotato tra 2 e 2,5
Froome tra 2 e 2,75
Contador tra 2,75 e 4
Nibali tra 4 e 5,5

Quote molto vicine e piuttosto basse considerando che è un campione di 4 atleti. Tutti gli altri invece sono dati a quote molto più alte, da 14 in su. Ad esempio il 5° e il 6° favorito sono:

Rodriguez tra 14 e 25
Pinot tra 20 e 33

Aru si può trovare a 100. Se non fossi così palesemente schierato per il sardo alla Vuelta ci metteri sopra più di qualcosina

jerrydrake ha scritto: Aru si può trovare a 100. Se non fossi così palesemente schierato per il sardo alla Vuelta ci metteri sopra più di qualcosina

Però le ultime lo danno per non partente.
Altrimenti era una giocata intrigante.

nino58 ha scritto:

jerrydrake ha scritto: Aru si può trovare a 100. Se non fossi così palesemente schierato per il sardo alla Vuelta ci metteri sopra più di qualcosina

Però le ultime lo danno per non partente.
Altrimenti era una giocata intrigante.

Appena sarà ufficiale il no al Tour, mi lancio in agenzia scommesse

pacho ha scritto:@Orso: Froome mi ha ciulato il ragazzo, che preferisco tarchiatello, di mezza età e peloso. Ocio.

Occhio che siamo a primavera

Pinot? Mah...
E perchè no invece Rodriguez e Rolland?
Non sono da vittoria, almeno Rolland, perchè Rodriguez spacciato è da vedere, però le loro azioni in salita possono creare parecchio scompiglio, e possono sparigliare anche le carte in tavola...
Ma dei vari Majka e soprattutto Landa si sa qualcosa? Partecipano?

riddler ha scritto:Pinot? Mah...
E perchè no invece Rodriguez e Rolland?
Non sono da vittoria, almeno Rolland, perchè Rodriguez spacciato è da vedere, però le loro azioni in salita possono creare parecchio scompiglio, e possono sparigliare anche le carte in tavola...
Ma dei vari Majka e soprattutto Landa si sa qualcosa? Partecipano?

Majka si (sarà la principale spalla di Contador in salita)

Landa no

simociclo ha scritto:
Majka si (sarà la principale spalla di Contador in salita)

Landa no

Sarà la spalla? Mi pare un corridore che venderebbe sua madre per arrivare al podio, magari mi sbaglio...
Landa sarebbe un ottimo gregario, oppure troppo ambizioso e meglio non averlo?

Se in Astana non son solo sfruttatori e basta, Landa lo lasciano a casa e lo portano come capitano in altre gare (la Vuelta sarebbe l'ideale e anche giusto)

riddler ha scritto:Pinot? Mah...
E perchè no invece Rodriguez e Rolland?
Non sono da vittoria, almeno Rolland, perchè Rodriguez spacciato è da vedere, però le loro azioni in salita possono creare parecchio scompiglio, e possono sparigliare anche le carte in tavola...
Ma dei vari Majka e soprattutto Landa si sa qualcosa? Partecipano?

Per quanto io adori Rolland, è evidente che sia almeno un gradino sotto Pinot. Per Pierre sarà molto molto difficile una top5 (che è il max a cui può ambire).
Al contrario Thibaut, se è ulteriormente migliorato, ha le carte in regola per mettere in difficoltà i fab4.
Purito non è più quello di qualche anno fa e rischia di prendere diversi minuti tra pave' e cronosquadre.

l'Orso ha scritto:Se in Astana non son solo sfruttatori e basta, Landa lo lasciano a casa e lo portano come capitano in altre gare (la Vuelta sarebbe l'ideale e anche giusto)

Ma anche se fossero semplicemente "accorti" dovrebbero fare come dici tu.

matteo9502 ha scritto:

riddler ha scritto:Pinot? Mah...
E perchè no invece Rodriguez e Rolland?
Non sono da vittoria, almeno Rolland, perchè Rodriguez spacciato è da vedere, però le loro azioni in salita possono creare parecchio scompiglio, e possono sparigliare anche le carte in tavola...
Ma dei vari Majka e soprattutto Landa si sa qualcosa? Partecipano?

Per quanto io adori Rolland, è evidente che sia almeno un gradino sotto Pinot. Per Pierre sarà molto molto difficile una top5 (che è il max a cui può ambire).
Al contrario Thibaut, se è ulteriormente migliorato, ha le carte in regola per mettere in difficoltà i fab4.
Purito non è più quello di qualche anno fa e rischia di prendere diversi minuti tra pave' e cronosquadre.

.. e mi sa pure in salita
vorrei tanto che fosse fra i favoriti, ma, almeno sulla carta, non riesco a pensarlo reggere il confronto...

Rolland
non penso però possa veramente impensierire i suddetti, potrebbe succedere in caso di corsa "insipida", ma per come è impostato il percorso vedo motivi di "battaglia" che potrebbe mancare solo in caso di una netta supremazia di uno dei protagonisti.

giorgio ricci ha scritto:Il Tour piu,incerto degli ultimi anni è stato quello dell'83, vinto da Fignon e orfano di Hinault, operato al tendine. Pascal Simon era in testa con 4' 30'' sul secondo. Ma cadde sul massiccio centrale e si lussó la clavicola .

Si ruppe l'omero e era una cosa vera, non le "lussazioni" che mettono in giro altri, tipo il Bagnino, talvolta.

lemond ha scritto:

giorgio ricci ha scritto:Il Tour piu,incerto degli ultimi anni è stato quello dell'83, vinto da Fignon e orfano di Hinault, operato al tendine. Pascal Simon era in testa con 4' 30'' sul secondo. Ma cadde sul massiccio centrale e si lussó la clavicola .

Si ruppe l'omero e era una cosa vera, non le "lussazioni" che mettono in giro altri, tipo il Bagnino, talvolta.

Come è cattivo il nostro Carlo. Perchè mai non dovremmo credere al più sincero (cit.) dei corridori?

in ogni caso se NIbali riesce a raggiungere la forma 2014, sinceramente non vedo chi possa batterlo..

riddler ha scritto: E poi la domanda è: se va così forte Nibali sul pavè, perchè non vince la Roubaix? Quest'anno si poteva attendere un'exploit... visto che alle classiche lui ci tiene...

Mi hai dato un'idea da girare all'UCI: far partecipare alla Roubaix solo i favoriti del Tour con le rispettive squadre e allora per Vincenzo altro che De Valmainck, Moser e ...

giorgio ricci ha scritto: Caro Bitossi,
Meno male che c'e ancora chi rievoca con passione il tempo passato. Un po di memoria storica ci vorrebbe piu spesso ,altrimenti si rischia di lasciare al buon Beppe Conti la leadership assoluta sugli avvenimenti rievocativi del ciclismo che fu .
Ti chiedo, Sono sempre stato incuriosito dai Tour del 1966 e del 1956, vinti rispettivamente da Aimar e wolkowiak , corridori non di primissimo piano .ricordi qualcosa che vada,al,di la delle semplici classifiche a riguardo ?
Grazie .

Aggiungo a quanto ha scritto con la solita correttezza (perché davvero lui non sbaglia mai ) Lorenzo, che il Tour vinto Aimar lo deve all'accoppiata furbizia(Jacques)-demenza(Raymond). Naturalmente parlo di intelligenza tattica e quell'anno Poulidor marcava stretto Anquetil, che non stava bene e intanto Aimar guadagnava minuti.

barrylyndon ha scritto:in ogni caso se NIbali riesce a raggiungere la forma 2014, sinceramente non vedo chi possa batterlo..

ullalà, addirittura
Lo stesso discorso vale per Froome, se fosse quello del 2013 chi lo potrebbe battere?

Premesso che nel mio ranking parte assolutamente alla pari con gli altri, non certo sotto, Vincenzo ha il vantaggio del pavè e dello squadrone per la crono, ma dipende da quanto sarà questo vantaggio.
Fino ai due minuti sarebbe ancora tutto in gioco, sopra i due minuti avrebbe altissime probabilità (sempre che sia quello del 2014).
Io capisco che il Nibali 2014 è probabilmente il più forte Nibali di sempre, ma al di là di tempi, vam e quant'altro terrei in debita considerazione che non ricordo una volta che Nibali abbia staccato i 3 rivali su salite lunghe equiparabili a quelle di un GT.
Questo vorrà pur dire qualcosa.
Nel senso che mi sembra assolutamente normale avere qualche dubbio che Nibali possa reggere il confronto in salita con gli altri 3 senza accusare passaggi a vuoto.

Non mi consta che in un gt Quintana abbia mai staccato Nibali..anche perche' non ne hanno mai corso uno assieme.
Ribadisco, il Froome del Ventoux e di Aix 3 e' irranggiungible. forse solo il Contador di Verbier.
Ma Froome e' anche piu' discontinuo..(trovo singolare la teoria secondo la quale ando' piano nel finale del tour 2013 per il discorso doping, neanche se a Nibali lo scorso anno fossero stati stesi tappetti rossi, sull'argomento).
La grande prestazione fu anche sul recupero Nibali non accuso' mai una giornata di appannamento, forse solo un momento in cima al Bales sul forcing di Pinot. In questo lo reputo superiore a Froome che pure l'anno scorso alla Vuelta accuso' degli alti e bassi.
Il difficile per Nibali e' raggiungere quello stato di forma. Arrivando al tour in quelle condizioni sarebbe gia' a meta' dell'opera, perche' personalmente, chi per un motivo, chi per l'altro, gli altri partirebbero abbastanza svantaggiati..
E' ovvio che non succedera'..certi stati di grazia capitano solo una volta o due nella carriera..

Intanto fatti gli 8 Astana per il Delfinato
E secondo me andranno tutti al Tour
Nibali
Scarponi
Grivko
Gruzdev
Boom
Taaramäe
Vanotti
Westra

signori e signori poco da dire poca da scrivere ................... TOUR 2015 ASSOLUTAMENTE IMPRONOSTICABILE ma dopo i magnifici 4 che per vari motivi li metto sullo stesso piano..... ci stiamo dimenticando di un certo VALVERDE , di un certo RODRIGUEZ che non lo vinceranno ma daranno spettacolo soprattutto a Huy per provare a prendere maglia oltre alla tappa .

NULLA DA DIRE TOUR 2015 FOTONICO ........ sagan kwiatosky talasky............. i francesi ......... rui costa . cavendish ......... kittel ( se corre ).....

Valverde reggerà sulle lunghe salite ?

CicloSprint ha scritto:Valverde reggerà sulle lunghe salite ?

è sicuramente la spalla piu' forte dei magnifici 4 ............. come classe esperienza e carisma ....quindi quintana ha un grosso vantaggio.....

Fabruz ha scritto:Intanto fatti gli 8 Astana per il Delfinato
E secondo me andranno tutti al Tour
Nibali
Scarponi
Grivko
Gruzdev
Boom
Taaramäe
Vanotti
Westra

Ne mancherebbe uno...
Certo che su due piedi sembrava più forte quella del Giro. O no? (pavè a parte...)

Bitossi ha scritto:

Fabruz ha scritto:Intanto fatti gli 8 Astana per il Delfinato
E secondo me andranno tutti al Tour
Nibali
Scarponi
Grivko
Gruzdev
Boom
Taaramäe
Vanotti
Westra

Ne mancherebbe uno...
Certo che su due piedi sembrava più forte quella del Giro. O no? (pavè a parte...)

Il nono è sicuramente Fuglsang.

galliano ha scritto:

barrylyndon ha scritto:in ogni caso se NIbali riesce a raggiungere la forma 2014, sinceramente non vedo chi possa batterlo..

ullalà, addirittura
Lo stesso discorso vale per Froome, se fosse quello del 2013 chi lo potrebbe battere?

Premesso che nel mio ranking parte assolutamente alla pari con gli altri, non certo sotto, Vincenzo ha il vantaggio del pavè e dello squadrone per la crono, ma dipende da quanto sarà questo vantaggio.
Fino ai due minuti sarebbe ancora tutto in gioco, sopra i due minuti avrebbe altissime probabilità (sempre che sia quello del 2014).
Io capisco che il Nibali 2014 è probabilmente il più forte Nibali di sempre, ma al di là di tempi, vam e quant'altro terrei in debita considerazione che non ricordo una volta che Nibali abbia staccato i 3 rivali su salite lunghe equiparabili a quelle di un GT.
Questo vorrà pur dire qualcosa.
Nel senso che mi sembra assolutamente normale avere qualche dubbio che Nibali possa reggere il confronto in salita con gli altri 3 senza accusare passaggi a vuoto.

il Froome visto in Italia si è fatto staccare non solo da Nibali ma anche da Basso, Arroyo,Porte, Pinotti e Kiserlosky etc... ma sto parlando del Giro 2010 anche se quello del 2009 non andò meglio

Guardando le tappe.... Ma ci sono gli abbuoni? Perché Valverde rischia di vincere il Tour con quelli, ci sono una serie di tappe miste con arrivi su strappi che fanno per lui

barrylyndon ha scritto:Non mi consta che in un gt Quintana abbia mai staccato Nibali..anche perche' non ne hanno mai corso uno assieme...

No, aspetta io parlavo di salite lunghe equivalenti a quelle che si trovano in un gt, ma anche in un Delfinato, in un Romandia, Trentino, ecc.
Froome, Contador, Quintana si sono già affrontati l'un l'altro con alterne fortune, mentre il Nibali pre-2014 credo abbia sempre perso negli scontri diretti.
con questo non voglio dire che il Nibali contemporaneo sia per forza inferiore, anzi, ma ritengo che ipotizzare il contrario sulla base di quanto visto l'anno scorso sia un po' azzardato.
Pure io azzardo e credo che se non arriva primo, difficilmente arriverà oltre il secondo posto.
Dovessi scommettere propenderei più per il posto d'onore semplicemente perché credo che almeno uno dei tre rivali azzecchera' la corsa perfetta e possa quindi avere la possibilità di guadagnargli qualcosa sulle montagne.
il mio candidato è il solito ma tanto dipenderà dalla quarta tappa. Se Nairo si salverà sul pavè con un distacco attorno al minuto credo che avrà mezzo tour in tasca.

galliano ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Non mi consta che in un gt Quintana abbia mai staccato Nibali..anche perche' non ne hanno mai corso uno assieme...

No, aspetta io parlavo di salite lunghe equivalenti a quelle che si trovano in un gt, ma anche in un Delfinato, in un Romandia, Trentino, ecc.
Froome, Contador, Quintana si sono già affrontati l'un l'altro con alterne fortune, mentre il Nibali pre-2014 credo abbia sempre perso negli scontri diretti.
con questo non voglio dire che il Nibali contemporaneo sia per forza inferiore, anzi, ma ritengo che ipotizzare il contrario sulla base di quanto visto l'anno scorso sia un po' azzardato.
Pure io azzardo e credo che se non arriva primo, difficilmente arriverà oltre il secondo posto.
Dovessi scommettere propenderei più per il posto d'onore semplicemente perché credo che almeno uno dei tre rivali azzecchera' la corsa perfetta e possa quindi avere la possibilità di guadagnargli qualcosa sulle montagne.
il mio candidato è il solito ma tanto dipenderà dalla quarta tappa. Se Nairo si salverà sul pavè con un distacco attorno al minuto credo che avrà mezzo tour in tasca.

il Nibali contemporaneo perde le ruote anche da Slatger, Talansky, Mollema, se e' per questo e purtroppo..
ma se torniamo nel 2013 le cose cambiano un po'..a Prati di Tivo perse le ruote da Froome, ma Contador perse le sue, per esempio..
Quintana lo svernicio' discretamente nell' arrivo in salita della Vuelta Burgos...ma li' arrivo' anche dietro a Basso, per dirne una.
In ogni caso una salita in una corsa di una settimana da' delle indicazioni ma abbastanza sommarie sul valore di un corridore in un GT..
Altrimenti Porte sarebbe il nuovo Merckx

Il mio borsino attuale

1) L'Armstrong dello Stretto
2) Quintana
3) Valverde
4) Pinot
5) Contador

Belluschi M. ha scritto:Il mio borsino attuale

1) L'Armstrong dello Stretto
2) Quintana
3) Valverde
4) Pinot
5) Contador

da Pirazzi ad Amstrong..un bel progresso..

barrylyndon ha scritto:

galliano ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Non mi consta che in un gt Quintana abbia mai staccato Nibali..anche perche' non ne hanno mai corso uno assieme...

ma se torniamo nel 2013 le cose cambiano un po'..a Prati di Tivo perse le ruote da Froome, ma Contador perse le sue, per esempio..
..
Altrimenti Porte sarebbe il nuovo Merckx

4 Narni-Prati di Tivo, 173 km
1. Christopher Froome (Gbr) en 4h41'31"
2. Mauro Santambrogio (Ita) à 6"
3. Vincenzo Nibali (Ita) à 11"
4. Michal Kwiatkowski (Pol) à 13"
5. Christopher Horner (Usa) à 15"
6. Alberto Contador (Esp)
7. Rigoberto Uran (Col) à 20"
8. Wouter Poels (Hol) à 43"
9. Joaquin Rodriguez (Esp)

5 Ortona-Chieti, 230 km
1. Joaquin Rodriguez (Esp) en 6h06'43"
2. Bauke Mollema (Hol) à 8"
3. Alberto Contador (Esp)
4. Mauro Santambrogio (Ita)
5. Christopher Horner (Usa)
6. Christopher Froome (Gbr)
7. Vincenzo Nibali (Ita) à 17"
8. Przemyslaw Niemec (Pol) à 22"
9. Roman Kreuziger (Tch)
10. Daniel Martin (Irl) à 28"
tutti ricordano il Nuibali che ha preceduto di 4 secondi Contador ..
Ricordiamo, per la precisione che Il giorno dopo Contador staccoì' Nibali di 4 secondi..

ciao
el_condor

Comunque è un percorso veramente strano, anomalo.
Praticamente solo 3 volate di gruppo, 2 tappe vere di Pirenei e le 2 tappe più difficili sulle Alpi cortissime.
Tantissime tappe insidiose con arrivi su strappi, poi il pavé, due giorni ad alto rischio ventagli. Credo che il Tour si vincerà soprattutto in queste giornate. E Nibali, fra i 4, è quello che credo possa interpretarle meglio.

el_condor ha scritto: 4 Narni-Prati di Tivo, 173 km
1. Christopher Froome (Gbr) en 4h41'31"
2. Mauro Santambrogio (Ita) à 6"
3. Vincenzo Nibali (Ita) à 11"
4. Michal Kwiatkowski (Pol) à 13"
5. Christopher Horner (Usa) à 15"
6. Alberto Contador (Esp)
7. Rigoberto Uran (Col) à 20"
8. Wouter Poels (Hol) à 43"
9. Joaquin Rodriguez (Esp)

5 Ortona-Chieti, 230 km
1. Joaquin Rodriguez (Esp) en 6h06'43"
2. Bauke Mollema (Hol) à 8"
3. Alberto Contador (Esp)
4. Mauro Santambrogio (Ita)
5. Christopher Horner (Usa)
6. Christopher Froome (Gbr)
7. Vincenzo Nibali (Ita) à 17"
8. Przemyslaw Niemec (Pol) à 22"
9. Roman Kreuziger (Tch)
10. Daniel Martin (Irl) à 28"
tutti ricordano il Nuibali che ha preceduto di 4 secondi Contador ..
Ricordiamo, per la precisione che Il giorno dopo Contador staccoì' Nibali di 4 secondi..

ciao
el_condor

ciao..in cio' possiamo quindi osservare quanto poco indicativi siano i 3 secondi infllitti da Contador a Nibali a Gerardmer...a Chieti ne prese ben 8.ma su una salita lunga il discorso cambia..come dimostra l'arrivo a Prati di Tivo

galliano ha scritto: No, aspetta io parlavo di salite lunghe equivalenti a quelle che si trovano in un gt, ma anche in un Delfinato, in un Romandia, Trentino, ecc.
Froome, Contador, Quintana si sono già affrontati l'un l'altro con alterne fortune, mentre il Nibali pre-2014 credo abbia sempre perso negli scontri diretti.
con questo non voglio dire che il Nibali contemporaneo sia per forza inferiore, anzi, ma ritengo che ipotizzare il contrario sulla base di quanto visto l'anno scorso sia un po' azzardato.
Pure io azzardo e credo che se non arriva primo, difficilmente arriverà oltre il secondo posto.
Dovessi scommettere propenderei più per il posto d'onore semplicemente perché credo che almeno uno dei tre rivali azzecchera' la corsa perfetta e possa quindi avere la possibilità di guadagnargli qualcosa sulle montagne.
il mio candidato è il solito ma tanto dipenderà dalla quarta tappa. Se Nairo si salverà sul pavè con un distacco attorno al minuto credo che avrà mezzo tour in tasca.

Questo è un Tour con molte trappole, e oltre il pavè non sottovaluterei nemmeno una cronosquadra molto impegnativa.

Non mi ricordo di aver visto mai un Nibali staccare Contador su una dura salita in un Grande Giro e non penso nemmeno che lo squaletto stacchi Quintana, ma mai dire mai.... quante volte abbiamo visto un corridore vincere un GT nonostante non fosse il più forte in montagna!

PS: il mio favorito è Quintana

Visconte85 ha scritto:

galliano ha scritto: No, aspetta io parlavo di salite lunghe equivalenti a quelle che si trovano in un gt, ma anche in un Delfinato, in un Romandia, Trentino, ecc.
Froome, Contador, Quintana si sono già affrontati l'un l'altro con alterne fortune, mentre il Nibali pre-2014 credo abbia sempre perso negli scontri diretti.
con questo non voglio dire che il Nibali contemporaneo sia per forza inferiore, anzi, ma ritengo che ipotizzare il contrario sulla base di quanto visto l'anno scorso sia un po' azzardato.
Pure io azzardo e credo che se non arriva primo, difficilmente arriverà oltre il secondo posto.
Dovessi scommettere propenderei più per il posto d'onore semplicemente perché credo che almeno uno dei tre rivali azzecchera' la corsa perfetta e possa quindi avere la possibilità di guadagnargli qualcosa sulle montagne.
il mio candidato è il solito ma tanto dipenderà dalla quarta tappa. Se Nairo si salverà sul pavè con un distacco attorno al minuto credo che avrà mezzo tour in tasca.

Questo è un Tour con molte trappole, e oltre il pavè non sottovaluterei nemmeno una cronosquadra molto impegnativa.

Non mi ricordo di aver visto mai un Nibali staccare Contador su una dura salita in un Grande Giro e non penso nemmeno che lo squaletto stacchi Quintana, ma mai dire mai.... quante volte abbiamo visto un corridore vincere un GT nonostante non fosse il più forte in montagna!

PS: il mio favorito è Quintana

la risposta e' semplice...Quintana non era presente ne' al giro 2013 ne' al tour 2014..mentre Contador al tour 2014 si ritiro' prima che arrivassero le montagne.
Per contro, Nibali venne staccato da Contador al Giro 2008,al Tour 2009 e al Giro 2011...quindi un Nibali giovane, un Nibali non ancora maturo ed il peggior Nibali degli ultiini 5 anni in un GT. Al cospetto del piu' grande interpretre dei gt del nuovo secolo, perdipiu' in forma strepitosa(2009-20011).
La verita' e' che il confronto tra i due, a maturazione avvenuta di Nibali, non c'e' mai stato.Particolare di non poca importanza.
Con Quintana, un duello nei GT non c'e' proprio mai stato..E qui, in teoria, dovrebbe essere avvantaggiato Nibali, vista l'eta'..In teoria, perche' Quintana si avvia ad essere il nuovo Contador..pero' bisogna vedere a che punto e' della sua maturazione psico-fisica..

riddler ha scritto: Qui assistiamo a 3 vincitori del tour (in 4 anni da dominatori peraltro), e al favorito principale che ha vinto e dominato l'anno scorso il giro.
Voi vi ricordate qualcosa di simile?
Io andrei nel 1989 dove Lemond vinse il suo secondo tour... e dove c'erano Fignon e Delgado che avrebbero potuto vincerlo tranquillamente...

lasciando ai (ahimè ormai pochi) grandi vecchi del forum la competenza sui decenni 60 e prima metà del 70' (il Bitossi sempre puntuale e preciso), mi sento di citare tre edizioni: 87, 89, 91. tre edizoni, seppur per motivi differenti, caratterizzate in partenza da una sostanziale incertezza che, in due casi (87, 89) proseguì sino a parigi mentre nel 91 ci si rese conto ben presto dell'invulnerabilità del navarro, comunque impronosticabile al via della corsa.
mentre l'incertezza del 1987 fu una diretta conseguenza dell'assenza o della scarsa condizione dei grandi dominatori di grandi giri del periodo (hinault, lemond e fignon), l'edizone 89 presentò al via i più forti, con tre atleti sullo stesso piano (lemond al ritorno dopo l'incidente, fignon e delgado) e altri 2-3 molto piu che semplici outsiders. per questo motivo trovo che ci sia una forte analogia con lo scenario delineatosi per l'edizione 2015.

riddler ha scritto: A me sembra quasi, non in questo forum in generale, che il tour e il giro vinto da Pantani valgono mille volte i tre grandi giri vinti da Nibali...
Per valgono intendo soprattutto non solo un valore sportivo, ma anche e soprattutto un valore morale, Pantani ha fatto la storia,... Nibali no e mi pare (ma potrei sbagliarmi) che sia pure lontano dal farla... Pantani è rimasto nel cuore, Nibali, uhm potremmo dire la stessa cosa?
Vorrei chiedermi il perchè?

mi sento di dare una personalissima spiegazione alla tua domanda caro Max.
sono trascorsi due decenni rispetto al periodo da te citato, due decenni in cui lo sport ciclismo (quantomeno in italia) ha subìto un forte ridimensionamento in termini di popolarità. il motivo principale è noto, aggiungiamoci un livellamento verso il basso del talento dei nostri atleti, la mancanza di veri e propri personaggi (inteso come carismatici) che potessero in parte sopperire alle lacune tecniche e credo basti e avanzi. Se un atleta come Nibali, pur nel suo non essere personaggio, comunque spettacolare nel modo di interpretare le corse ma soprattutto vincente, avesse corso nei decenni 80 e 90 conseguendo gli stessi risultati (improbabile ma diamola come condizione al contorno), penso avrebbe goduto di una popolarità esponenzialmente superiore rispetto a quella attuale. non ai livelli di Pantani, questo no, ma certamente superiore a quella di un Chiappucci che pure era assai elevata, nonostante non fosse un vincente. Ecco, pensiamo ad un Chiappucci vincitore dei 3 GT per ipotizzare quale popolarità, tifo e (per citarti) valore morale avrebbe riscontrato un Nibali.

Un jab di stima. Good

barrylyndon ha scritto:

Belluschi M. ha scritto:Il mio borsino attuale

1) L'Armstrong dello Stretto
2) Quintana
3) Valverde
4) Pinot
5) Contador

da Pirazzi ad Amstrong..un bel progresso..

Diciamo che nell"ultimo biennio abbiamo visto parecchie trasformazioni a seconda della fase della stagione.
Alla Sanremo diquest'anno, ad esempio, ha corso il Francesco Chicchi dello Stretto.

barrylyndon ha scritto:

Visconte85 ha scritto:

galliano ha scritto: No, aspetta io parlavo di salite lunghe equivalenti a quelle che si trovano in un gt, ma anche in un Delfinato, in un Romandia, Trentino, ecc.
Froome, Contador, Quintana si sono già affrontati l'un l'altro con alterne fortune, mentre il Nibali pre-2014 credo abbia sempre perso negli scontri diretti.
con questo non voglio dire che il Nibali contemporaneo sia per forza inferiore, anzi, ma ritengo che ipotizzare il contrario sulla base di quanto visto l'anno scorso sia un po' azzardato.
Pure io azzardo e credo che se non arriva primo, difficilmente arriverà oltre il secondo posto.
Dovessi scommettere propenderei più per il posto d'onore semplicemente perché credo che almeno uno dei tre rivali azzecchera' la corsa perfetta e possa quindi avere la possibilità di guadagnargli qualcosa sulle montagne.
il mio candidato è il solito ma tanto dipenderà dalla quarta tappa. Se Nairo si salverà sul pavè con un distacco attorno al minuto credo che avrà mezzo tour in tasca.

Questo è un Tour con molte trappole, e oltre il pavè non sottovaluterei nemmeno una cronosquadra molto impegnativa.

Non mi ricordo di aver visto mai un Nibali staccare Contador su una dura salita in un Grande Giro e non penso nemmeno che lo squaletto stacchi Quintana, ma mai dire mai.... quante volte abbiamo visto un corridore vincere un GT nonostante non fosse il più forte in montagna!

PS: il mio favorito è Quintana

la risposta e' semplice...Quintana non era presente ne' al giro 2013 ne' al tour 2014..mentre Contador al tour 2014 si ritiro' prima che arrivassero le montagne.
Per contro, Nibali venne staccato da Contador al Giro 2008,al Tour 2009 e al Giro 2011...quindi un Nibali giovane, un Nibali non ancora maturo ed il peggior Nibali degli ultiini 5 anni in un GT. Al cospetto del piu' grande interpretre dei gt del nuovo secolo, perdipiu' in forma strepitosa(2009-20011).
La verita' e' che il confronto tra i due, a maturazione avvenuta di Nibali, non c'e' mai stato.Particolare di non poca importanza.
vedere a che punto e' della sua maturazione psico-fisica..

al Delfinato 2014 il confronto c'e' stato e nibali era incapace di seguire Contador (idem Milano Torino 2012)
ciao
el_condor

P.S: vediamo se domani Nibali riesce a stare con Alaphilippe e bardet....

Io per quel che riguarda Nibali, ho come punto di riferimento il Tour 2012. Aveva l'occasione di far saltare il banco, propiziando quanto meno la vittoria di Froome ma non riuscì mai ad essere convincente. A cronometro nettamente inferiore a Froome, a Planche de Belles filles i canonici 5 secondi di distacco, sulle Alpi, nell'arrivo a Le Toussuire attaccò senza mai dare continuità all'azione. Se fosse riuscito ad andare Froome lo seguiva senz'altro e ora staremmo raccontando uno svolgimento diverso. Sui Pirenei , la tappa di Bagneres de Luchon prevedeva quattro colli e Nibali accampò la scusa di discesa troppo facile. Magari Contador ,anche sconfitto non avrebbe atteso l'ultima discesa. poi i guai al polpaccio che a peyregudes, nell'ultima tappa pirenaica gli impedirono non solo di attaccare ma pure di provare a vincere la tappa ,cosa attesa da tutti i tifosi e ricordo pure da Rai e Gazzetta. Io ho sempre creduto che il valore di Nibali fosse quello, e sinceramente, stiamo parlando di tre anni fa ,e di un atleta di 27 anni nel pieno della carriera non di un corridore inesperto.
Capisco i miglioramenti , ma al Giro 2013 non c'erano avversari veri e al Tour una serie di fortunate circostanze hanno esaltato il valore, pur sempre grande dell'atleta. Non voglio fare arrabbiare nessuno ma posso dire che conosco molti competenti stimatori di Nibali che l'anno scorso quando Contador si è ritirato hanno tirato un respiro di sollievo.
Erano convinti che Contador gli avrebbe rosicchiato tempo tutti i giorni fino a farlo andare in crisi sui pirenei. Al Giro 2011,Nibali, fresco vincitore della Vuelta, vinta con merito e chiusa in crescendo venne battuto regolarmente da Contador, anche se stiamo parlando di un atleta che avrebbe gia potuto vincere il Giro 2010 senza caduta sullo sterrato.
Sono ben felice di smentirmi e di vedere Nibali capace di tenere testa e sopravanzare tutti i diretti contendenti per la vittoria al Tour dimostrando veramente di potere vincere negli scontri diretti. Metterebbe a tacere molti scettici , e ammetto , pure il sottoscritto.

x il condor...Nibali mediamente e' inferiore a Contador in salita.
Ma credo che al tour 2014 non lo fosse, anzi..
Per Ricci, nel tour 2012, in verita' Nibali attacco' due volte da lontano,in una discesa alpina, assieme a Sagan e nell'ultima tappa pirenaica, ove raggiunse un nutrito gruppo di fuggitivi della prima ora, tra cui Valverde..Valverde che lo convinse a desistere e a farsi riprendere dal gruppo.
Ora, conoscendo la dabbenaggine Sky, direi che e' stata una mezza fregatura..
Certo, al giro non ha avuto avversari, al tour nemmeno..ma ha vinto con una tale limpidezza da far pensare che se anche ci fossero stati....

Belluschi M. ha scritto:L'Armstrong dello Stretto

Hihihi....

quest'anno piazza il caldone al tour. prevedo corsa asciutta e "asfalto che si sciògliiie".
froome quintana nibali contador.
alaphilippe va molto forte. se è al tour qualcosa di buono farà.

castelli ha scritto: alaphilippe va molto forte. se è al tour qualcosa di buono farà.

Ha già detto che non ci sarà.