Cicloweb.it

el_condor ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Nino, tieni presente che alla schedina ho fatto solo un 12..una volta su migliaia di tentativi..
ci sta che sbagli .. non solo su Quintana...

siete ottimisti su Nibali e Vuilermoz ...

ciao

el_condor

ottimista su Nibali?
E con chi dovrebbe arrivare? con Greipel e Kristoff?

el_condor ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Nino, tieni presente che alla schedina ho fatto solo un 12..una volta su migliaia di tentativi..
ci sta che sbagli .. non solo su Quintana...

siete ottimisti su Nibali e Vuilermoz ...

ciao

el_condor

Anche tu sei molto ottimista su Conty.
Che buon pro ti faccia.

barrylyndon ha scritto:Previsioni poco astrologiche...
Nibali si stacca quando la Sky ha ancora due uomini prima di Froome
Contador si stacca alla prima accelerazione di Froome ed arriva al traguardo con NIbali ad un minuto, un minuto e mezzo
Pinot tentera' qualcosa ad inizio salita.Ma rimbalzera'
Jro restera' con i primi sino a un km dall'arrivo.
Villermou sorpresa.Dara' filo da torcere fino all'ultimo.
Barguil nei primi 10.
Gesink nei primi 8
Bardet male.
Peroud a ridosso dei migliori
Resteranno in testa Quintana(al gancio) TJV e Froome.
Dopodiche', Froome vincera' con un cambio di ritmo negli ultimi 200 metri...
Secondo TJV a 5 secondi
Terzo Quintana a 8 secondi.

Ti sei dimenticato Valverde
qualche obiezioni:
Peraud direi maluccio
Contador lì lì con Purito e TJV
Quintana che arriva dietro a TJV equivale a trovare l'ago nel pagliaio, direi impossibile.
Su Nibali mi sa che hai ragione, temo per lui che potremmo vedere la scena vista al mur de bretagne.

Purtroppo oggi riprendo a lavorare, quindi la vedrò in registrata, di conseguenza in caso di debacle di nairo, non interpretate male la mia assenza

Aldila' di tutto, questa e' la prima salita vera..
Quanto visto fin qua, equivale alla tappa di Vicenza al Giro..
Potrebbero esserci delle sorprese non da poco e rapporti di forza rovesciati rispetto a quanto visto fin qua.
Ricordiamoci che Schleck al Mur de Bretagne perse secondi da tutti..e poi in salita ando' bene..

Tendenzialmente, pur vedendo bene TJ, direi che arriverà un po' più indietro.
Magari a 30"

ma non stiamo sottovalutando quei 3-4km al 3/5%? parlate di distacchi come se fosse una salita regolare...ma quel tratto si sta bene a ruota...

E' vero ma, a ruota di chi?
Se la corsa dovesse esplodere prima e qualcuno perdesse le ruote dei migliori, di chi vai a ruota?
Scenario:
Froome e Quintana se ne vanno ... dietro, sparpagliati, Tj, Conty, Nibali, JRO, Barguil, per fare 5 nomi
Froome tira per guadagnare terreno sugli altri lasciando vincere Quintana allo sprint
Dietro chi tira?
E chiunque dovesse tirare .... recuperano?

E perchè Froome si dovrebbe portare Quintana a spasso e lasciarlo vincere?
Concedendo persino l'abbuono.

Troppo buono.

Io credo che se alla prima/seconda frullata non lo stacca,da dietro rientreranno vari corridori e qualcuno potrebbe avvantaggiarsi mentre i vari capitano si guardano.
Mi aspetto un G.Thomas monstre.

Prima vera salita del Tour, viene dopo un giorno di riposo e per di più tappa completamente pianeggiante prima dell'erta finale. Direi che oggi si vedrà chi va forte in salita, ma molto probabilmente nei prossimi giorni i valori cambieranno ancora.

Non fatevi ingannare dai quei 3 o 4 km facili, perchè per il resto la salita è dura!! soprattutto perchè parliamo della prima salita del Tour che di solito fa notevoli danni.
Nei primi 10 km ci supera un dislivello di 875 il che significa pendenza media vicino al 9%, e dal sesto al nono km la pendenza media è intorno al 10%!
Se come prevedo la Sky la prenderà a tutta, poichè son sicuro che Froome vorrà mettere subito le cose in chiaro e poichè, diciamolo chiaramente, questo genere di tappe sono fatte apposta per lui..., allora la tappa odierna farà un notevole sparpaglio!! certo Froome deve attaccare intorno all'ottavo km, cioè intorno a metà salita ma è quello il punto più duro. Vedremo se avrà coraggio e gambe, io dico di si!

Bob House ha scritto:E perchè Froome si dovrebbe portare Quintana a spasso e lasciarlo vincere?
Concedendo persino l'abbuono.

Troppo buono.

Io credo che se alla prima/seconda frullata non lo stacca,da dietro rientreranno vari corridori e qualcuno potrebbe avvantaggiarsi mentre i vari capitano si guardano.
Mi aspetto un G.Thomas monstre.

Mi sta bene quello che dici, ma un arrivo insieme, seppur con i 4" di abbuono a Quintana ma staccando gli altri, non sarebbe male per il carta velina

Nicker ha scritto:Prima vera salita del Tour, viene dopo un giorno di riposo e per di più tappa completamente pianeggiante prima dell'erta finale. Direi che oggi si vedrà chi va forte in salita, ma molto probabilmente nei prossimi giorni i valori cambieranno ancora.

Non fatevi ingannare dai quei 3 o 4 km facili, perchè per il resto la salita è dura!! soprattutto perchè parliamo della prima salita del Tour che di solito fa notevoli danni.
Nei primi 10 km ci supera un dislivello di 875 il che significa pendenza media vicino al 9%, e dal sesto al nono km la pendenza media è intorno al 10%!
Se come prevedo la Sky la prenderà a tutta, poichè son sicuro che Froome vorrà mettere subito le cose in chiaro e poichè, diciamolo chiaramente, questo genere di tappe sono fatte apposta per lui..., allora la tappa odierna farà un notevole sparpaglio!! certo Froome deve attaccare intorno all'ottavo km, cioè intorno a metà salita ma è quello il punto più duro. Vedremo se avrà coraggio e gambe, io dico di si!

è vero è un arrivo in salita fatto per lui...ma non capisco perchè dovrebbe spendere energie...ha un bel vantaggio sui più forti..con tutto il rispetto per Van Garderen ma non penso possa dare fastidio per la maglia gialla fino a Parigi...

Bob House ha scritto:E perchè Froome si dovrebbe portare Quintana a spasso e lasciarlo vincere?
Concedendo persino l'abbuono.

Questo scenario potrebbe ricordare la tappa del romandia 2013 (quella accorciata per maltempo), nella quale Froome e Spilak lasciarono il resto della compagnia nel tratto più impegnativo; poi spianava ma i due collaborarono alla grande e dietro persero ulteriormente.

Però pure io faccio fatica a vedere un Quintana che collabora con Froome. E' vero che potrebbe allontanare altri avversari, ma non so fino a che punto gli convenga.
Conoscendo unzue è probabile che quintana faccia da stopper e facciano un pensierino all'arrivo di un gruppetto con Valverde.

galliano ha scritto:

Bob House ha scritto:E perchè Froome si dovrebbe portare Quintana a spasso e lasciarlo vincere?
Concedendo persino l'abbuono.

Questo scenario potrebbe ricordare la tappa del romandia 2013 (quella accorciata per maltempo), nella quale Froome e Spilak lasciarono il resto della compagnia nel tratto più impegnativo; poi spianava ma i due collaborarono alla grande e dietro persero ulteriormente.

Però pure io faccio fatica a vedere un Quintana che collabora con Froome. E' vero che potrebbe allontanare altri avversari, ma non so fino a che punto gli convenga.
Conoscendo unzue è probabile che quintana faccia da stopper e facciano un pensierino all'arrivo di un gruppetto con Valverde.

Mi sta bene anche tutto questo, però c'è un problema.
Valverde non arriverà mai coi primi, oggi

beppesaronni ha scritto:

galliano ha scritto:

Bob House ha scritto:E perchè Froome si dovrebbe portare Quintana a spasso e lasciarlo vincere?
Concedendo persino l'abbuono.

Questo scenario potrebbe ricordare la tappa del romandia 2013 (quella accorciata per maltempo), nella quale Froome e Spilak lasciarono il resto della compagnia nel tratto più impegnativo; poi spianava ma i due collaborarono alla grande e dietro persero ulteriormente.

Però pure io faccio fatica a vedere un Quintana che collabora con Froome. E' vero che potrebbe allontanare altri avversari, ma non so fino a che punto gli convenga.
Conoscendo unzue è probabile che quintana faccia da stopper e facciano un pensierino all'arrivo di un gruppetto con Valverde.

Mi sta bene anche tutto questo, però c'è un problema.
Valverde non arriverà mai coi primi, oggi

Beh non è detto, se Froome si ferma, potrebbero rientrare una decina, ma a quel punto vedo effettivamente più probabile una sparata di un Vuillermoz con Valverde che vince la volata del gruppetto.

GiroeTour ha scritto:

Nicker ha scritto:Prima vera salita del Tour, viene dopo un giorno di riposo e per di più tappa completamente pianeggiante prima dell'erta finale. Direi che oggi si vedrà chi va forte in salita, ma molto probabilmente nei prossimi giorni i valori cambieranno ancora.

Non fatevi ingannare dai quei 3 o 4 km facili, perchè per il resto la salita è dura!! soprattutto perchè parliamo della prima salita del Tour che di solito fa notevoli danni.
Nei primi 10 km ci supera un dislivello di 875 il che significa pendenza media vicino al 9%, e dal sesto al nono km la pendenza media è intorno al 10%!
Se come prevedo la Sky la prenderà a tutta, poichè son sicuro che Froome vorrà mettere subito le cose in chiaro e poichè, diciamolo chiaramente, questo genere di tappe sono fatte apposta per lui..., allora la tappa odierna farà un notevole sparpaglio!! certo Froome deve attaccare intorno all'ottavo km, cioè intorno a metà salita ma è quello il punto più duro. Vedremo se avrà coraggio e gambe, io dico di si!

è vero è un arrivo in salita fatto per lui...ma non capisco perchè dovrebbe spendere energie...ha un bel vantaggio sui più forti..con tutto il rispetto per Van Garderen ma non penso possa dare fastidio per la maglia gialla fino a Parigi...

No no fidati, per me Froome se sta bene attaccherà... eccome se lo farà! La concorrenza va spaventata fin da subito! e il chiodo va battuto finché è caldo se vogliam parlare per luoghi comuni... E comunque per esempio un minuto su Contador non è che sia questo gran vantaggio, conoscendo Alberto...

galliano ha scritto:Previsioni poco astrologiche...
Nibali si stacca quando la Sky ha ancora due uomini prima di Froome
Contador si stacca alla prima accelerazione di Froome ed arriva al traguardo con NIbali ad un minuto, un minuto e mezzo
Pinot tentera' qualcosa ad inizio salita.Ma rimbalzera'
Jro restera' con i primi sino a un km dall'arrivo.
Villermou sorpresa.Dara' filo da torcere fino all'ultimo.
Barguil nei primi 10.
Gesink nei primi 8
Bardet male.
Peroud a ridosso dei migliori
Resteranno in testa Quintana(al gancio) TJV e Froome.
Dopodiche', Froome vincera' con un cambio di ritmo negli ultimi 200 metri...
Secondo TJV a 5 secondi
Terzo Quintana a 8 secondi.

E Pierre Rolland ? Bollito definitivamente ?

Ma perchè Froome dovrebbe andare a tutta oggi?A parte Van Garderen,che comunque non fa paura in prospettiva Parigi,ha un bel vantaggio sugli altri...non sarebbe meglio risparmiare energie?magari se scatta un avversario poi li può rispondere alla sua maniera...questo è un Tour pieno zeppo di montagne...non è il Tour del 2013 come percorso...è inedito un pò per tutti...lo possiamo paragonare in piccolo al Giro del 2011

LeNoble ha scritto:

galliano ha scritto:Previsioni poco astrologiche...
Nibali si stacca quando la Sky ha ancora due uomini prima di Froome
Contador si stacca alla prima accelerazione di Froome ed arriva al traguardo con NIbali ad un minuto, un minuto e mezzo
Pinot tentera' qualcosa ad inizio salita.Ma rimbalzera'
Jro restera' con i primi sino a un km dall'arrivo.
Villermou sorpresa.Dara' filo da torcere fino all'ultimo.
Barguil nei primi 10.
Gesink nei primi 8
Bardet male.
Peroud a ridosso dei migliori
Resteranno in testa Quintana(al gancio) TJV e Froome.
Dopodiche', Froome vincera' con un cambio di ritmo negli ultimi 200 metri...
Secondo TJV a 5 secondi
Terzo Quintana a 8 secondi.

E Pierre Rolland ? Bollito definitivamente ?

vedasi previsioni su Pinot...

sono sicuro che se ne ha, Froome attacca..a parte che non si puo' cominciare ad amministrare gia' nella prima salita del tour, ma avete mai visto voi un Froome a ruota?
No, no,questo attacca, eccome se attacca.

barrylyndon ha scritto:sono sicuro che se ne ha, Froome attacca..a parte che non si puo' cominciare ad amministrare gia' nella prima salita del tour, ma avete mai visto voi un Froome a ruota?
No, no,questo attacca, eccome se attacca.

eh già! Attaccava pure quando doveva fare da gregario a Wiggo! Magari non sarà uno che attacca ai meno 30 o meno 40, ma sull'ultima salita attacca sempre!

questa e' la tappa per lui..le altre si prestano a blitz da lontano.
Oggi di difficolta' non ve ne sono fino all'erta finale.
Con la condizione che ha, Froome oggi "deve" vincere

Froome sbaglierebbe a non attaccare.
Uno quando ne ha deve atttaccare.
Avere fieno in cascina non fa mai male.

chissà se oggi la prima ora di corsa sara fatta,e sarebbe ora,a tutta....fin'ora è stato un Tour deludente...primi scatti subito fuga!!

Intanto si Ritira Boom...febbre!!

Nibali oggi farà meglio di quello che si pensi.....

GiroeTour ha scritto:Intanto si Ritira Boom...febbre!!

Era in camera con Scarponi ?

Un Tour con il botto per Bum Bum

nino58 ha scritto:

GiroeTour ha scritto:Intanto si Ritira Boom...febbre!!

Era in camera con Scarponi ?

non so,penso di no comunque...!!

Lars Boom quello che doveva dare non l'ha dato nella prima settimana.

mi sono scordato di Uran..che per me nei primi 6 a Parigi ci arriva..

Sarei curioso di vedere Froome attaccare, e gli altri collaborare per tenerlo a una decina di secondi senza rispondere alle sue frullate, ma rifarsi sotto piano piano con il ritmo...Come ha fatto TJ al delfinato...penso che sia l'unico modo per batterlo!!!

barrylyndon ha scritto:mi sono scordato di Uran..che per me nei primi 6 a Parigi ci arriva..

non saprei, JRO, TjVG, Mollema, Valverde, i francesi...

Visconte85 ha scritto:Lars Boom quello che doveva dare non l'ha dato nella prima settimana.

Esattamente. Si pensava potesse essere un valore aggiunto, è stato un uomo in meno. Spero che il prossimo non sia Taaramae, corridore che in questa prima parte di Tour non ho visto per niente bene.

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

Visconte85 ha scritto:Lars Boom quello che doveva dare non l'ha dato nella prima settimana.

Esattamente. Si pensava potesse essere un valore aggiunto, è stato un uomo in meno. Spero che il prossimo non sia Taaramae, corridore che in questa prima parte di Tour non ho visto per niente bene.

io dell'Astana non ho visto bene nessuno, per ora..

barrylyndon ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

Visconte85 ha scritto:Lars Boom quello che doveva dare non l'ha dato nella prima settimana.

Esattamente. Si pensava potesse essere un valore aggiunto, è stato un uomo in meno. Spero che il prossimo non sia Taaramae, corridore che in questa prima parte di Tour non ho visto per niente bene.

io dell'Astana non ho visto bene nessuno, per ora..

tutto sommato nella crono si sono difesi abbastanza bene...male male non stanno!!

beh...Taramae avrebbe dovuto tenere sino alla fine..si, gli altri alla fin fine male non sono andati, calcolando che sono rimasti in 7 dal km.9 in poi..

barrylyndon ha scritto:beh...Taramae avrebbe dovuto tenere sino alla fine..si, gli altri alla fin fine male non sono andati, calcolando che sono rimasti in 7 dal km.9 in poi..

da quello che ho capito si è ritrovato con il Buco fatto dal compagno e a quel punto era impossibile rientrare e comunque avrebbe speso tanto e non sarebbe servito lo stesso a nulla!!

io dell'Astana non ho visto bene nessuno, per ora.. [/quote]

Per come era messo speriamo che una mano posso darla ancora Scarponi.. il resto

taramae non e' nemmeno arrivato con Nibali ai piedi del muro di Huy..a dir il vero.Per ora la piu' grande delusione dell'Astana..Lasciando stare Boom con i suoi problemi fisici..

barrylyndon ha scritto:beh...Taramae avrebbe dovuto tenere sino alla fine..si, gli altri alla fin fine male non sono andati, calcolando che sono rimasti in 7 dal km.9 in poi..

hai ragione
Scarponi sta meglio e Kangert sta crescendo di condizione solo con loro due andrà bene, tanto la corsa ora la devono condurre gli altri

Kangert non lo critichero' mai..visto che e' reduce dal Giro..

Visconte85 ha scritto:

barrylyndon ha scritto:beh...Taramae avrebbe dovuto tenere sino alla fine..si, gli altri alla fin fine male non sono andati, calcolando che sono rimasti in 7 dal km.9 in poi..

hai ragione
Scarponi sta meglio e Kangert sta crescendo di condizione solo con loro due andrà bene, tanto la corsa ora la devono condurre gli altri

beh c'è Fulsang che è un signor corridore !!

Fuglsang e' sempre un grosso punto interrogativo..non sai mai cosa potrebbe fare..e come potrebbe farlo..

barrylyndon ha scritto:Fuglsang e' sempre un grosso punto interrogativo..non sai mai cosa potrebbe fare..e come potrebbe farlo..

Ecco appunto,è una mina vagante.....

Mystogan ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Fuglsang e' sempre un grosso punto interrogativo..non sai mai cosa potrebbe fare..e come potrebbe farlo..

Ecco appunto,è una mina vagante.....

quest'anno è dimagrito 5kg rispetto all'anno scorso...vedremo come si comporterà!!

GiroeTour ha scritto:

Mystogan ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Fuglsang e' sempre un grosso punto interrogativo..non sai mai cosa potrebbe fare..e come potrebbe farlo..

Ecco appunto,è una mina vagante.....

quest'anno è dimagrito 5kg rispetto all'anno scorso...vedremo come si comporterà!!

Se si comporta come martedì scorso,male......

Nibali, sperando che oggi vada bene, per rientrare non può aspettare l'ultima salita, dovrebbe tentare un attacco da lontano con l'appoggio di qualche compagno mandato in fuga, (contando anche sul fatto che Froome non sembra molto preoccupato di lui) in stile Andy Schleck nel 2011...La tappa di domani a questo proposito sarebbe perfetta, anche se il giorno dopo ancora c'è un tappone e rischierebbe di pagare ciò che potrebbe guadagnare...Se vuole vincere deve correre con la testa, rimanere a contatto e scegliere una tappa in cui tentare il tutto per tutto!

quest'anno è dimagrito 5kg rispetto all'anno scorso...vedremo come si comporterà!![/quote]
Se si comporta come martedì scorso,male......[/quote]
se c'era Cancellara sul pavè non sarebbe comunque successo niente...era troppo facile...!!

La mia impressione è che i problemi dell'Astana nella prima settimana/nove giorni non siano dovuti ad un mancanza di gambe (magari non stavano benissimo, ma male di sicuro no) o ancora più assurdo di voglia, ma più che altro alle caratteristiche dei singoli assai poco adatte al percorso. A parte Boom, che comunque reputo abbastanza sopravvalutato, non mi pare ci fosse un altro corridore con esperienza da gregario e capace di gestire i movimenti di tutti gli altri corridori, di destreggiarsi tra ventagli, pavé o comunque situazioni abbastanza caotiche. Non a caso in confronto a BMC e Tinkoff anche la Sky è sembrata poco compatta ma con un po' più di fortuna e di gambe rispetto all'Astana ora loro si trovano davanti a tutti... poi non so, forse la Sky è aiutata anche dal fatto che su 9 corridori, 7 sono di madrelingua inglese io posso avere meno problemi a gestire una fase concitata

manca majka. fra l'altro majka è uno che si allena tutto l'anno per tirare alberto in salita, quindi è perfetto per una tappa così.