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Snellisco ancora di più il cauzlendario
Ho messo l'eroica come 2a cat. perchè secondo me lo merita, non può essere paragonata alla Kuurne-Bruxelles-Kuurne
A dire il vero mi sono accorto di aver tolto quasi tutte corse di 3a categoria...
Però ho snellito il calendario durante le festività di luglio e agosto con la gente in ferie che poi perde colpi..
Che dite?
(resto comunque per il frejusndario

Febbraio

26 Omloop Het Nieuwsblad - 2 cat
27 Kuurne-Bruxelles-Kuurne - 3 cat


Marzo

5 Eroica Strade Bianche - 2 cat
6-13 Paris-Nice (cl. finale) - 2 cat
9-15 Tirreno-Adriatico (cl. finale) - 2 cat
19 Milano - Sanremo - 1 cat
23 Dwars door Vlaanderen - 2 cat
27 Gand - Wevelgem - 1 cat


Aprile

3 Ronde van Vlaanderen - 1 cat
4-9 Vuelta Paesi Baschi (cl. finale) - 2 cat
10 Paris - Roubaix - 1 cat
17 Amstel Gold Race - 1 cat
20 La Flèche Wallonne - 1 cat
24 Liège - Bastogne - Liège - 1 cat
26-1/5 Tour de Romandie (cl. finale) - 2 cat


Maggio

7 - 29 Giro D'Italia (thread a parte)

Giugno

5-12 Delfinato (cl. finale) - 2 cat
11-19 Svizzera (cl. finale) - 2 cat
25 Campionato Italiano linea - 2 cat
26 Campionato Italiano cronometro - 3 cat


Luglio

2 - 24 Tour de France (thread a parte)
30 Clasica San Sebastian - 1 cat

Agosto

16 Tre Valli Varesine - 2 cat
20-11/9 Vuelta a Espana (thread a parte)

Settembre

29 Campionati Mondiali Cronometro Elite Men - 2 cat


Ottobre

2 Campionati Mondiali in linea Elite Men - 1 cat
15 Giro di Lombardia - 1 cat

Frejus ha scritto:
Per ora a mio parere, bisogna votare una delle 2 versioni, una volta deciso quale calendario attuare, si vedrà per i punteggi etc etc (noto già delle proposte molto interessanti e condivisibili). Se si moltiplicano le variabili da prendere in considerazione la discussione sfugge di mano e non si arriva a nulla, rischiamo di fare come il governo (o a scelta l'opposizione) che parla parla ma non conclude niente. Gettiamo le fondamenta, poi si vedrà.

Votate gente votate.

Quoto tutto. Concentriamoci per ora su queste due versioni, dopo il 31 gennaio potremo discutere l'aggiunta/eliminazione di qualche corsa sulla base del calendario prescelto così come l'eventuale nuovo sistema di punteggi da adottare.

salve a tutti! premetto di seguirvi da un po' di anni e finalmente col nuovo forum son riuscito a registrarmi! (e che ve frega?? ) comunque a mio avviso meglio aggiungerne poche al calendario di frejus (tipo modalità serpa) che toglierne tante da quello di febbra (in ogni caso complimenti per la fatica fatta per il sistema dei punti). Dunque io dico frejus tra le 2

FC versione "alleggerita" vedi proposta Frejus:
Frejus, Serpa, Tranchèe d'Aremberg, Rojo, Il Cannibale, pablo, eliacodogno, Winter, padoaschioppa, Salvatore77, simociclo, Laura, Bradipone.

FC versione classica vedi proposta Febbra:
Febbra, Bridge184, cauz., pitoro, L'intramontabile, Levraro.

Voto per la versione classica (proposta Febbra).

ma abajia?

cauz. ha scritto:ma abajia?

Quando gli è stato detto che il conteggio dei post sarebbe ripartito da zero, poverino, non ce l'ha fatta...

Giusto,

Ora concentriamoci sul calendario, poi i primi giorni di Febbraio facciamo il punto della situazione per quel che concerne i punteggi.


FREJUS 4 PRESIDENT!

voto febbra

FC versione "alleggerita" vedi proposta Frejus:
Frejus, Serpa, Tranchèe d'Aremberg, Rojo, Il Cannibale, pablo, eliacodogno, Winter, padoaschioppa, Salvatore77, simociclo, Laura, Bradipone.

FC versione classica vedi proposta Febbra:
Febbra, Bridge184, cauz., pitoro, L'intramontabile, Levraro, UribeZubia, kasper^.

Chiaramente per la versione alleggerita e con poche gare periodo Luglio/Agosto


FC versione "alleggerita" vedi proposta Frejus:
Frejus, Serpa, Tranchèe d'Aremberg, Rojo, Il Cannibale, pablo, eliacodogno, Winter, padoaschioppa, Salvatore77, simociclo, Laura, Bradipone.Bogaert

FC versione classica vedi proposta Febbra:
Febbra, Bridge184, cauz., pitoro, L'intramontabile, Levraro, UribeZubia, kasper^.

Fra le due versioni non ho nessun dubbio, scelgo la "classica" di Febbra...figuriamoci...io ci metterei anche le gare femminili!

Per il punteggio, anche se lo prenderemo in esame successivamente, appoggio in pieno la bozza di Rojo.


FC versione "alleggerita" vedi proposta Frejus:
Frejus, Serpa, Tranchèe d'Aremberg, Rojo, Il Cannibale, pablo, eliacodogno, Winter, padoaschioppa, Salvatore77, simociclo, Laura, Bradipone.Bogaert

FC versione classica vedi proposta Febbra:
Febbra, Bridge184, cauz., pitoro, L'intramontabile, Levraro, UribeZubia, kasper^, Alanford.

Mi sento di "votare" per mio fratello (prima e ultima volta, promesso):

FC versione "alleggerita" vedi proposta Frejus:
Frejus, Serpa, Tranchèe d'Aremberg, Rojo, Il Cannibale, pablo, eliacodogno, Winter, padoaschioppa, Salvatore77, simociclo, Laura, Bradipone.Bogaert, Alcyon

FC versione classica vedi proposta Febbra:
Febbra, Bridge184, cauz., pitoro, L'intramontabile, Levraro, UribeZubia, kasper^, Alanford.

Ricordo ai ritardatari di votare, poichè siamo agli sgoccioli.

Insisterei anche affinchè la questionne dei punteggi venga dibattutta e risoluta entro il 10 Febbraio



Quest'anno vi distruggo... me lo sento!

ciao a tutti ragazzi..sono Alessandro..si può ancora partecipare al fantaciclismo???

a me andrebbe bene il calendario "essenziale" di Frejus, ma soprattutto la modifica del sistema di punteggio a premiare meno i colpi di fortuna. Come quando ci sono cinque -sei favoriti per l'arrivo di una corsa quasi sicuramente decisa allo sprint (es. Costa degli Etruschi) e alla fine ci sono 30-40-50 punti di differenza fatti semplicemente da un paio di inversioni di piazzamento decise dal fotofinish. Al massimo si potrebbe dare un sostanziale bonus a chi indovina il vincitore ma molto molto meno per le altre posizioni.

lanzillotta ha scritto:ciao a tutti ragazzi..sono Alessandro..si può ancora partecipare al fantaciclismo???

certo.
Non dovrai fare nient'altro che postare di volta in volta il tuo prono

pitoro ha scritto:

lanzillotta ha scritto:ciao a tutti ragazzi..sono Alessandro..si può ancora partecipare al fantaciclismo???

certo.
Non dovrai fare nient'altro che postare di volta in volta il tuo prono

perfetto..

Il popolo sovrano ha deciso: vince il calendario alleggerito proposto da Frejus su quello classico proposto da febbra per 15-9.

Ecco di seguito il calendario completo che ricalca per sommi capi la proposta di Frejus e il successivo 'aggiustamento' di Tranchée (mi sono preso solo la libertà di inserire come prima gara - 19 febbraio - il Trofeo Laigueglia in modo da far iniziare il calendario con una corsa italiana. Altra precisazione: nel caso in cui la coppa placci, il giro del lazio e la milano-torino non verranno disputate -come già successo nel 2010 e mi pare pure nel 2009 - saranno sostituite con corse disponibili nell'immediato e che ho già indicato in calendario). Ovviamente ho dato per scontato, nel rispetto della tradizione, che i tre grandi giri saranno 'trattati' in un thread a parte con il consueto sistema di punteggi ad essi dedicato.


Febbraio

19 Trofeo Laigueglia - 3 cat
26 Omloop Het Nieuwsblad - 2 cat

Marzo

5 Eroica Strade Bianche - 3 cat
6-13 Paris-Nice (cl. finale) - 2 cat
9-15 Tirreno-Adriatico (cl. finale) - 2 cat
19 Milano - Sanremo - 1 cat
26 GP Harelbeke - 2 cat
27 Gand - Wevelgem - 2 cat

Aprile

3 Ronde van Vlaanderen - 1 cat
4-9 Vuelta al Pais Vasco (cl. finale) - 2 cat
10 Paris - Roubaix - 1 cat
10 Giro dell'Appennino - 3 cat
17 Amstel Gold Race - 2 cat
20 La Flèche Wallonne - 2 cat
24 Liège - Bastogne - Liège - 1 cat
26-1/5 Tour de Romandie (cl. finale) - 2 cat

Maggio

7 - 29 Giro D'Italia (thread a parte)

Giugno

5-12 Delfinato (cl. finale) - 2 cat
11-19 Svizzera (cl. finale) - 2 cat
25 Campionato Italiano linea - 2 cat
26 Campionato Italiano cronometro - 3 cat

Luglio

2 - 24 Tour de France (thread a parte)
30 Clasica San Sebastian - 2 cat
30 Coppa Placci - 3 cat, in mancanza: 31 Trofeo Matteotti - 3 cat

Agosto
16 Tre Valli Varesine - 3 cat
20/8-11/9 Vuelta a Espana (thread a parte)
21 Vattenfall Cyclassics Hamburg - 2 cat
27 Giro del Veneto - 3 cat

Settembre
10 Paris-Bruxelles - 2 cat
10 Giro del Lazio - 3 cat, in mancanza: 18 GP Industria & Commercio di Prato - 3 cat
29 Campionati Mondiali Cronometro Elite Men - 2 cat

Ottobre

2 Campionati Mondiali in linea Elite Men - 1 cat
8 Giro dell'Emilia - 3 cat
9 Paris - Tours - 1 cat
12 Milano-Torino - 3 cat, in mancanza: 23 Japan Cup - 3 cat
13 Giro del Piemonte - 3 cat
15 Giro di Lombardia

Adesso le menti matematiche del forum sono pregate di discutere e definire il nuovo sistema di punteggi, anche rifacendosi alle proposte già inserite precedentemente in questo thread. Direi che hanno tempo fino alle 23.59 di domenica 13 febbraio, perchè poi bisogna iniziare a studiare percorsi, start list e infine scommettere e - per la serie 'c'est la guerre' - prendere di mira amichevolmente (ma non troppo) i propri nemici giurati.

Per i punteggi, la proposta di Rojo, che riporto, potrebbe essere un buon punto di partenza.

Rojo ha scritto:
Propongo una bozza...

1° categoria
5 su 5 - 80 pt.
4 su 5 - 50 pt.
3 su 5 - 35 pt.
2 su 5 - 20 pt.
1 su 5 - 10 pt.
bonus posizione azzeccata:
1° + 20 pt.
2° + 16 pt.
3° + 12 pt.
4° + 8 pt.
5° + 4 pt.

2° categoria
5 su 5 - 50 pt.
4 su 5 - 30 pt.
3 su 5 - 20 pt.
2 su 5 - 12 pt.
1 su 5 - 6 pt.
bonus posizione azzeccata:
1° + 15 pt.
2° + 12 pt.
3° + 9 pt.
4° + 6 pt.
5° + 3 pt.

3° categoria
5 su 5 - 30 pt.
4 su 5 - 20 pt.
3 su 5 - 12 pt.
2 su 5 - 8 pt.
1 su 5 - 4 pt.
bonus posizione azzeccata:
1° + 10 pt.
2° + 8 pt.
3° + 6 pt.
4° + 4 pt.
5° + 2 pt.

febbra ha scritto:Il popolo sovrano ha deciso: vince il calendario alleggerito proposto da Frejus su quello classico proposto da febbra per 15-9.

propongo l'aggiunta di sole 4 corse, estrapolate dalla mia proposta precedente:


marzo
23 Dwars door Vlaanderen - 2 cat
29-31 3 Giorni La Panne (cl.finale) - 3 cat

aprile
6 Scheldeprijs - 2 cat

agosto
28 GP Plouay - 2 cat

inoltre sarebbe assolutamente inaccettabile la mancanza della japan cup :-PP

Cauz con me sfondi una porta aperta ma per sole quattro gare confido nella clemenza di Frejus e Tranchée.

Per quanto riguarda la JC, al 99% verrà disputata al posto della Mi-To poichè quest'ultima non è più in calendario da un paio d'anni e la vedo nera anche per il 2011.

febbra ha scritto:Cauz con me sfondi una porta aperta ma per sole quattro gare confido nella clemenza di Frejus e Tranchée.

Per quanto riguarda la JC, al 99% verrà disputata al posto della Mi-To poichè quest'ultima non è più in calendario da un paio d'anni e la vedo nera anche per il 2011.

Anche io approvo l'inserimento delle 4 gare

febbra ha scritto: Adesso le menti matematiche del forum sono pregate di discutere e definire il nuovo sistema di punteggi, anche rifacendosi alle proposte già inserite precedentemente in questo thread. Direi che hanno tempo fino alle 23.59 di domenica 13 febbraio,

ok, lascio perdere le proposte di calendario. se si aggiungeranno altre poche gare saro' contento, altrimenti amen, e passo anch'io alla nuova discussione.

come per il calendario, propongo anche per i punteggi una "via di mezzo"... avanti cosi' e dovranno ricreare la DC per tesserarmi ad honorem

ovvero: bene premiare maggiormente chi azzecca i primi, anche in ordine sbagliato, pero' manteniamo il peso del beccare "il vincitore", che per me e' un po' come arrivare da soli a braccia alzate

allo stesso modo, per allungare un po' i distacchi, propongo un lievissimo aumento degli abbuoni ai primi.

qui sotto l'esempio, lascio a chi ci sa fare coi conti (e soprattutto, a chi terra' i conti) il compito di migliorarlo





1° categoria
5 su 5 - 90 pt.
4 su 5 - 70 pt.
3 su 5 - 35 pt.
2 su 5 - 20 pt.
1 su 5 - 10 pt.

bonus posizione azzeccata:
1° + 50 pt.
2° + 30 pt.
3° + 20 pt.
4° + 15 pt.
5° + 10 pt.



2° categoria
5 su 5 - 60 pt.
4 su 5 - 40 pt.
3 su 5 - 25 pt.
2 su 5 - 15 pt.
1 su 5 - 5 pt.

bonus posizione azzeccata:
1° + 40 pt.
2° + 25 pt.
3° + 15 pt.
4° + 10 pt.
5° + 5 pt.


3° categoria
5 su 5 - 30 pt.
4 su 5 - 20 pt.
3 su 5 - 12 pt.
2 su 5 - 8 pt.
1 su 5 - 3 pt.

bonus posizione azzeccata:
1° + 25 pt.
2° + 15 pt.
3° + 12 pt.
4° + 8 pt.
5° + 3 pt.



Bonus:
1° 10 punti
2° 6 punti
3° 3 punto

Per quanto può valere, approvo in toto le modifiche proposte da cauz, dalle 4 corse in aggiunta fino al dare più peso al pronosticare il vincitore.

Io per il punteggio cercherei di dare più punti a chi azzecca il primo di ogni gara.

Per i punteggi mi vanno bene qualsiasi.... l'unica cosa eviterei il piu possibile il cosidetto C..O per aver indovinato il piazzamento giusto.
OK per chi indovina il vincitore ma per gli altri secondo me il punteggio deve essere uguale sia per chi lo indovina sia per chi sbaglia la posizione giusta.
Un po come ha detto elisamorbidona in qualche post precedente.

FC versione "alleggerita" vedi proposta Frejus:
Frejus, Serpa, Tranchèe d'Aremberg, Rojo, Il Cannibale, pablo, eliacodogno, Winter, padoaschioppa, Salvatore77, simociclo, Laura, Bradipone.Bogaert, Alcyon, Elisamorbidona. (16)

FC versione classica vedi proposta Febbra:
Febbra, Bridge184, cauz., pitoro, L'intramontabile, Levraro, UribeZubia, kasper^, Alanford. (9)

Nonostante le numerosissime defezioni, passa con il 64% dei voti il mio (ad personam) decreto.
Il dato più eclatante è che abbiamo votato solo in 24, pochini.... Questa cosa a mio parere rafforza la mia tesi, il 3d del FC è diventato nell'"immaginario colletivo" un mattonazzo, i più lo evitano...
Speriamo che con il "restyling" aumenti l'affuenza, passateparola
Ora tocca a voi, varate un bel calendario, rivedete l'assegnazione dei punteggi con criteri più equilibrati e fatevene una ragione, sarò io il vincitore finale.

Buona lotta per il 2° posto a tutti!

PS
Una corsa in più o una in meno non fa la differenza, ma se è calendario "alleggerito", tale deve rimanere. Quindi direi di no a qualsiasi ampliamento, sennò vi/ci tenevate/amo quello dello scosro anno e amen...

io son per tenere quelle che son state scelte.. poi fate vobis..
per i punteggi d'accordo con l'idea dei piazzati (quasi) allo stesso livello!

Frejus ha scritto: PS
Una corsa in più o una in meno non fa la differenza, ma se è calendario "alleggerito", tale deve rimanere. Quindi direi di no a qualsiasi ampliamento, sennò vi/ci tenevate/amo quello dello scosro anno e amen...

Per tale motivo io toglierei del tutto le corse "incerte" (Coppa Placci, Giro del Lazio, Milano - Torino) inserendo invece alcune di quelle proposte da Cauz (Plouay su tutte) e magari anche le due gare Pro Tour del Canada. Il campo dei partenti per tutte queste gare sarà, in ogni caso, notevolmente maggiore, purtroppo, delle nostre semiclassiche nazionali ormai decadute. In modo da restare con lo stesso numero di gare.
In particolare ho il cruccio che non si può decidere la stagione con la Japan Cup, una corsa di secondo livello, invece che con l'entusiasmante Giro di Lombardia.

cauz. ha scritto:
Bonus:
1° 10 punti
2° 6 punti
3° 3 punto

Non ho capito questo bonus, come verrebbe assegnato. Per il resto d'accordo per l'abbuono a chi "pizzica" il vincitore ma ridurrei un po' quello per gli altri piazzamenti.

Frejus, sarò come sempre tuo fiero gregario! Mi accontenterò del 2 gradino del podio!

Ricordando che dobbiamo arrivare ad una soluzione definitiva sulla definizione dei punteggi entro le ore 23.59 di domenica 13 febbraio , posto il calendario 'allungato' di solo 4 corse accogliendo la proposta minimalista di cauz (anche in mancanza di ferme opposizioni - PS: se mettessimo anche le due corse pro tour in Canada, a mio avviso raggiungeremmo la perfezione ). In più, ho cercato di 'modellare' il sistema di punteggi facendo un mix tra la proposta di rojo e quella di cauz, rendendolo il più equilibrato possibile.

A voi la parola.

Febbraio

19 Trofeo Laigueglia - 3 cat
26 Omloop Het Nieuwsblad - 2 cat

Marzo

5 Eroica Strade Bianche - 3 cat
6-13 Paris-Nice (cl. finale) - 2 cat
9-15 Tirreno-Adriatico (cl. finale) - 2 cat
19 Milano - Sanremo - 1 cat
23 Dwars door Vlaanderen - 2 cat
26 GP Harelbeke - 2 cat
27 Gand - Wevelgem - 2 cat
29-31 3 Giorni La Panne (cl.finale) - 3 cat

Aprile

3 Ronde van Vlaanderen - 1 cat
4-9 Vuelta al Pais Vasco (cl. finale) - 2 cat
6 Scheldeprijs - 2 cat
10 Paris - Roubaix - 1 cat
10 Giro dell'Appennino - 3 cat
17 Amstel Gold Race - 2 cat
20 La Flèche Wallonne - 2 cat
24 Liège - Bastogne - Liège - 1 cat
26-1/5 Tour de Romandie (cl. finale) - 2 cat

Maggio

7 - 29 Giro D'Italia (thread a parte)

Giugno

5-12 Delfinato (cl. finale) - 2 cat
11-19 Svizzera (cl. finale) - 2 cat
25 Campionato Italiano linea - 2 cat
26 Campionato Italiano cronometro - 3 cat

Luglio

2 - 24 Tour de France (thread a parte)
30 Clasica San Sebastian - 2 cat
30 Coppa Placci - 3 cat, in mancanza: 31 Trofeo Matteotti - 3 cat

Agosto
16 Tre Valli Varesine - 3 cat
20/8-11/9 Vuelta a Espana (thread a parte)
21 Vattenfall Cyclassics Hamburg - 2 cat
27 Giro del Veneto - 3 cat
28 GP Plouay - 2 cat

Settembre
10 Paris-Bruxelles - 2 cat
10 Giro del Lazio - 3 cat, in mancanza: 18 GP Industria & Commercio di Prato - 3 cat
29 Campionati Mondiali Cronometro Elite Men - 2 cat

Ottobre

2 Campionati Mondiali in linea Elite Men - 1 cat
8 Giro dell'Emilia - 3 cat
9 Paris - Tours - 1 cat
12 Milano-Torino - 3 cat, in mancanza: 23 Japan Cup - 3 cat
13 Giro del Piemonte - 3 cat
15 Giro di Lombardia


1° categoria
5 su 5 - 80 pt.
4 su 5 - 50 pt.
3 su 5 - 35 pt.
2 su 5 - 20 pt.
1 su 5 - 10 pt.
bonus posizione azzeccata:
1° + 35 pt.
2° + 25 pt.
3° + 15 pt.
4° + 10 pt.
5° + 5 pt.

2° categoria
5 su 5 - 50 pt.
4 su 5 - 30 pt.
3 su 5 - 20 pt.
2 su 5 - 12 pt.
1 su 5 - 6 pt.
bonus posizione azzeccata:
1° + 20 pt.
2° + 16 pt.
3° + 12 pt.
4° + 8 pt.
5° + 4 pt.

3° categoria
5 su 5 - 30 pt.
4 su 5 - 20 pt.
3 su 5 - 12 pt.
2 su 5 - 8 pt.
1 su 5 - 4 pt.
bonus posizione azzeccata:
1° + 10 pt.
2° + 8 pt.
3° + 6 pt.
4° + 4 pt.
5° + 2 pt.

bonus assoluto primi tre classificati:
1° 8 punti
2° 5 punti
3° 3 punti

febbra ha scritto: A voi la parola.

consenso sulla proposta di punteggio e pure sulle due corse PT in canada

Prima di risponderti se possibile, vorrei avere alcuni dati da confrontare.
Cal 2010 n° corse a tappe non GT Vs tua proposta x 2011
Cal 2010 n° corse di un gg Vs tua proposta x 2011.
Ricordo che x il 2011 è stato approvato dalla maggioranza il seguente "emendamento"

Corse in linea
1° cat.: 5 monumenti + il mondiale
2° cat.: corse d'elite internazionali (Freccia, Amstel, Gand,S.Sebastian... etc) max 8
3° cat.: corse d'elite italiane (Appennino, Lazio , Piemonte...3 Valli) max 10
Totale 24 corse

Corse a tappe
I 3 GT
5 C.T. brevi. (Tirreno, Parigi-Nizza, Paesi Baschi....)
Totale 8 corse

Grazie febbra, ciao.

vai con stò laigueglia..

Per me va bene così! Se volete mettere le corse in canada comunque non dico di no

Frejus ha scritto:Prima di risponderti se possibile, vorrei avere alcuni dati da confrontare.
Cal 2010 n° corse a tappe non GT Vs tua proposta x 2011
Cal 2010 n° corse di un gg Vs tua proposta x 2011.
Ricordo che x il 2011 è stato approvato dalla maggioranza il seguente "emendamento"

Corse in linea
1° cat.: 5 monumenti + il mondiale
2° cat.: corse d'elite internazionali (Freccia, Amstel, Gand,S.Sebastian... etc) max 8
3° cat.: corse d'elite italiane (Appennino, Lazio , Piemonte...3 Valli) max 10
Totale 24 corse

Corse a tappe
I 3 GT
5 C.T. brevi. (Tirreno, Parigi-Nizza, Paesi Baschi....)
Totale 8 corse

Grazie febbra, ciao.

Frejus non dispongo dei dati precisi, ma considerando il calendario 2010, a mente, direi che ci sono una decina-dozzina di gare di un giorno in meno e di quelle a classifica finale non dispureremo Trentino, Brixia e California. Invece la mia proposta del 2011 comprendeva altre 5-6 corse di un giorno e altre 3 a classifica generale (Turchia,Polonia, Eneco).Vedi un po' tu.