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Applausi per claudiodance, ma proprio a scena aperta

claudiodance ha scritto:
Altrimenti diamo del succhiaruote anche a Kwiatkoski a Sanremo
?

beh..."succhiaruote" è un po' eccessivo. Ma il succo è quello. Il succo del succo è che anche un "succhiaruote" può essere uno che vince con assoluto merito.
Per esempio, Hoste che porta Boonen al traguardo, per andarsi a prendere un altro secondo posto, da "succhiaruote", avrebbe vinto anche con merito.
Ma so che è una vexata quaestio e non mi addentro.
Diciamo che, più in generale, il dogma che "in fuga si tira per forza" è dogma assai sprinter-friendly. Ciascuno però ha anche il diritto di tirare, se può, l'acqua al suo mulino.

rizz23 ha scritto:Applausi per claudiodance, ma proprio a scena aperta

Aggiungo anche i miei

P.S. Grande invidia per il tuo lavoro,Rizz ,continua così.

Domenica GVA sarà il primo campione olimpico (in carica) della Storia (da quando ci sono i professionisti alle olimpiadi) a prendere parte alla Parigi-Roubaix....

Complimenti al mai domo GVA.
Qualcuno sa i suoi programmi?
Continua fino a Liegi ? Peraltro visto i suoi precedenti ( settimo 2011), la forma, e le olimpiadi vinte potrebbe fare bene .

speriamo faccia almeno l'Amstel (lo stesso dicasi per Sagan)

Il ruolino di marcia di Greg quest'anno nelle classiche è impressionante:

1° alla OHN
7° alla KBK
2° alle Strade Bianche
21° alla Sanremo
1° all'E3
1° alla Gand
2° al Fiandre
1° alla Roubaix

Fossi in lui, con questa condizione, farei pure Amstel e Liegi.

l'amstel l'ha fa, come dichiarato in conf.stampa oggi pomeriggio. la liegi ne dubito, ma è bello sognare (in fondo arrivò 7° nel 2011, e fu una LBL tutt'altro che facile).

Per poco non è riuscito ad emulare il Boonen del 2012 con un tour del Nord quasi perfetto! Grande, davvero meritata questa vittoria!

L' ultimo corridore che fece l'accoppiata Roubaix-Liegi fu Eddy Merckx nel 1973 (vinse anche l' Amstel), mentre l'ultimo corridore che fece l'accoppiata Roubaix-Lombardia fu Francesco Moser nel 1978.

Nel 1973 Eddy Merckx vinse Roubaix, Liegi e il Lombardia (ma il successo nella classica delle foglie morte venne revocato).

Con GVA tutto è possibile. ma Kwiatkowski, Alaphilppe, Gilbert, Valverde e co. sono di una spanna sopra gli altri.

Comunque GVA è il primo olimpionico a vincere la Regina della Classiche (e da quando l' olimpiade del ciclismo su strada è stata aperta ai prò nel 1996 Richard, Ullrich, Bettini, Sanchez e Vinoroukov non l'hanno nemmeno fatto una Roubaix), questo è davvero Storico.

CicloSprint ha scritto:L' ultimo corridore che fece l'accoppiata Roubaix-Liegi fu Eddy Merckx nel 1973 (vinse anche l' Amstel), mentre l'ultimo corridore che fece l'accoppiata Roubaix-Lombardia fu Francesco Moser nel 1978.

Nel 1973 Eddy Merckx vinse Roubaix, Liegi e il Lombardia (ma il successo nella classica delle foglie morte venne revocato).

Con GVA tutto è possibile. ma Kwiatkowski, Alaphilppe, Gilbert, Valverde e co. sono di una spanna sopra gli altri.

Comunque GVA è il primo olimpionico a vincere la Regina della Classiche (e da quando l' olimpiade del ciclismo su strada è stata aperta ai prò nel 1996 Richard, Ullrich, Bettini, Sanchez e Vinoroukov non l'hanno nemmeno fatto una Roubaix), questo è davvero Storico.

Già! Questo fatto ribadisce il valore indiscutibile della gara olimpica.

In tempi più recenti Zabel è riuscito a vincere Sanremo e Amstel nello stesso anno e a piazzarsi bene nel Fiandre e nella Roubaix. Van Avermaet due anni fa giunse quinto all'Amstel dopo ottimi piazzamenti a Roubaix e Fiandre; non sarà facile ma potrà ancora dire la sua sulle Ardenne.

cauz. ha scritto:l'amstel l'ha fa, come dichiarato in conf.stampa oggi pomeriggio. la liegi ne dubito, ma è bello sognare (in fondo arrivò 7° nel 2011, e fu una LBL tutt'altro che facile).

Cauz, visto che parte?
Secondo te per chi tifiamo??

Walter_White ha scritto:Il ruolino di marcia di Greg quest'anno nelle classiche è impressionante:

1° alla OHN
7° alla KBK
2° alle Strade Bianche
21° alla Sanremo
1° all'E3
1° alla Gand
2° al Fiandre
1° alla Roubaix

Fossi in lui, con questa condizione, farei pure Amstel e Liegi.

Impressionante davvero.
Ha bucato solo la Sanremo.
Infatti corre ache a Liegi.
Forza Greg

A mio modesto avviso GVA ha quasi nulle possibilità di vincere la lbl.
Le poche che ha sono legate ad un tentativo di anticipare i favoriti attaccando a 20/30 km.dal traguardo, se aspetta il finale verrà inesorabilmente staccato.
Però un tentativo da lontano lo vedo difficile ora che ha sulle spalle tutta la campagna sulle pietre.

Concordo, ma potremmo finire in firma di qualcuno certo dopo tutta la campagna del nord mi pare utopia

Staccato no, ma è arrivato senza gambe al rettilineo finale. Comunque da applausi ancora una volta.

secondo me, un Van Avermaet che prepari a puntino le Ardenne (senza intossicarsi le gambe con Fiandre e Roubaix, intendo, e lasciando stare pure la Freccia) può vincerla eccome, la Liegi: l'ha vinta Gerrans! Soprattutto per il tipo di corsa attendista che è diventata la Doyenne, perché in effetti nemmeno il miglior Van Avermaet riuscirebbe a salvarsi in una corsa con una simile altimetria e battagliata sul serio quantomeno dalla Redoute.

Ma comunque dubito che decida di bypassare tutta la prima parte di classiche senza prima essere finalmente riuscito a vincere il Fiandre, che gli rimane naturalmente molto più congeniale.

Van Avermaet può anche vincere la Liegi, però penso che le corse a lui più congeniali sono quelle sulle pietre dove c'è meno concorrenza e dove lui ha vinto decisamente poco. Pertanto credo che la logica prevede continuare il solito programma. Può sempre provare a fare la Liegi, lui è un gran combattente, magari la corsa si mette in un modo a lui congeniale e gli va bene.

Salvatore77 ha scritto:Van Avermaet può anche vincere la Liegi, però penso che le corse a lui più congeniali sono quelle sulle pietre dove c'è meno concorrenza e dove lui ha vinto decisamente poco. Pertanto credo che la logica prevede continuare il solito programma. Può sempre provare a fare la Liegi, lui è un gran combattente, magari la corsa si mette in un modo a lui congeniale e gli va bene.

Meno concorrenza sulle pietre?? Sagan, tutta la QS, i Cannondale, i belgi che stanno crescendo come Naesen, Stuyven, Kristoff, Degenkolb....secondo me la qualità è nettamente superiore agli "specialisti" delle Ardenne!

penso che intenda meno concorrenza a livellò quantitativo, non certo di qualità: perché in effetti sulle pietre vengono sempre fuori i migliori, sulle côtes è invece più facile che spunti fuori l'outsider alla Zaugg

Walter_White ha scritto:

Salvatore77 ha scritto:Van Avermaet può anche vincere la Liegi, però penso che le corse a lui più congeniali sono quelle sulle pietre dove c'è meno concorrenza e dove lui ha vinto decisamente poco. Pertanto credo che la logica prevede continuare il solito programma. Può sempre provare a fare la Liegi, lui è un gran combattente, magari la corsa si mette in un modo a lui congeniale e gli va bene.

Meno concorrenza sulle pietre?? Sagan, tutta la QS, i Cannondale, i belgi che stanno crescendo come Naesen, Stuyven, Kristoff, Degenkolb....secondo me la qualità è nettamente superiore agli "specialisti" delle Ardenne!

Non dimentichiamoci di Senechal e Sinkeldam.

Salvatore77 ha scritto:

Walter_White ha scritto:

Salvatore77 ha scritto:Van Avermaet può anche vincere la Liegi, però penso che le corse a lui più congeniali sono quelle sulle pietre dove c'è meno concorrenza e dove lui ha vinto decisamente poco. Pertanto credo che la logica prevede continuare il solito programma. Può sempre provare a fare la Liegi, lui è un gran combattente, magari la corsa si mette in un modo a lui congeniale e gli va bene.

Meno concorrenza sulle pietre?? Sagan, tutta la QS, i Cannondale, i belgi che stanno crescendo come Naesen, Stuyven, Kristoff, Degenkolb....secondo me la qualità è nettamente superiore agli "specialisti" delle Ardenne!

Non dimentichiamoci di Senechal e Sinkeldam.

Scusa ma che risposta è? Prova a rispondermi nel merito elencandomi quale sia la concorrenza maggiore che avrebbero le Ardenne rispetto alle classiche delle pietre piuttosto

Che posso dire.
Al Fiandre e alla Roubaix sono 3/4 quelli che sono realmente all'altezza di giocarsela con Van Avermaet.
Ma è sempre stato così, da almeno 30 anni, stiamo sempre a lamentarci che le corse delle pietre sono snobbate da tutti eccetera. All'improvviso in queste corse c'è più concorrenza?
Alla Liegi invece ci sono stati anni che l'hanno corsa proprio tutti.

Intanto è iniziata la marcia di avvicinamento al Tour : 1° posto al Giro del Lussemburgo , con annessa vittoria della classifica a punti, con 2 tappe vinte su 5 e due tappe chiuse al secondo posto.

UribeZubia ha scritto:Intanto è iniziata la marcia di avvicinamento al Tour : 1° posto al Giro del Lussemburgo , con annessa vittoria della classifica a punti, con 2 tappe vinte su 5 e due tappe chiuse al secondo posto.

Vabbé ha fatto il galletto as usual, è il suo stile.
Zero concorrenza e il percorso gli calzava a pennello.

Quando corre è da fine febbraio che è nei primi cinque sempre

Winter ha scritto:Quando corre è da fine febbraio che è nei primi cinque sempre

E' passato un anno ma il nostro,dopo un poco di rodaggio alla Volta Valenciana, mostra di non voler cambiare abitudini.

Ieri secondo posto e oggi vittoria di tappa al Tour of Oman.

UribeZubia ha scritto:

Winter ha scritto:Quando corre è da fine febbraio che è nei primi cinque sempre

E' passato un anno ma il nostro,dopo un poco di rodaggio alla Volta Valenciana, mostra di non voler cambiare abitudini.

Ieri secondo posto e oggi vittoria di tappa al Tour of Oman.

E domani non lo vedo lontano dai primi 3

Premessa e confermata l' antipatia per il "campionissimo"...
Volevo tornare sull' argomento "succhiaruote".

Questo può portare antipatie, certo, ma corrono per vincere...non è un esercizio di stile.
E alla fine, da un punto di vista tattico può portare risultati (vedi Gerrans a Sanremo) o delusioni (Embatido a Firenze).


Ma, e torno sul Claudiodance in uno dei suoi apprezzati post, occhio al revisionismo storico: ok, GVA era all' attacco da lontano a Rio...
Ma se non fanno strike, quella fuga aveva gli effetti di un accoppiamento tra il nonno e la nonna...

Diciamo che a volte ci sono dei nonni 40enni (io conosco un caso) e quindi... di rado, ma può capitare anche che...

GregLemond ha scritto:GVA era all' attacco da lontano a Rio...
Ma se non fanno strike...

Nibali spingeva in quel modo anche perchè il belga non era troppo lontano.Comunque non sono d'accordo nel definirlo "Succhiaruote" quanto piuttosto "Cacasotto",simpaticamente...il suo comportamento cambia diametralmente,come il giudizio,a seconda di quanto tema gli avversari.

UribeZubia ha scritto:

Winter ha scritto:Quando corre è da fine febbraio che è nei primi cinque sempre

E' passato un anno ma il nostro,dopo un poco di rodaggio alla Volta Valenciana, mostra di non voler cambiare abitudini.

Ieri secondo posto e oggi vittoria di tappa al Tour of Oman.

madonna che pippa di corridore... (sono ironico, ovviamente eh)

Montana Miller ha scritto:

GregLemond ha scritto:GVA era all' attacco da lontano a Rio...
Ma se non fanno strike...

Nibali spingeva in quel modo anche perchè il belga non era troppo lontano.Comunque non sono d'accordo nel definirlo "Succhiaruote" quanto piuttosto "Cacasotto",simpaticamente...il suo comportamento cambia diametralmente,come il giudizio,a seconda di quanto tema gli avversari.

No no...succhiaruote GVA nemmeno per idea...
Sarebbe un falso storico.
Diciamo che è diventato tardi tatticamente avveduto.

Ma è un grande campione,al di la della non simpatia...

GregLemond ha scritto:

Montana Miller ha scritto:

GregLemond ha scritto:GVA era all' attacco da lontano a Rio...
Ma se non fanno strike...

Nibali spingeva in quel modo anche perchè il belga non era troppo lontano.Comunque non sono d'accordo nel definirlo "Succhiaruote" quanto piuttosto "Cacasotto",simpaticamente...il suo comportamento cambia diametralmente,come il giudizio,a seconda di quanto tema gli avversari.

No no...succhiaruote GVA nemmeno per idea...
Sarebbe un falso storico.
Diciamo che è diventato tardi tatticamente avveduto.

Ma è un grande campione,al di la della non simpatia...

concordo. Poi avendo a che fare con un certo Sagan, è normale che devi diventare tatticamente più avveduto, altrimenti vinci col c...o

Credo sia arrivato il momento di analizzare questi ultimi 2 anni di carriera di GVA.

Ha perso un po' lo smalto, lo vediamo lottare ma manca completamente di spunto vincente.

Non so se la CCC gli rinnoverà il contratto.

Parabola discendente per un grandissimo che fu.

due anni fa le volate da gruppo ristretto erano tutte sue, ora no. a volte hai proprio la sensazione che parta battuto.
è anche vero che fa un ciclismo diverso, meno conservativo, attacca in prima persona, si spende molto per fare selezione, senza aspettare che la facciano gli altri. è quasi un ciclismo da podio, più che da vittoria piena. e lo dice lui stesso, "voglio fare podio"

GregLemond ha scritto: ↑lunedì 1 aprile 2019, 12:54 Credo sia arrivato il momento di analizzare questi ultimi 2 anni di carriera di GVA.

Ha perso un po' lo smalto, lo vediamo lottare ma manca completamente di spunto vincente.

Non so se la CCC gli rinnoverà il contratto.

Parabola discendente per un grandissimo che fu.

Perché analizzare l'annata ad Aprile, prima di Fiandre e Roubaix? Per ora ha deluso solo alla Sanremo, ad Harelbeke è sembrato fortissimo. Sembra aver perso spunto, ma sui muri è quello dei giorni migliori. Per il Fiandre è in primissima linea, insieme a Stybar, WVA, Sagan e Naesen.

il_panta ha scritto: ↑lunedì 1 aprile 2019, 14:29

GregLemond ha scritto: ↑lunedì 1 aprile 2019, 12:54 Credo sia arrivato il momento di analizzare questi ultimi 2 anni di carriera di GVA.

Ha perso un po' lo smalto, lo vediamo lottare ma manca completamente di spunto vincente.

Non so se la CCC gli rinnoverà il contratto.

Parabola discendente per un grandissimo che fu.

Perché analizzare l'annata ad Aprile, prima di Fiandre e Roubaix? Per ora ha deluso solo alla Sanremo, ad Harelbeke è sembrato fortissimo. Sembra aver perso spunto, ma sui muri è quello dei giorni migliori. Per il Fiandre è in primissima linea, insieme a Stybar, WVA, Sagan e Naesen.

Quoto. Ad Harelbeke è stato il più forte. Poi ha perso per le dinamiche che si sono create a favore dell QS.
Ad ogni modo, per poter giudicare la sua stagione, ci rivediamo fra 13 giorni e 3 ore

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 1 aprile 2019, 14:35

il_panta ha scritto: ↑lunedì 1 aprile 2019, 14:29

GregLemond ha scritto: ↑lunedì 1 aprile 2019, 12:54 Credo sia arrivato il momento di analizzare questi ultimi 2 anni di carriera di GVA.

Ha perso un po' lo smalto, lo vediamo lottare ma manca completamente di spunto vincente.

Non so se la CCC gli rinnoverà il contratto.

Parabola discendente per un grandissimo che fu.

Perché analizzare l'annata ad Aprile, prima di Fiandre e Roubaix? Per ora ha deluso solo alla Sanremo, ad Harelbeke è sembrato fortissimo. Sembra aver perso spunto, ma sui muri è quello dei giorni migliori. Per il Fiandre è in primissima linea, insieme a Stybar, WVA, Sagan e Naesen.

Quoto. Ad Harelbeke è stato il più forte. Poi ha perso per le dinamiche che si sono create a favore dell QS.
Ad ogni modo, per poter giudicare la sua stagione, ci rivediamo fra 13 giorni e 3 ore

Naturalmente avete tutti ragione.

Volevo fare un de profundis anche io.

il_panta ha scritto: ↑lunedì 1 aprile 2019, 14:29

GregLemond ha scritto: ↑lunedì 1 aprile 2019, 12:54 Credo sia arrivato il momento di analizzare questi ultimi 2 anni di carriera di GVA.

Ha perso un po' lo smalto, lo vediamo lottare ma manca completamente di spunto vincente.

Non so se la CCC gli rinnoverà il contratto.

Parabola discendente per un grandissimo che fu.

Perché analizzare l'annata ad Aprile, prima di Fiandre e Roubaix? Per ora ha deluso solo alla Sanremo, ad Harelbeke è sembrato fortissimo. Sembra aver perso spunto, ma sui muri è quello dei giorni migliori. Per il Fiandre è in primissima linea, insieme a Stybar, WVA, Sagan e Naesen.

Esatto.
Ne riparlerei dalla serata del 14 aprile in avanti.

io credo che sia anche una scelta, una cosa mirata, lasciare qualcosa sul piano della velocità pura e conservare una certa freschezza, una certa agilità. è una scelta che gli allunga la carriera. magari non vince come prima, però c'è, e corre bene. corre quasi con lo stesso stile di un van aert o di un van der poel, che hanno 10 anni meno di lui.

tra l'altro, penso che gva guardi anche al tour de france, che nella prima parte ha un percorso che gli può piacere. è stato in maglia gialla per non so quanti giorni, lo scorso anno, e questo lo ha reso molto popolare. qualunque cosa faccia, van avermaet la fa con il cervello.

GregLemond ha scritto: ↑lunedì 1 aprile 2019, 12:54 Credo sia arrivato il momento di analizzare questi ultimi 2 anni di carriera di GVA.

Ha perso un po' lo smalto, lo vediamo lottare ma manca completamente di spunto vincente.

Non so se la CCC gli rinnoverà il contratto.

Parabola discendente per un grandissimo che fu.

A 34 anni sarebbe strano il contrario, GVA non è più devastante come 2-3 anni fa ma questo alla CCC lo sapevano bene, spero!
Uno come GVA vale una WT ancora per un 3 anni almeno, e sicuramente può dire la sua al nord e insomma, un 2o alla Het Nieuwsblad e un 3o alla e3 non sono esattamente il ruolino di un corridore da tagliare. Aggiungo che la sua forza rispetto a tanti specialisti del nord è che GVA fa la stagione da febbraio a ottobre e, gira che ti rigira, qualcosa te lo porta a casa.

Chiarisco: era una trollata.

Mi sembravano fuoriluogo i de profundis per Sagan (!!) e Viviani, e volevo seguire la tendenza.

GVA fa sempre la sua figura.

Quando si parla di GVA non posso esimermi dal dire la mia.
Purtroppo questi de profundis mi stanno togliendo il sonno in vista del Fiandre e della Roubaix.
Altro che finito, questo è pronto per fare doppietta.
Però forse è vero che un filo di velocità allo sprint l'ha persa, ma proprio un filo.
E a dir la verità non sono nemmeno sicuro se ripenso alla volata della Vuelta Valenciana.
Tra l'altro GVA è uno che più la corsa si fa impegnativa più sale di livello.

Tra l'altro ho notato che assomiglia a Morrisey

galliano ha scritto: ↑lunedì 1 aprile 2019, 22:24 Quando si parla di GVA non posso esimermi dal dire la mia.
Purtroppo questi de profundis mi stanno togliendo il sonno in vista del Fiandre e della Roubaix.
Altro che finito, questo è pronto per fare doppietta.
Però forse è vero che un filo di velocità allo sprint l'ha persa, ma proprio un filo.
E a dir la verità non sono nemmeno sicuro se ripenso alla volata della Vuelta Valenciana.
Tra l'altro GVA è uno che più la corsa si fa impegnativa più sale di livello.

Tra l'altro ho notato che assomiglia a Morrisey

Apprezzo e condivido lo spirito.

galliano ha scritto: ↑lunedì 1 aprile 2019, 22:24 Però forse è vero che un filo di velocità allo sprint l'ha persa, ma proprio un filo.
E a dir la verità non sono nemmeno sicuro se ripenso alla volata della Vuelta Valenciana.

ti assicuro che l'ha persa. evidentissimo nella matelica-jesi dove ha vinto alaphilippe, volata con pendenza perfetta per un van avermaet di 2 o 3 anni fa, e invece ha fatto 8°. è una cosa che senza dubbio dipende dal tipo di preparazione. non ha più dei picchi di velocità. adesso van avermaet ti può fare delle trenate sul piano, ti può tirare il collo sul tiegemberg, si sente a suo agio quando la strada fa il 5 o il 6%, ma non ha più i picchi di velocità che aveva prima. in volata se la gioca con gli altri - ma anche gli altri se la giocano con lui.

GregLemond ha scritto: ↑lunedì 1 aprile 2019, 21:07 Chiarisco: era una trollata.

Mi sembravano fuoriluogo i de profundis per Sagan (!!) e Viviani, e volevo seguire la tendenza.

GVA fa sempre la sua figura.

Ora passiamo al prossimo. Che ne dite di Terpstra? Secondo me è finito pure lui

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 2 aprile 2019, 9:52

GregLemond ha scritto: ↑lunedì 1 aprile 2019, 21:07 Chiarisco: era una trollata.

Mi sembravano fuoriluogo i de profundis per Sagan (!!) e Viviani, e volevo seguire la tendenza.

GVA fa sempre la sua figura.

Ora passiamo al prossimo. Che ne dite di Terpstra? Secondo me è finito pure lui

chinaski89 ha scritto: ↑martedì 2 aprile 2019, 10:31

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 2 aprile 2019, 9:52

GregLemond ha scritto: ↑lunedì 1 aprile 2019, 21:07 Chiarisco: era una trollata.

Mi sembravano fuoriluogo i de profundis per Sagan (!!) e Viviani, e volevo seguire la tendenza.

GVA fa sempre la sua figura.

Ora passiamo al prossimo. Che ne dite di Terpstra? Secondo me è finito pure lui

non so come sono i patti con la CCC, ma van avermaet deve prendersi 5 minuti e riflettere bene. gli anni passano, e lo spazio per vincere è più stretto.

io lo vedrei bene alla sky/ineos. loro hanno una squadra perfetta per le pietre, tutti ottimi elementi, ma non hanno il leader. si completerebbero bene.