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Winter ha scritto: Valverde è forte nell attuale ciclismo
..

quindi il ciclismo si è fermato a Merckx?
io sono il primo a rimpiangere un Pantani, per dire, ma questi paragoni tra periodi diversi devono essere contestualizzati, il chè è spesso difficile-imossibile, ma un tentativo di riflessione va fatto comunque
per me Zuelle, nel suo periodo, non è riuscito a fare quello che Vlaverde ha fatto nel suo (e lo spagnolo, quando è rientrato dalla ua di squalifica, era invece lo stesso corridore)
a dire il vero, anche tra Jalabert e lo spagnolo; darei la preferenza a Valverde
poi, il modo di correre era diverso, ma non è che perchè attaccassero da lontanto che itempi di scalata fossero costantemente migliori di quelli odierni

Ma la media oraria del giro 1999 è di due kmh inferiore a quella del 2015..
strano

E a crono le medie son sempre più impressionanti..

meriadoc ha scritto:

Winter ha scritto: Valverde è forte nell attuale ciclismo
..

quindi il ciclismo si è fermato a Merckx?
io sono il primo a rimpiangere un Pantani, per dire, ma questi paragoni tra periodi diversi devono essere contestualizzati, il chè è spesso difficile-imossibile, ma un tentativo di riflessione va fatto comunque
per me Zuelle, nel suo periodo, non è riuscito a fare quello che Vlaverde ha fatto nel suo (e lo spagnolo, quando è rientrato dalla ua di squalifica, era invece lo stesso corridore)
a dire il vero, anche tra Jalabert e lo spagnolo; darei la preferenza a Valverde
poi, il modo di correre era diverso, ma non è che perchè attaccassero da lontanto che itempi di scalata fossero costantemente migliori di quelli odierni

Io no
non giudico solo dal palmares
Cmq Zuelle è stato rinchiuso in prigione..non m sembra l stessa cosa

Winter ha scritto:

chinaski89 ha scritto:

chinaski89 ha scritto:
Zulle e Jalabert? Di altro livello? Scherzi? Eddai epoca diversa. Anche Gotti se si guardano i tempi ha fatto meglio di tutti sul Mortirolo. Contador avrebbe preso 3' e passa, ma Gotti con tutto il rispetto non valeva un ventesimo di Alberto

Io la penso in modo differente
un ventesimo..

Quindi se Gotti avesse incrociato Alberto il buon Contador 2015 avrebbe preso 3' sul solo Mortirolo? E quasi 3' Landa?

poi il livello non è sceso..
ma landa sarebbe una referenza in salita?
Pantani avrebbe dato un minuto a gotti..e 4..a Contador e landa[/quote]

Ma no nessuna referenza, l'ho citato perchè quel giorno è andato più forte di tutti. Comunque ognuno la pensi come vuole

Se è come la vedi tu a Contador è andata bene. Se avesse incontrato superGotti non avrebbe vinto neanche un grande giro

Contador è sempre stato a ruota

Torniamo a parlare della tappa di oggi va che qui si va sul surreale. Oggi Alberto l'ho visto bello sciolto. Spero sia in crescita.

Winter ha scritto: Io no
non giudico solo dal palmares
Cmq Zuelle è stato rinchiuso in prigione..non m sembra l stessa cosa

neanche io giudico solo dal palmares
e quando sarebbe stato in prigione Zuelle? un giorno?
ai tempi di Zuelle le squalifiche erano ridicoli, 8 mesi (pausa invernale inclusa)
Zuelle fu fermato al Tour 98, al Tour 99 arrivo secondo

Sì per me è stato fortunato
Molto fortunato
ha sfruttato l sospensione di ullrich basso ecc
e il livello basso

meriadoc ha scritto:

Winter ha scritto: Io no
non giudico solo dal palmares
Cmq Zuelle è stato rinchiuso in prigione..non m sembra l stessa cosa

neanche io giudico solo dal palmares
e quando sarebbe stato in prigione Zuelle? un giorno?
ai tempi di Zuelle le squalifiche erano ridicoli, 8 mesi (pausa invernale inclusa)
Zuelle fu fermato al Tour 98, al Tour 99 arrivo secondo

Sì un giorno
quello del 99 era già sceso di livello
ma valverde quanto tempo è stato sospeso? 8 mesi.. pausa invernale compresa

due anni: 2010-2011

Vero.
ho dimenticato il 2011

meriadoc ha scritto:

Winter ha scritto: Valverde è forte nell attuale ciclismo
..

quindi il ciclismo si è fermato a Merckx?
io sono il primo a rimpiangere un Pantani, per dire, ma questi paragoni tra periodi diversi devono essere contestualizzati, il chè è spesso difficile-imossibile, ma un tentativo di riflessione va fatto comunque
per me Zuelle, nel suo periodo, non è riuscito a fare quello che Vlaverde ha fatto nel suo (e lo spagnolo, quando è rientrato dalla ua di squalifica, era invece lo stesso corridore)
a dire il vero, anche tra Jalabert e lo spagnolo; darei la preferenza a Valverde
poi, il modo di correre era diverso, ma non è che perchè attaccassero da lontanto che itempi di scalata fossero costantemente migliori di quelli odierni

Scusate, ma non capisco proprio cosa ci troviate di così straordinario in questo Valverde (uso il plurale perché mi rivolgo ai suoi innumerevoli estimatori). Vi spiace, tanto per farmi capire, citarmi 5-6 vittorie da lui ottenute per distacco in corse di un certo livello?

matteo.conz ha scritto:Che tappone! ma dico, quintana ad esempio sembrava zompettare niente male ed ha la squadra più forte......gli faceva proprio schifo provare ai -2.....cioè, dico ai -2...

Sì vabbè ormai va di moda la critica a Quintana; questa era una salitella che può fare selezione solo a fine Vuelta non certo alla nona tappa. Salite in cui si trovano meglio corridori come Brambilla.

Curiosità...ma in questa edizione c'è una salita che era presente anche nell'edizione della lotta tra Horner e Nibali?

Sarei curioso di avere un raffronto con i tempi delle ascese dell'americano...

Merlozoro ha scritto:Curiosità...ma in questa edizione c'è una salita che era presente anche nell'edizione della lotta tra Horner e Nibali?

Sarei curioso di avere un raffronto con i tempi delle ascese dell'americano...

Il Naranco c'era. Poi c'è Pena Cabarga in una tappa piattissima fino al suo imbocco.

ancora nn ho visto niente quindi vado in scia ma chavez come vi pare pedalare? non posso lasciare il fanta proprio al disastro

Walter_White ha scritto:

Merlozoro ha scritto:Curiosità...ma in questa edizione c'è una salita che era presente anche nell'edizione della lotta tra Horner e Nibali?

Sarei curioso di avere un raffronto con i tempi delle ascese dell'americano...

Il Naranco c'era. Poi c'è Pena Cabarga in una tappa piattissima fino al suo imbocco.

Ottimo grazie

Walter_White ha scritto:

Merlozoro ha scritto:Curiosità...ma in questa edizione c'è una salita che era presente anche nell'edizione della lotta tra Horner e Nibali?

Sarei curioso di avere un raffronto con i tempi delle ascese dell'americano...

Il Naranco c'era. Poi c'è Pena Cabarga in una tappa piattissima fino al suo imbocco.

Quella era un'edizione con almeno tre/quattro tappe come il Signore comanda..Non la ciofeca di quest'anno.
Comunque e' un raffronto interessante perche' fatto tra corridori di epoca attuale.
Ieri Horner sarebbe arrivato con Brambilla e Nibali qualche secondo dopo.
Pero' si era alla terz'ultima tappa, prima dell'Angrilu..
Interessante sara' vedere se qualcuno battera' il record del nonno volante a Pena Cabarga..

Walter_White ha scritto:

Merlozoro ha scritto:Curiosità...ma in questa edizione c'è una salita che era presente anche nell'edizione della lotta tra Horner e Nibali?

Sarei curioso di avere un raffronto con i tempi delle ascese dell'americano...

Il Naranco c'era. Poi c'è Pena Cabarga in una tappa piattissima fino al suo imbocco.

Infatti quest'anno


2013

Winter ha scritto:

Brogno ha scritto:

Winter ha scritto:Erano soprattutto corridori di altro livello..

Puoi motivare questa tua affermazione? Per me Zulle non vale un Valverde, figuriamoci un Contador..

Valverde è forte nell attuale ciclismo
dove tutti aspettano l ultimo km
può far podio nei GT perché il livello è basso
Zulle era un signor corridore. Fortissimo a crono e in salita
certo se lo si ricorda solo per il giro 98..
Dopo l affaire festina era un altro corridore

Ho visto il video della vuelta 1992.. percorso simile
Gaston e rominger se n erano andati sulla manzaneda

Quintana contador froome valverde son sempre stati a ruota..

Chissà come mai dopo l'affaire festina era un altro corridore
E chissà come mai dopo l'affaire Festina Virenque passò da fare podio a uomo da fughe (le faceva anche prima le fughe , solo che il giorno dopo era ancora pimpante).

Credo sia impossibile un raffronto tra queste epoche..semplicemente.
Una cosa, almeno in teoria e' certa..Sbalzi di ematocrito evidenti come ce n'erano in quei anni, oggi non sarebbero(sempre in teoria), permessi..
Non possiamo dire, insomma chi sia superiore tra Zulle e Valverde..e' impossibile.
Magari Jalabert con le regole attuali sarebbe uno dei tanti, come Valverde magari negli anni 90...

barrylyndon ha scritto: Infatti quest'anno


2013

Grazie dell'analisi barry , peccato non abbiano riproposto una tappa simile per Pena Cabarga