Cicloweb.it

nino58 ha scritto:

CicloSprint ha scritto:E Eddy Merckx il "cannibile" flammingo per eccellenza ha vinto la "sua" corsa per solo due volte nel 1969 e nel 1975. Almeno nelle sue Fiandre era davvero battibile. La "Monumento" in cui il grande Eddy si sentiva umano.

In compenso, in Vallonia, a Liegi, faceva incetta di successi.
Marckx ha certamente vinto anche sulle pietre perché due Fiandre e tre Roubaix non sono uno scherzo per nessuno ma era comunque più a suo agio sull'asfalto (7 Sanremo e 5 Liegi).

Forse sbaglio, ma secondo me 7 Sanremo nel ciclismo attuale non le vincerebbe nemmeno lui. Con l'iperspecializzazione, i picchi di forma e compagnia bella anche lui dovrebbe fare delle scelte ed il suo palmares sarebbe stratosferico comunque, MA molto meno ricco. Perciò guardando alle vittorie di un Sagan o di un uomo da GT attuale bisogna anche contestualizzarle e considerare che non siamo più negli anni 70

succino ha scritto:la quick step deve fare qualcosa da lontano sennò hanno gia perso in partenza, chi ha tutto l'interesse che la corsa stia chiusa fino all'ultimo passaggio sul kwaremont sono sicuramente Sagan (che però non ha la squadra per farlo) ...

giorgio ricci ha scritto:Sagan può vincere ma deve essere nettamente il più forte perché corre da solo ....

sicuri?
Io invece domenica mi aspetto la sua squadra molto in palla (le premese ci son tutte)

il sagan della gand non è grandissimo... non ha la brillantezza dello scorso anno, e forse il nervosismo è dovuto a quello. può venir fuori un fiandre molto aperto... mi stupisce gilbert alla 3 giorni di panne... come se volesse "monetizzare" in fretta il picco di condizione notevole la gamba di terpstra che non si può lasciare fuori dal pronostico. meno convincente naesen che può avere problemi di fondo. demare sta crescendo su questi percorsi, non era un bluff...

In caso di pioggia domenica i valori in campo potrebbero cambiare.

guidobaldo de medici ha scritto:il sagan della gand non è grandissimo... non ha la brillantezza dello scorso anno, e forse il nervosismo è dovuto a quello. può venir fuori un fiandre molto aperto... mi stupisce gilbert alla 3 giorni di panne... come se volesse "monetizzare" in fretta il picco di condizione notevole la gamba di terpstra che non si può lasciare fuori dal pronostico. meno convincente naesen che può avere problemi di fondo. demare sta crescendo su questi percorsi, non era un bluff...

Mah. Io non ti capisco proprio, mi sembra sempre che guardi altre corse rispetto a me. Sagan alla Gand non brillantissimo? Ma l'hai visto sul muro? Aveva le gambe migliori e non di poco

chinaski89 ha scritto: Mah. Io non ti capisco proprio, mi sembra sempre che guardi altre corse rispetto a me. Sagan alla Gand non brillantissimo? Ma l'hai visto sul muro? Aveva le gambe migliori e non di poco

in effetti ho visto solo gli ultimi 25 km.

guidobaldo de medici ha scritto:il sagan della gand non è grandissimo... non ha la brillantezza dello scorso anno, e forse il nervosismo è dovuto a quello. può venir fuori un fiandre molto aperto... mi stupisce gilbert alla 3 giorni di panne... come se volesse "monetizzare" in fretta il picco di condizione notevole la gamba di terpstra che non si può lasciare fuori dal pronostico. meno convincente naesen che può avere problemi di fondo. demare sta crescendo su questi percorsi, non era un bluff...

Kristoff due anni fa corse e vinse sia a La Panne che al Fiandre, per poi essere decisamente stanco e meno brillante alla Roubaix (lì forse esagerò a correre - e vincere - anche lo Scheldreprijs). considerando che Gilbert in Francia non correrà, non c'è nulla di così preoccupante sul fatto che oggi sia in gara

non mi convince. ai -20.9 c'è l'allungo di keukeleire, van avermaet chiude in mezzo secondo e sagan dietro, chiude anche lui ma molto più lentamente, poi arrivano andersen e terpstra. poi ai -14 sagan fa la sparata che sappiamo a destra dello spartitraffico, e non solo tersptra gli riprende la scia senza scomporsi, ma la cosa strana è che sagan si siede quando ormai vede van avermaet e keukeleire a pochi metri cioè a 4 secondi. lì ha un distacco di 4 secondi e letteralmente scoppia.

guidobaldo de medici ha scritto:non mi convince. ai -20.9 c'è l'allungo di keukeleire, van avermaet chiude in mezzo secondo e sagan dietro, chiude anche lui ma molto più lentamente, poi arrivano andersen e terpstra. poi ai -14 sagan fa la sparata che sappiamo a destra dello spartitraffico, e non solo tersptra gli riprende la scia senza scomporsi, ma la cosa strana è che sagan si siede quando ormai vede van avermaet e keukeleire a pochi metri cioè a 4 secondi. lì ha un distacco di 4 secondi e letteralmente scoppia.

a me sembra che cronometrerò 6 secondi,
forse il GPS sulla moto si sbaglierà

Guido, fidati...Sul Kemmel Sagan parte indietro di una decina di posizioni rispetto a Van Avermaet e senza alzarsi sui pedali in cima al muro nonostante questo è l'unico alla sua ruota.
Non è la forma il problema di Peter

guidobaldo de medici ha scritto:

chinaski89 ha scritto: Mah. Io non ti capisco proprio, mi sembra sempre che guardi altre corse rispetto a me. Sagan alla Gand non brillantissimo? Ma l'hai visto sul muro? Aveva le gambe migliori e non di poco

in effetti ho visto solo gli ultimi 25 km.

Ah ok, allora tutto si spiega

udra ha scritto:Guido, fidati...Sul Kemmel Sagan parte indietro di una decina di posizioni rispetto a Van Avermaet e senza alzarsi sui pedali in cima al muro nonostante questo è l'unico alla sua ruota.
Non è la forma il problema di Peter

Credo che G. Van Avermaet stia andando abbastanza forte ma non sono sicuro al 100% che fra lui e gli altri (Sagan escluso ovviamente) ci sia poi tutto questo vantaggio.
Lui chiaramente ha un carattere che in qualche odo riesce a far rendere più di quanto forza ha in corpo. Staremo a vedere che succede.

udra ha scritto:Guido, fidati...Sul Kemmel Sagan parte indietro di una decina di posizioni rispetto a Van Avermaet e senza alzarsi sui pedali in cima al muro nonostante questo è l'unico alla sua ruota.
Non è la forma il problema di Peter

eh ma quella è esplosività sugli strappi, sono 10-15 secondi nei quali sagan arriva dove vuole... ma poi la tenuta è una cosa diversa. e i tempi di recupero tra uno sforzo e l'altro mi sembrano più lunghi. dopo il massimo sforzo sagan è attaccabile... cioè esattamente quello che hanno fatto keukeleire e van avermaet... keukeleire ha solo aumentato l'andatura... è sempre stato costante... sagan non ha tenuto quell'andatura e si è arrabbiato con tersptra che non ruotava... ma questo indica una debolezza... van avermaet e keukeleire mica si sono arrabbiati con terpstra e con andersen... sono andati e basta. io vedo un sagan esplosivo come sempre ma sulla tenuta e sulla capacità di recupero un po' logoro. la "crono" che ha fatto lo scorso anno negli ultimi chilometri se la scorda.

chinaski89 ha scritto:

nino58 ha scritto:

CicloSprint ha scritto:E Eddy Merckx il "cannibile" flammingo per eccellenza ha vinto la "sua" corsa per solo due volte nel 1969 e nel 1975. Almeno nelle sue Fiandre era davvero battibile. La "Monumento" in cui il grande Eddy si sentiva umano.

In compenso, in Vallonia, a Liegi, faceva incetta di successi.
Marckx ha certamente vinto anche sulle pietre perché due Fiandre e tre Roubaix non sono uno scherzo per nessuno ma era comunque più a suo agio sull'asfalto (7 Sanremo e 5 Liegi).

Forse sbaglio, ma secondo me 7 Sanremo nel ciclismo attuale non le vincerebbe nemmeno lui. Con l'iperspecializzazione, i picchi di forma e compagnia bella anche lui dovrebbe fare delle scelte ed il suo palmares sarebbe stratosferico comunque, MA molto meno ricco. Perciò guardando alle vittorie di un Sagan o di un uomo da GT attuale bisogna anche contestualizzarle e considerare che non siamo più negli anni 70

Due settimane fa a giocarsi la Sanremo c'erano uno specialista di Fiandre-Roubaix e due "liegisti-lombardisti".

guidobaldo de medici ha scritto:il sagan della gand non è grandissimo... non ha la brillantezza dello scorso anno, e forse il nervosismo è dovuto a quello. può venir fuori un fiandre molto aperto... mi stupisce gilbert alla 3 giorni di panne... come se volesse "monetizzare" in fretta il picco di condizione notevole la gamba di terpstra che non si può lasciare fuori dal pronostico. meno convincente naesen che può avere problemi di fondo. demare sta crescendo su questi percorsi, non era un bluff...

Gilbert che monetizza a la panne? Proprio no Guido, lui punta al bersaglio grosso ma visto che ha la gamba tanto vale onorare la corsa.
Erano anni che non lo vedevo così, ha una gamba che potrebbe fare 100km in fuga al Fiandre, magari in compagnia di durbridge e Naesen che sono due che non si tirano certo indietro.
A mio avviso più la gara si fa dura più gli conviene anche perché ha una lucidità tattica invidiabile.
Certo con Sagan in volata non ci deve arrivare altrimenti è battuto, con GVA secondo me può giocarsela.
Bello, dopo tanti anni, tornare a rivivere un Fiandre da tifoso.

guidobaldo de medici ha scritto:

udra ha scritto:Guido, fidati...Sul Kemmel Sagan parte indietro di una decina di posizioni rispetto a Van Avermaet e senza alzarsi sui pedali in cima al muro nonostante questo è l'unico alla sua ruota.
Non è la forma il problema di Peter

eh ma quella è esplosività sugli strappi, sono 10-15 secondi nei quali sagan arriva dove vuole... ma poi la tenuta è una cosa diversa. e i tempi di recupero tra uno sforzo e l'altro mi sembrano più lunghi. dopo il massimo sforzo sagan è attaccabile... cioè esattamente quello che hanno fatto keukeleire e van avermaet... keukeleire ha solo aumentato l'andatura... è sempre stato costante... sagan non ha tenuto quell'andatura e si è arrabbiato con tersptra che non ruotava... ma questo indica una debolezza... van avermaet e keukeleire mica si sono arrabbiati con terpstra e con andersen... sono andati e basta. io vedo un sagan esplosivo come sempre ma sulla tenuta e sulla capacità di recupero un po' logoro. la "crono" che ha fatto lo scorso anno negli ultimi chilometri se la scorda.

Cioè fammi capire, secondo te Sagan si è piantato in centro strada perché non teneva il ritmo di keukeleire e Van Avermaet e non per fare una sceneggiata con Terpstra. Non mi pare molto credibile come ricostruzione, con tutto il rispetto.
Ma semplicemente perché Sagan non ha forzato proprio per andare sotto a Greg, e non ha fatto fatica neanche a chiudere sul buco che ha dato vita all'azione decisiva dove aveva esitato a muoversi. Per di più dopo tutta la scenata, i due gruppetti sono rimasti a tiro fino alla fine o quasi con una collaborazione decisamente precaria

guidobaldo de medici ha scritto:

udra ha scritto:Guido, fidati...Sul Kemmel Sagan parte indietro di una decina di posizioni rispetto a Van Avermaet e senza alzarsi sui pedali in cima al muro nonostante questo è l'unico alla sua ruota.
Non è la forma il problema di Peter

eh ma quella è esplosività sugli strappi, sono 10-15 secondi nei quali sagan arriva dove vuole... ma poi la tenuta è una cosa diversa. e i tempi di recupero tra uno sforzo e l'altro mi sembrano più lunghi. dopo il massimo sforzo sagan è attaccabile... cioè esattamente quello che hanno fatto keukeleire e van avermaet... keukeleire ha solo aumentato l'andatura... è sempre stato costante... sagan non ha tenuto quell'andatura e si è arrabbiato con tersptra che non ruotava... ma questo indica una debolezza... van avermaet e keukeleire mica si sono arrabbiati con terpstra e con andersen... sono andati e basta. io vedo un sagan esplosivo come sempre ma sulla tenuta e sulla capacità di recupero un po' logoro. la "crono" che ha fatto lo scorso anno negli ultimi chilometri se la scorda.

Io della GW ho visto gli ultimi 60km ma ho avuto la stessa impressione di Guido.
Sono abbastanza convinto che il sagan del fiandre 2016 il buco sui primi due l'avrebbe chiuso.
Ciò non toglie che Sagan avrebbe potuto benissimo vincere in volata e che al Fiandre potrebbe ripetersi.

galliano ha scritto: Gilbert che monetizza a la panne? Proprio no Guido, lui punta al bersaglio grosso ma visto che ha la gamba tanto vale onorare la corsa.
Erano anni che non lo vedevo così, ha una gamba che potrebbe fare 100km in fuga al Fiandre, magari in compagnia di durbridge e Naesen che sono due che non si tirano certo indietro.
A mio avviso più la gara si fa dura più gli conviene anche perché ha una lucidità tattica invidiabile.
Certo con Sagan in volata non ci deve arrivare altrimenti è battuto, con GVA secondo me può giocarsela.
Bello, dopo tanti anni, tornare a rivivere un Fiandre da tifoso.

intanto ha monetizzato no scherzi a parte... saranno in tanti a fare corsa dura se percepiscono una certa vulnerabilità di sagan... nessuno è scemo, e nessuno lo vuole portare alla volata... che sono le condizioni per avere una gara bellissima, tra l'altro persino il direttore sportivo della sunweb dice che faranno corsa aggressiva per andersen... hanno questo ragazzo e ci credono molto... posso chiederti come vedi degenkolb?

guidobaldo de medici ha scritto: intanto ha monetizzato no scherzi a parte... saranno in tanti a fare corsa dura se percepiscono una certa vulnerabilità di sagan... nessuno è scemo, e nessuno lo vuole portare alla volata... che sono le condizioni per avere una gara bellissima, tra l'altro persino il direttore sportivo della sunweb dice che faranno corsa aggressiva per andersen... hanno questo ragazzo e ci credono molto... posso chiederti come vedi degenkolb?

certo che puoi chiederlo...
io lo vedo bene, sul kemmelberg era subito dietro sagan e van avermaet, quindi la gamba c'è.
però la Ronde non è la GW e alla lunga sui muri non può sperare di tenere quei due e neanche Gilbert.
Difficile che vinca il Fiandre, ma se vuole avere qualche speranza deve anticipare i due/tre favoriti.

Anche Kristoff non lo vedo così male. Ultimamente è anche un po' sfortunato, ma ieri a la panne ha tirato tanto tutto il giorno e nonostante ciò mi pareva avere ancora una buona gamba nel finale.
Poi kristoff è uno che viene fuori alla distanza, non ha paura di prendere vento.
Ecco Degenkolb dovrebbe un po' ispirarsi al norvegese e entrare senza paura in qualche fuga senza incollarsi a ruota di Sagan e Vana Avermaet per essere poi staccato sul Paterberg.
Se non vincesse Gilbert, mi farebbe piacere una vittoria di Degenkolb o anche di Durbridge.

galliano ha scritto:

guidobaldo de medici ha scritto: intanto ha monetizzato no scherzi a parte... saranno in tanti a fare corsa dura se percepiscono una certa vulnerabilità di sagan... nessuno è scemo, e nessuno lo vuole portare alla volata... che sono le condizioni per avere una gara bellissima, tra l'altro persino il direttore sportivo della sunweb dice che faranno corsa aggressiva per andersen... hanno questo ragazzo e ci credono molto... posso chiederti come vedi degenkolb?

certo che puoi chiederlo...
io lo vedo bene, sul kemmelberg era subito dietro sagan e van avermaet, quindi la gamba c'è.
però la Ronde non è la GW e alla lunga sui muri non può sperare di tenere quei due e neanche Gilbert.
Difficile che vinca il Fiandre, ma se vuole avere qualche speranza deve anticipare i due/tre favoriti.

Anche Kristoff non lo vedo così male. Ultimamente è anche un po' sfortunato, ma ieri a la panne ha tirato tanto tutto il giorno e nonostante ciò mi pareva avere ancora una buona gamba nel finale.
Poi kristoff è uno che viene fuori alla distanza, non ha paura di prendere vento.
Ecco Degenkolb dovrebbe un po' ispirarsi al norvegese e entrare senza paura in qualche fuga senza incollarsi a ruota di Sagan e Vana Avermaet per essere poi staccato sul Paterberg.
Se non vincesse Gilbert, mi farebbe piacere una vittoria di Degenkolb o anche di Durbridge.

Durbridge credi possa continuare a stupire anche al Fiandre? Sta correndo ad altissimo livello da parecchio già, io me lo auguro, ma per le sue caratteristiche lo vedo molto molto meglio alla Roubaix. In casa Orica hanno anche Keukeleire che sembra essersi finalmente rilanciato, e forse per caratteristiche gli si addice, rispetto all'australiano, più la Ronde che la Roubaix.

Sagan10 ha scritto:

galliano ha scritto:

guidobaldo de medici ha scritto: intanto ha monetizzato no scherzi a parte... saranno in tanti a fare corsa dura se percepiscono una certa vulnerabilità di sagan... nessuno è scemo, e nessuno lo vuole portare alla volata... che sono le condizioni per avere una gara bellissima, tra l'altro persino il direttore sportivo della sunweb dice che faranno corsa aggressiva per andersen... hanno questo ragazzo e ci credono molto... posso chiederti come vedi degenkolb?

certo che puoi chiederlo...
io lo vedo bene, sul kemmelberg era subito dietro sagan e van avermaet, quindi la gamba c'è.
però la Ronde non è la GW e alla lunga sui muri non può sperare di tenere quei due e neanche Gilbert.
Difficile che vinca il Fiandre, ma se vuole avere qualche speranza deve anticipare i due/tre favoriti.

Anche Kristoff non lo vedo così male. Ultimamente è anche un po' sfortunato, ma ieri a la panne ha tirato tanto tutto il giorno e nonostante ciò mi pareva avere ancora una buona gamba nel finale.
Poi kristoff è uno che viene fuori alla distanza, non ha paura di prendere vento.
Ecco Degenkolb dovrebbe un po' ispirarsi al norvegese e entrare senza paura in qualche fuga senza incollarsi a ruota di Sagan e Vana Avermaet per essere poi staccato sul Paterberg.
Se non vincesse Gilbert, mi farebbe piacere una vittoria di Degenkolb o anche di Durbridge.

Durbridge credi possa continuare a stupire anche al Fiandre? Sta correndo ad altissimo livello da parecchio già, io me lo auguro, ma per le sue caratteristiche lo vedo molto molto meglio alla Roubaix. In casa Orica hanno anche Keukeleire che sembra essersi finalmente rilanciato, e forse per caratteristiche gli si addice, rispetto all'australiano, più la Ronde che la Roubaix.

Ieri Durbridge è stato staccato da Gilbert sul Kapelmuur ma non è naufragato, difficile che tenga i 3 sui muri ma grazie alle sue doti di passista può gestirsi e provare a rientrare

dice gilbert che per come si sente l'inizio di stagione poteva anche andare meglio...
intanto le quote scendono, lo danno vincente a 9.

previsioni meteo buone, niente pioggia domenica.

Sagan10 ha scritto: Durbridge credi possa continuare a stupire anche al Fiandre? Sta correndo ad altissimo livello da parecchio già, io me lo auguro, ma per le sue caratteristiche lo vedo molto molto meglio alla Roubaix. In casa Orica hanno anche Keukeleire che sembra essersi finalmente rilanciato, e forse per caratteristiche gli si addice, rispetto all'australiano, più la Ronde che la Roubaix.

Sì credo che possa fare bene anche al Fiandre se la corsa non sarà troppo bloccata.
Quando hai la gamba giusta, al nord fai bene quasi per inerzia. Sono quelli che non ce l'hanno che si sfilano senza neanche forzare troppo.
Un buon piazzamento credo possa farlo.

guidobaldo de medici ha scritto:dice gilbert che per come si sente l'inizio di stagione poteva anche andare meglio...
intanto le quote scendono, lo danno vincente a 9.
previsioni meteo buone, niente pioggia domenica.

A me Gilbert piace molto. Gli perdono anche la residenza a montecarlo (sempre che ce l''abbia).
E' uno che ha il senso dello spettacolo, ha rispetto per gli altri corridori, si prende le sue responsabilità e non fa mai il furbo quando è in fuga.
Non pone veti...
E poi è eclettico, dal Lombardia alle fiandre, alla Liegi, niente gli è precluso.
Mi fa piacere che quest'anno sia ritornato in auge proprio dopo che nell'autunno è stato al centro della polemica qui su cicloweb

guidobaldo de medici ha scritto:

udra ha scritto:Guido, fidati...Sul Kemmel Sagan parte indietro di una decina di posizioni rispetto a Van Avermaet e senza alzarsi sui pedali in cima al muro nonostante questo è l'unico alla sua ruota.
Non è la forma il problema di Peter

eh ma quella è esplosività sugli strappi, sono 10-15 secondi nei quali sagan arriva dove vuole... ma poi la tenuta è una cosa diversa. e i tempi di recupero tra uno sforzo e l'altro mi sembrano più lunghi. dopo il massimo sforzo sagan è attaccabile... cioè esattamente quello che hanno fatto keukeleire e van avermaet... keukeleire ha solo aumentato l'andatura... è sempre stato costante... sagan non ha tenuto quell'andatura e si è arrabbiato con tersptra che non ruotava... ma questo indica una debolezza... van avermaet e keukeleire mica si sono arrabbiati con terpstra e con andersen... sono andati e basta. io vedo un sagan esplosivo come sempre ma sulla tenuta e sulla capacità di recupero un po' logoro. la "crono" che ha fatto lo scorso anno negli ultimi chilometri se la scorda.

Va bene che ognuno interpreta come gli pare, ma questa ricostruzione mi pare alquanto fantasiosa e assolutamente non credibile, così come dice udra. Sicuri che stiamo parlando della stessa gara??

Riguardiamo le immagini. Siamo ai -16 circa. In testa c'è Sagan che tira, dietro di lui Gva e in terza ruota Keukeleire, poi Terpstra e Andersen che chiude il gruppetto. Sagan dopo aver dato la su solita generosa tirata si sposta, Van Avermaet gli da il cambio. A quel punto Sagan si ritrova in 3a posizione, laddove invece dovrebbe esserci l'olandese, perchè Terpstra non vuole tirare e quindi non partecipa alla rotazione. Sagan s'incazza, si sposta sul lato creando il buco e facendo platealmente segno a Terpstra che è suo turno, che dietro a Keukeleire deve starci lui. L'olandese non ne vuole sapere, Sagan insiste, esagera nel suo gesto di protesta e il buco s'allarga tanto, troppo perchè davanti i due fiamminghi tirano come dei muli. Sagan, Terpstra e Andersen per diversi secondi smettono proprio di pedalare, il tutto mentre Keukeleire e Van Avermaet vanno a tutta. A quel punto la frittata è fatta.

Vi invito pure a riguardare il modo in cui Sagan ha saltato tutti gli avversari sul Kemmelberg per riportarsi sulle ruote di Van Avermaet. Ci fossero stati altri 300 m di muro, i due se ne sarebbero andati da soli e li avrebbero rivisti solo sul podio.

ucci90 ha scritto:

Visconte85 ha scritto:Vabbe'
Boonen leggenda del pavé...
Sagan fidanzato ideale....
Greg sorcio vincente...
Ma come sarei contento se a vincere fosse Sep Vanmarcke,
Una vittoria la merita, e per le sue caratteristiche lo vedo meglio alla Ronde che alla roubaix

però ci arriva molto peggio rispetto al 2016... non credo che questo sia l'anno buono

magari invece proprio per questo diventa l'anno buono

Tranchée d'Arenberg ha scritto: Va bene che ognuno interpreta come gli pare, ma questa ricostruzione mi pare alquanto fantasiosa e assolutamente non credibile, così come dice udra. Sicuri che stiamo parlando della stessa gara??

Totalmente d'accordo.

Maìno della Spinetta ha scritto:

guidobaldo de medici ha scritto:ma la cosa strana è che sagan si siede quando ormai vede van avermaet e keukeleire a pochi metri cioè a 4 secondi. lì ha un distacco di 4 secondi e letteralmente scoppia.

a me sembra che cronometrerò 6 secondi,
forse il GPS sulla moto si sbaglierà

siamo tra 4:36:00 e 4:36:30
https://www.youtube.com/watch?v=c6nqDGTaGBE

all'inizio il buco tra keukeleire-gva e i tre dietro è di 3-4 secondi... poi si allarga a 9 perché non c'è collaborazione... poi parte sagan... terpstra come dice il commentatore gli riprende la scia con molta facilità... e già questo non dovrebbe succedere... in tutto l'azione dura 30 secondi netti e poi sagan si spegne un'altra volta... sinceramente... a me sembra mezzo morto.

guidobaldo de medici ha scritto:

Maìno della Spinetta ha scritto:

guidobaldo de medici ha scritto:ma la cosa strana è che sagan si siede quando ormai vede van avermaet e keukeleire a pochi metri cioè a 4 secondi. lì ha un distacco di 4 secondi e letteralmente scoppia.

a me sembra che cronometrerò 6 secondi,
forse il GPS sulla moto si sbaglierà

siamo tra 4:36:00 e 4:36:30
https://www.youtube.com/watch?v=c6nqDGTaGBE

all'inizio il buco tra keukeleire-gva e i tre dietro è di 3-4 secondi... poi si allarga a 9 perché non c'è collaborazione... poi parte sagan... terpstra come dice il commentatore gli riprende la scia con molta facilità... e già questo non dovrebbe succedere... in tutto l'azione dura 30 secondi netti e poi sagan si spegne un'altra volta... sinceramente... a me sembra mezzo morto.

ma perchè non dovrebbe succedere? A me pare che si parli di Terpstra come dell'ultimo dei pugnettari. Terpstra è uno che sul passo va, sicuramente il miglior cronoman tra i 5 che erano in fuga. Infatti è da 5 anni in pianta stabile nella formazione Quick Step nella cronosquadre mondiale che ha vinto 3 ori, 1 argento e 1 bronzo. E' uno che ha vinto una Roubaix, ha fatto 2° ad un Fiandre e ha vinto 2 volte a Waregem. Giusto per dare la giusta dimensione pure all'olandese...

Sagan gli scatta in faccia, lui gli prende la scia e si riporta a ruota dello slovacco con una certa facilità anche perchè fino ad allora non aveva tirato un metro...aspetto di cui mi pare che ti stai dimenticando. A quel punto i 3 si erano riavvicinati ai due battistrada, diciamo che li avevano a tiro, ma Sagan appena vede l'olandese alla sua ruota, smette nuovamente di pedalare. Senza dimenticare un'altro aspetto: Sagan produce un continuo cambio di direzione, uno zig-zag da destra a sinistra e viceversa che allunga di molto la strada percorsa. Questo perchè in quel momento la priorità di Sagan, ed è qui che si interstardisce e sbaglia clamorosamente, non è tanto andare a riprendere i due fiamminghi, quanto riuscire a staccare Tersptra e Andersen. Se l'obiettivo è riprendere chi sta in testa, vai dritto, segui il tragitto più breve. Gli scarti a destra e a sinistra invece li fai quando vuoi toglierti qualcuno di ruota.

Ciclosprint ha scritto:
Due settimane fa a giocarsi la Sanremo c'erano uno specialista di Fiandre-Roubaix e due "liegisti-lombardisti".

Eh grazie, ma mica possono fare classifica in un GT sti qui, o se anche potessero non potrebbero essere così in forma alla Sanremo. Erano altri tempi, oggi sarebbe impossibile anche per lui

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

guidobaldo de medici ha scritto:

Maìno della Spinetta ha scritto: a me sembra che cronometrerò 6 secondi,
forse il GPS sulla moto si sbaglierà

siamo tra 4:36:00 e 4:36:30
https://www.youtube.com/watch?v=c6nqDGTaGBE

all'inizio il buco tra keukeleire-gva e i tre dietro è di 3-4 secondi... poi si allarga a 9 perché non c'è collaborazione... poi parte sagan... terpstra come dice il commentatore gli riprende la scia con molta facilità... e già questo non dovrebbe succedere... in tutto l'azione dura 30 secondi netti e poi sagan si spegne un'altra volta... sinceramente... a me sembra mezzo morto.

ma perchè non dovrebbe succedere? A me pare che si parli di Terpstra come dell'ultimo dei pugnettari. Terpstra è uno che sul passo va, sicuramente il miglior cronoman tra i 5 che erano in fuga. Infatti è da 5 anni in pianta stabile nella formazione Quick Step nella cronosquadre mondiale che ha vinto 3 ori, 1 argento e 1 bronzo. E' uno che ha vinto una Roubaix, ha fatto 2° ad un Fiandre e ha vinto 2 volte a Waregem. Giusto per dare la giusta dimensione pure all'olandese...

Sagan gli scatta in faccia, lui gli prende la scia e si riporta a ruota dello slovacco con una certa facilità anche perchè fino ad allora non aveva tirato un metro...aspetto di cui mi pare che ti stai dimenticando.

Ma sì guido sull'episodio specifico ha ragione tranchè, non è che sagan si è staccato da GVA e Keukeleire perché non gliela faceva più. E essere ripresi da un passistone come terstra rientra nell'ordine delle cose.
A me fa più pensare che Sagan e Terpstra assieme non siano riusciti a chiudere il buco sui due davanti. Mi sa che GVA era quello che ne aveva di più.

Tranchée d'Arenberg ha scritto:... in quel momento la priorità di Sagan, ed è qui che si interstardisce e sbaglia clamorosamente, non è tanto andare a riprendere i due fiamminghi, quanto riuscire a staccare Tersptra e Andersen. Se l'obiettivo è riprendere chi sta in testa, vai dritto, segui il tragitto più breve. Gli scarti a destra e a sinistra invece li fai quando vuoi toglierti qualcuno di ruota.

sì tranchée, fai un'osservazione giusta. questa cosa degli scarti è evidente.

mi chiedo però se tutto questo possa avere delle conseguenze per sagan. voglio dire, un litigio così evidente con terpstra e con la QS.
non c'è il rischio di mettersi tutti contro?

guidobaldo de medici ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:... in quel momento la priorità di Sagan, ed è qui che si interstardisce e sbaglia clamorosamente, non è tanto andare a riprendere i due fiamminghi, quanto riuscire a staccare Tersptra e Andersen. Se l'obiettivo è riprendere chi sta in testa, vai dritto, segui il tragitto più breve. Gli scarti a destra e a sinistra invece li fai quando vuoi toglierti qualcuno di ruota.

sì tranchée, fai un'osservazione giusta. questa cosa degli scarti è evidente.

mi chiedo però se tutto questo possa avere delle conseguenze per sagan. voglio dire, un litigio così evidente con terpstra e con la QS.
non c'è il rischio di mettersi tutti contro?

Ma lui ce li ha tutti contro a prescindere.
E sportivamente, dico.
Non per dispetto.
Amico in più, amico in meno, tutti contro gli corrono.
Qualche volta s'incazza di più e qualche volta di meno.
Poi, sempre a prescindere, la QuickStep canna le tattiche a più non posso.

galliano ha scritto: A me fa più pensare che Sagan e Terpstra assieme non siano riusciti a chiudere il buco sui due davanti. Mi sa che GVA era quello che ne aveva di più.

parlo un po' a spanne (come sempre ), ma l'impressione è che fosse keukeleire il motore della fuga. quando tirava faceva il vuoto. forse meno appariscente perché non aveva grosse variazioni di velocità. del resto, tutte le 2 azioni principali (sia quella che ha portato via i 5, sia quella che ha portato via i 2) sono nate con keukeleire davanti.

guidobaldo de medici ha scritto:

Maìno della Spinetta ha scritto:

guidobaldo de medici ha scritto:ma la cosa strana è che sagan si siede quando ormai vede van avermaet e keukeleire a pochi metri cioè a 4 secondi. lì ha un distacco di 4 secondi e letteralmente scoppia.

a me sembra che cronometrerò 6 secondi,
forse il GPS sulla moto si sbaglierà

siamo tra 4:36:00 e 4:36:30
https://www.youtube.com/watch?v=c6nqDGTaGBE

all'inizio il buco tra keukeleire-gva e i tre dietro è di 3-4 secondi... poi si allarga a 9 perché non c'è collaborazione... poi parte sagan... terpstra come dice il commentatore gli riprende la scia con molta facilità... e già questo non dovrebbe succedere... in tutto l'azione dura 30 secondi netti e poi sagan si spegne un'altra volta... sinceramente... a me sembra mezzo morto.

Non si è spento si è fermato. Ma pensala come ti pare, Sagan era mezzo morto domenica. Buon risveglio al Fiandre

Sagan paradossalmente potrà trovare come migliori alleati proprio in GVA e Gilbert....loro di sicuro se si trovassero davanti non si risparmierebbero, anche al costo di arrivare ad una volata a 3

guidobaldo de medici ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:... in quel momento la priorità di Sagan, ed è qui che si interstardisce e sbaglia clamorosamente, non è tanto andare a riprendere i due fiamminghi, quanto riuscire a staccare Tersptra e Andersen. Se l'obiettivo è riprendere chi sta in testa, vai dritto, segui il tragitto più breve. Gli scarti a destra e a sinistra invece li fai quando vuoi toglierti qualcuno di ruota.

sì tranchée, fai un'osservazione giusta. questa cosa degli scarti è evidente.

mi chiedo però se tutto questo possa avere delle conseguenze per sagan. voglio dire, un litigio così evidente con terpstra e con la QS.
non c'è il rischio di mettersi tutti contro?

Qui mi trovi d'accordo, guido. Più che ritrovarseli tutti contro, cosa che già accade da un bel pò, il problema è che ha dimostrato a tutti un suo potenziale punto debole: il nervorsismo causato da chi non collabora. La corsa l'ha persa proprio per questo motivo. Sarà compito di Sagan adesso non cadere in trappole che gli potrebbero essere riproposte nella settimana santa. Ma il ragazzo è abbastanza furbo per poterci ricascare..

Anche secondo me un pochino rischia di peggiorare la situazione, ma più che altro a me non è piaciuto per niente che abbia buttato via una Gand così.

intanto, come prevedibile, alla quickstep si preparano alla sfida con sagan:

http://www.cyclingnews.com/news/quick-s ... -he-loses/

dietzen ha scritto:intanto, come prevedibile, alla quickstep si preparano alla sfida con sagan:

http://www.cyclingnews.com/news/quick-s ... -he-loses/

Ma è più Sagan che rode di non aver vinto o i manager della Quick Step a non essere riusciti ad ingaggiare il numero 1?
Poi vabbè se bisogna schierarsi tra Sagan e Lefevre, non penso ci siano molti dubbi

dietzen ha scritto:intanto, come prevedibile, alla quickstep si preparano alla sfida con sagan:

http://www.cyclingnews.com/news/quick-s ... -he-loses/

"I’m not saying we’re not riding with him; we don’t give 100 per cent support – that’s something different.”

Mmm può valere per tutti, ma ho qualche dubbio su GIlbert.
Il vallone è un signore, se va in fuga con Sagan non me lo vedo a fare il furbo e risparmiarsi.
Ho l'impressione che anche in casa QS ci sarà qualche discussione prima di domenica.

Van Avermaet non se lo filano proprio alla QS.
Greg approfitterà di questa inutile marcatura su Sagan e infinocchierà tutti ancora una volta.

galliano ha scritto:

dietzen ha scritto:intanto, come prevedibile, alla quickstep si preparano alla sfida con sagan:

http://www.cyclingnews.com/news/quick-s ... -he-loses/

"I’m not saying we’re not riding with him; we don’t give 100 per cent support – that’s something different.”

Mmm può valere per tutti, ma ho qualche dubbio su GIlbert.
Il vallone è un signore, se va in fuga con Sagan non me lo vedo a fare il furbo e risparmiarsi.
Ho l'impressione che anche in casa QS ci sarà qualche discussione prima di domenica.

anche io penso che se sagan si trovasse con Gilbert non ci saranno problemi di collaborazione, perché il belga in ogni caso è uno che ci tiene a giocarsi le sue carte, è in un momento di forma eccellente e sa che non è detto che in futuro gli ricapiti di arrivare al fiandre - l'unica corsa di cui probabilmente sente la mancanza nel palmares - con una gamba così. insomma, non ce lo vedo a limitarsi aspettando il rientro di terpstra, stybar e nemmeno di boonen.

Pirata81 ha scritto:Van Avermaet non se lo filano proprio alla QS.
Greg approfitterà di questa inutile marcatura su Sagan e infinocchierà tutti ancora una volta.

bè, no, peeters nell'intervista lo dice chiaramente: i due più forti e dunque i favoriti sono sagan e gva, noi abbiamo più uomini ma siamo dietro.

dietzen ha scritto:

Pirata81 ha scritto:Van Avermaet non se lo filano proprio alla QS.
Greg approfitterà di questa inutile marcatura su Sagan e infinocchierà tutti ancora una volta.

bè, no, peeters nell'intervista lo dice chiaramente: i due più forti e dunque i favoriti sono sagan e gva, noi abbiamo più uomini ma siamo dietro.

Certo,ma Peeters dice anche "We try to win but if we don’t win then Sagan loses".

Pirata81 ha scritto: Certo,ma Peeters dice anche "We try to win but if we don’t win then Sagan loses".

Se Sagan scollina con GVA, mi devono spiegare che potere ha la Quick Step..

Pirata81 ha scritto:

dietzen ha scritto:

Pirata81 ha scritto:Van Avermaet non se lo filano proprio alla QS.
Greg approfitterà di questa inutile marcatura su Sagan e infinocchierà tutti ancora una volta.

bè, no, peeters nell'intervista lo dice chiaramente: i due più forti e dunque i favoriti sono sagan e gva, noi abbiamo più uomini ma siamo dietro.

Certo,ma Peeters dice anche "We try to win but if we don’t win then Sagan loses".

ma quello era ovvio, dopo le dichiarazioni di sagan post gand. questa è la risposta, sono anche dichiarazioni per far innervosire l'avversario.
poi domenica non penso cambierà molto, nel senso ad esempio che terpstra si compoterà allo stesso modo sia si trovi a ruota di sagan sia a ruota di van avermaet.

quote sul migliore degli italiani

Trentin 4
Felline 4.50
Colbrelli 4.50
Oss 5
Gatto 5.50
altro italiano 5.50
Moscon 6.50

Non sarà elegante, ma in effetti avessi tutte le carte che ha la Quick Step, una fissa a ruota di Sagan la spenderei

rizz23 ha scritto:Non sarà elegante, ma in effetti avessi tutte le carte che ha la Quick Step, una fissa a ruota di Sagan la spenderei

Già,e credo sarà proprio Terpstra,così da innervosire per bene Sagan,e se fossi in loro piazzerei Gilbert su Van Avermaet.

Gilbert vista la forma può metterla su 2 piani, quella del fondo ed attaccare da lontano, o quello della forza, giocandosala a viso aperto con gli altri 2 califfi. Dico che può farlo lui perché Sagan sarà troppo marcato per provare da lontano, e GVA mi pare intenzionato proprio alla sfida frontale per dimostrare a se stesso e a tutti che sui muri il più forte è lui....sarà una gara anche psicologica domenica...eccome se lo sarà