Cicloweb.it

Rui Costa
Kudus
Fulgsang
Bardet
Arredondo

1 Bardet
2 Rui Costa
3 Aru
4 Jungels
5 Fuglsang

1.Rui Costa
2.Bardet R.
3.Fuglsang J.
4.Kudus M.
5.Aru F.

1) Bardet
2) Aru
3) Rui Costa
4) de la Cruz
5) Kudus

Complimenti all'integerrimo galliano per la vittoria!

Pirata81 ha scritto:Complimenti all'integerrimo galliano per la vittoria!

dovrebbe aver vinto break point, ne ha presi 4 su 5 compreso il vincitore, galliano 3 su 5 senza vincitore. o forse parli di uno scontro diretto, non ho capito.

guidobaldo de medici ha scritto:

Pirata81 ha scritto:Complimenti all'integerrimo galliano per la vittoria!

dovrebbe aver vinto break point, ne ha presi 4 su 5 compreso il vincitore, galliano 3 su 5 senza vincitore. o forse parli di uno scontro diretto, non ho capito.

No,Break point ha messo vincitore Bardet come galliano,indi ha vinto galliano.

Pirata81 ha scritto:

guidobaldo de medici ha scritto:

Pirata81 ha scritto:Complimenti all'integerrimo galliano per la vittoria!

dovrebbe aver vinto break point, ne ha presi 4 su 5 compreso il vincitore, galliano 3 su 5 senza vincitore. o forse parli di uno scontro diretto, non ho capito.

No,Break point ha messo vincitore Bardet come galliano,indi ha vinto galliano.

non ho capito se scherzi. break point ha messo hermans nella lista e galliano no. questo non conta? inoltre, break point ha indovinato 4 su 5 e galliano solo 3 su 5.

Pronostico di Break point:
1 Bardet R.
2 Aru F.
3 Hermans B.
4 Rui Costa
5 Kudus M

Pronostico di galliano:
1 Bardet
2 Rui Costa
3 Aru
4 Kudus
5 Fuglsang

CG finale del Tour of Oman (la tappa di domani dovrebbe essere ininfluente):
1 Hermans
2 Rui Costa
3 Aru
4 Kudus
5 Grmay

Punteggio di Break point:20 punti (4 su 5 senza nessun bonus)
Punteggio di galliano: 12 (3 su 5) + 8 (Rui Costa 2°) + 6 (Aru 3°) + 4 (Kudus 4°) = 30 punti (che diventeranno 38 per l'abbuono).

Febbra fai qualcosa, presto!!!!
Va bene anche la boccetta di acqua santa di trapattoni.

Ot: ma il mondiale in Corea è stato nel 2002? Pazzesco sembra ieri e sono passati 15 anni

Comunque comprendo le perplessità di Guidobaldo, anche nelle corse in linea bisognerebbe prevedere un bonus per chi ha messo il vincitore finale nei 5 pur in posizione errata, come succede per le tappe nei GT.

Ragaaaazzi !!! Il Tour of Oman finisce domani e domani si pubblicano le classifiche...

Corsa di terza categoria, quindi i punteggi sono i seguenti.

3° categoria
5 su 5 - 30 pt.
4 su 5 - 20 pt.
3 su 5 - 12 pt.
2 su 5 - 8 pt.
1 su 5 - 4 pt.

bonus posizione azzeccata:
1° + 15 pt.
2° + 8 pt.
3° + 6 pt.
4° + 4 pt.
5° + 2 pt.

Abbuoni primi tre classificati:

1° 8 punti
2° 5 punti
3° 3 punti

Buonanotte.

galliano ha scritto: Comunque comprendo le perplessità di Guidobaldo, anche nelle corse in linea bisognerebbe prevedere un bonus per chi ha messo il vincitore finale nei 5 pur in posizione errata, come succede per le tappe nei GT.

eh lo so, eri l'unico che mi stava ad ascoltare. infatti... pensavo che almeno quel bonus fosse passato, dopo 1 anno di discussioni infinite e stremanti
ma pazienza, va bene così

andiam OT

Detto che il "Giro dell'Oman" finisce oggi, per le discussioni (poco più che monoutente, se si trascura la solita vena polemica del seminatore di zizzania ) sui punteggi e i metodi di calcolo, eran incentrate sulle gare tappe dei GT per le quali, secondo me, bastava introdurre lo stesso sistema, semplice ed efficace, delle gare in linea (diminuendo eventualmente i punteggi), come del resto proposto da altri.
A parte la semplicità del regolamento che comunque penso sia un punto gradito da molti, il sistema vigente per le corse in linea lo trovo più meritocratico di quello "alternativo".
La teoria per cui chi prende il secondo ma non il primo non debba prendere bonus (per me) è sbagliata, così come quella di premiare esageratamente il primo.

In molti pronostici delle corse a tappe brevi e non esageratamente impegnative Rui Costa viene spesso messo come secondo da molti, a prescindere dal vincitore ("imprevisto" o fuoriclasse che sia), perchè si ragiona sul fatto che è forte su tutti i terreni, ma, Giro di Svizzera a parte, è solito trovar qualcuno che lo batte.
Idem succedeva per Sagan fino al Fiandre dell'anno scorso (ma penso sia un criterio ancora valido).
Per cui, anche la posizione di rincalzo è una cosa ragionata, a volte di più che quella del primo arrivato.
Per fare altri esempi, pronosticare e prendere Nizzolo secondo in una tappa di un GT è (ad oggi) più frutto di ragionamento che prendere il primo perchè è quasi sempre il più forti dei velocisti battuti (con Viviani la scelta diventa + difficile), così come sarebbe ragionato mettere piazzato un fugaiolo non velocissimo nelle tappe intermedie.
In una gara con finale da finisseur è meno difficile beccare il secondo che non il primo, di esempi in cui chi prende il primo per "fondo schiena" mentre in molti prendono i piazzati ce ne son stati tanti in questi anni.

Comunque, a prescindere dalle opinioni di ciascuno, visto che sia i sistemi in vigore che quelli proposti lo scorso anno ricevono continuamente critiche, si potrebbe pensare di arrivare a fare un sondaggio su 2/3 sistemi di calcolo (da adottare per le gare normali, dal 2018, mentre per le tappe dei GT si potrebbe partire anche dal Giro di quest'anno).
Si può ipotizzare un periodo di 15 giorni (che so, entro metà marzo) per arrivare a formulare le proposte e altri 15 per aprire due sondaggi (uno per le gare in linea e uno per le tappe dei GT). Insomma, mettiamolo ai voti e amen.
L'unico vincolo che metterei è che chi propone un determinato metodo (e magari anche chi lo sostiene), sopratutto se è molto complesso, dovrebbe anche preoccuparsi di tenere i conteggi.

A voi

Nel frattempo anticipo l'Orso per il Tour of Oman, ringraziandolo sempre e comunque e pregandolo di mettersi a pari e comunicare eventuali errori. Grazie.

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Tour of Oman - primi cinque classifica generale finale - terza categoria

Ordine d'arrivo

1 Ben Hermans
2 Rui Alberto Faria Da Costa
3 Fabio Aru
4 Merhawi Kudus
5 Tsgabu Gebremaryam Grmay



1 galliano 38
2 padoaschioppa 31
3 Lazzaro 27
4 Bogaert 24
5 vale95 22
5 ste salita, fatica 22
5 lanzillotta 22
8 GiacomoXT 20
8 Break point 20
8 Pirata81 20
11 Luca90 18
11 ucci90 18
11 team opc 18
11 giorgio ricci 18
15 Serafino 16
15 Visconte85 16
15 UribeZubia 16
15 torcia86 16
15 Scioppa 16
15 MMigno_97 16
15 maratoneta 16
15 Admin 16
23 barrylyndon 14
24 simociclo 12
24 Oudenaarde 12
24 AZgianni 12
24 guidobaldo de medici 12
24 John Cipollina 12
24 Bob House 12
24 stevemkok 12
24 febbra 12
24 matteo.conz 12
24 Dantes79 12
24 terminillo86 12
24 lambohbk 12
24 Deadnature 12
37 Orsucci Bike 8
37 Walter_White 8
37 el_condor 8
37 Alanford 8
37 trecentobalene 8
37 pitoro 8
37 Alpe.di.Siusi 8
37 Pavè 8
37 lapi_dario 8
46 Road Runner 4
46 alex 4
46 Basso 4


Classifica Generale


1 febbra 153
2 lanzillotta 141
3 galliano 140
4 padoaschioppa 131
5 ste salita, fatica 125
6 terminillo86 121
7 Alanford 118
8 Pirata81 113
8 Break point 113
10 Bob House 112
10 torcia86 112
12 MMigno_97 104
13 Orsucci Bike 102
13 giorgio ricci 102
15 Deadnature 101
16 Luca90 100
17 Pavè 98
17 lambohbk 98
19 ucci90 97
20 Walter_White 90
21 Lazzaro 89
22 AZgianni 88
23 simociclo 81
23 Serafino 81
23 GiacomoXT 81
26 UribeZubia 79
27 VALDIMERSE 78
28 matteo.conz 76
29 Dantes79 73
29 JohnCipollina 73
29 Visconte85 73
29 vale95 73
33 Road Runner 71
33 Alpe.di.Siusi 71
33 pitoro 71
33 guidobaldo de medici 71
37 maratoneta 67
38 trecentobalene 66
38 Admin 66
40 Basso 63
40 el_condor 63
40 lapi_dario 63
43 andriusskerla 60
43 team opc 60
45 Spartacus 57
46 Bogaert 55
47 alex 48
48 l'Orso 31
49 coccinella 27
50 stevemkok 24
51 spino_tk 16
51 Oudenaarde 16
51 Scioppa 16
54 barrylyndon 14
55 14juillet 12
56 frank 4
56 Hughibald 4


N.B. Se notate errori nelle classifiche, fatelo presente e correggeremo quanto prima dopo attenta verifica. L'Orso ricontrollerà in ogni caso.

febbra ha scritto:Importante 1: In caso di cancellazioni ufficiali di corse e/o variazioni di date, ci saranno aggiornamenti per quanto possibile puntuali.

N.B. Il pronostico del GP Città di Lugano (3 cat - primi cinque ciclisti classificati) rinviato dal 26 Febbraio al 7 Maggio 2017 viene annullato e sostituito con quello del GP Industria & Artigianato di Larciano (3 cat - primi cinque ciclisti classificati) da effettuare entro le 10.00 ora italiana CET di domenica 5 Marzo 2017.


N.B. Rammentiamo che il resto dei pronostici da effettuare a Febbraio è per:

- Abu Dhabi Tour (3 cat - primi cinque classifica generale finale), valido anche per la Champions League 2017, entro le 07.00 ora italiana CET di giovedì 23 Febbraio;
- Omloop Het Nieuwsblad (2 cat - primi cinque ciclisti classificati),valido anche per la Champions League 2017, entro le 10.00 ora italiana CET di sabato 25 Febbraio;
- Kuurne - Bruxelles - Kuurne (3 cat - primi cinque ciclisti classificati) entro le 10.00 ora italiana CET di domenica 26 Febbraio.

l'Orso ha scritto: Comunque, a prescindere dalle opinioni di ciascuno, visto che sia i sistemi in vigore che quelli proposti lo scorso anno ricevono continuamente critiche, si potrebbe pensare di arrivare a fare un sondaggio su 2/3 sistemi di calcolo (da adottare per le gare normali, dal 2018, mentre per le tappe dei GT si potrebbe partire anche dal Giro di quest'anno).
Si può ipotizzare un periodo di 15 giorni (che so, entro metà marzo) per arrivare a formulare le proposte e altri 15 per aprire due sondaggi (uno per le gare in linea e uno per le tappe dei GT). Insomma, mettiamolo ai voti e amen.
L'unico vincolo che metterei è che chi propone un determinato metodo (e magari anche chi lo sostiene), sopratutto se è molto complesso, dovrebbe anche preoccuparsi di tenere i conteggi.

guarda Orso, io ho sperimentato l'inutilità delle discussioni. andrei sul pratico: chi propone un diverso sistema di calcolo potrebbe organizzare lui stesso delle corse e prendersi cura dei conteggi, proprio come dici tu. si prende la omloop, o la kurne, e si propone una "corsa alternativa". dopodiché, se il sistema piace, bene, se non piace amen. e se piace, magari si tiene in considerazione per il fanta 2018, o per le tappe dei GT anche di quest'anno. insomma, sarei per una via sperimentale via del resto già battuta da galliano con i suoi concorsi ippici. era una possibilità, non ha funzionato, ok, ma ha fatto bene a provarci. il punto è che finché non testi un sistema non puoi sapere se ti piace o no.

Plauso a Galliano!

Grazie, grazie Padoa. Le corse nella penisola arabica sono il nostro forte visto il risultato del Dubai.
Quest'anno Febbra è partito fortissimo, abbiamo il dovere morale di rimuoverlo quanto prima dal quel primo posto che, per quanto parziale, parzialissimo, fa una cattiva pubblicità a questa manifestazione. E inevitabilmente la svaluta

Tornando alla questione punteggi, ecc. mi sa che c'è un po' di confusione e vi ricordate male.

1 E' stato salvo1000 (rimane inimitabile la perfezione del suo fanta a tempo) ad applicare il "metodo ippico" ad alcune corse ciclistiche, non io.
2 Lo scorso anno le proposte (sicuramente le mie) si sono concentrate esclusivamente sui punteggi delle tappe nei GT e in quel contesto è stato introdotto il "bonus vincitore". Lo ricordo a beneficio di Guidobaldo.
3 Il sistema attuale (per le tappe), non è perfetto, ma ha il pregio di essere semplice come quello storico e di premiare maggiormente la sequenza corretta rispetto al singolo piazzamento indovinato.
Su questo punto credo che il mio amico Orso non abbia colto a pieno la novità introdotta. Orso ha fatto l'esempio di Rui Costa, ma è un esempio non pertinente proprio perché i punteggi delle classifiche finali delle corse a tappe non sono stati minimamente modificati. Rimane il problema del peso sulla classifica finale delle tappe che si decidono in volata; problema di non semplice soluzione.
4 Fare delle proposte di modifica fa parte del gioco e non significa mancare di rispetto a chi ha inventato il sistema precedente, tant'è che il buon Febbra, dimostrando flessibilità e apertura mentale ha accettato di buon grado la modifica introdotta lo scorso anno.
5 tornando sul risultato dell'Oman, se giudicassi da esterno mi parrebe egualmente meritevole un break_point che ne indovina 4/5 compreso il vincitore rispetto ad un galliano che ne centra 3/5 nei posti giusti ma sbagliando il primo. Eppure il punteggio (escludendo gli abbuoni) premia fin troppo il sottoscritto.
Diciamo che qualche proposta di aggiustamento in ottica 2018 non sarebbe così campata per aria.

galliano ha scritto: 5 tornando sul risultato dell'Oman, se giudicassi da esterno mi parrebe egualmente meritevole un break_point che ne indovina 4/5 compreso il vincitore rispetto ad un galliano che ne centra 3/5 nei posti giusti ma sbagliando il primo. Eppure il punteggio (escludendo gli abbuoni) premia fin troppo il sottoscritto.
Diciamo che qualche proposta di aggiustamento in ottica 2018 non sarebbe così campata per aria.

sui punti 1 e 2 hai ragione, ricordavo male.

punto 5, qui caro galliano non sono d'accordo. indovinare 4/5 non è "più difficile" che indovinare 3/5, ma MOLTO più difficile. è proprio un fatto statistico. qui nei 5 avevi una sorpresa, Grmay, e due mezze sorprese, Hermans e Kudus. beccare i 4/5 era estremamente difficile. è come passare dall'ambo su ruota (1 possibilità su 400) al terno su ruota (1 possibilità su 100.000). indovini solo un numero in più, ma è difficilissimo. e infatti lo vedi dai risultati. solo 1 fantaciclista su 48 ha beccato i 4/5. uno su 48. questo dà l'idea della difficoltà. mentre indovinare la posizione esatta del 4° o del 5° è puro culo. semplicemente, non c'è alcun merito. poi se questo meccanismo piace, se lo si trova divertente, allora ok. nessun problema. lo accetto. io stesso posso ammettere che è abbastanza divertente.

d'accordo anche sugli altri punti e su febbra (che del resto non si è mai arrabbiato con nessuno anche di fronte alle proposte e agli esperimenti più strani, e anche per questo vorrei ringraziarlo)

guidobaldo de medici ha scritto:

galliano ha scritto:
sui punti 1 e 2 hai ragione, ricordavo male.

punto 5, qui caro galliano non sono d'accordo. indovinare 4/5 non è "più difficile" che indovinare 3/5, ma MOLTO più difficile. è proprio un fatto statistico. qui nei 5 avevi una sorpresa, Grmay, e una mezza sorpresa, Hermans. beccare i 4/5 era estremamente difficile. è come passare dall'ambo su ruota (1 possibilità su 400) al terno su ruota (1 possibilità su 100.000). indovini solo un numero in più, ma è difficilissimo. e infatti lo vedi dai risultati. solo 1 fantaciclista su 48 ha beccato i 4/5. uno su 48. questo dà l'idea della difficoltà. mentre indovinare la posizione esatta del 4° o del 5° è puro culo. semplicemente, non c'è alcun merito. poi se questo meccanismo piace, se lo si trova divertente, allora ok. nessun problema. lo accetto. io stesso posso ammettere che è abbastanza divertente.

d'accordo anche sugli altri punti e su febbra (che del resto non si è mai arrabbiato con nessuno anche di fronte alle proposte e agli esperimenti più strani, e anche per questo vorrei ringraziarlo)

hai perfettamente ragione....

ciao
el_condor

Grazie a tutti (anche a nome di l'Orso). Lo sapete, a calendario deciso e a regolamento/sistema di punteggio assodato, io rivesto semplicemente il ruolo di conteggiatore ufficiale insieme a l'Orso. Niente è perfetto ma tutto è perfettibile perciò ben vengano, nei tempi e nei modi appropriati, le nuove proposte per rendere questo gioco sempre più interessante e coinvolgente. Mi limito a snocciolare un solo dato.

Dopo il Tour of Oman 2017 in classifica generale sono presenti 57 partecipanti.
Dopo il Tour of Oman 2016 in classifica generale erano presenti 35 partecipanti (36 nel 2015).

Insomma un bel passo in avanti per il gradimento del gioco che comunque, è bene ricordarlo, va di pari passo (almeno per il sottoscritto) con l'amore e l'interesse che tutti noi dedichiamo al ciclismo.

Ahh, io vorrei semplicemente ringraziarvi per questo gioco che mi dà l'opportunità di seguire ancor di più lo sport che amo.
Per lo stesso motivo vi maledico , perchè passo del tempo immane a preparare il pronostico verificando i partecipanti, i piazzamenti della stessa gara negli anni precedenti, "soppesare" (al lavoro, soprattutto) le possibilità di piazzamento.
E maledire pure me dato che inevitabilmente lascio fuori dalla cinquina chi originariamente mettevo piazzato !!
GRRRRRRRAZIE EH !!