Cicloweb.it

udra ha scritto:Ecco le valutazioni del sommo:

***** Alejandro Valverde
**** Sergio Henao, Dan Martin
*** Michael Woods, Michal Kwiatkowski, Rigoberto Uran, Michael Albasini
** Alexis Vuilllermoz, Romain Bardet, Warren Barguil, Jarlinson Pantano, David Gaudu
* Ion Izagirre, Rui Costa, Samuel Sanchez, Dylan Teuns, Gianni Moscon, Lilian Calmejane, Enrico Gasparotto, Tim Wellens, Diego Ulissi, Diego Rosa, Robert Gesink, Rafal Majka, Pierre Latour, Jelle Vanendert, Julien Simon, Bob Jungels

Ma non capisco. Kwiatkowski l'ha letteralmente bruciato a Valverde, e cosi agli altri qualche giorno fa.
Non capisco perche gli altri 1 o 2 stellette, lui 3. Per me e' lui il favorito.

Ricordavo male. Credo di essermi confuso l'arrivo nei quartieri di huy che già aveva caratterizzato l'83 con l'arrivo sul muro.
L'arrivo sul muro risale all'85 . Pardon. Era una mia rimembranza di ragazzino , ma la memoria mi ha ingannato.

GVA fa pure la Liegi. Ci fosse ancora l'obbrobrio della Rue de Naniot, per me sarebbe il favorito.

Walter_White ha scritto:GVA fa pure la Liegi. Ci fosse ancora l'obbrobrio della Rue de Naniot, per me sarebbe il favorito.

È un po troppo che è a tutta però, non credo possa avere le gambe dei migliori..

chinaski89 ha scritto:

Walter_White ha scritto:GVA fa pure la Liegi. Ci fosse ancora l'obbrobrio della Rue de Naniot, per me sarebbe il favorito.

È un po troppo che è a tutta però, non credo possa avere le gambe dei migliori..

Se avesse saltato l'Amstel per la Liegi, secondo me avrebbe fatto meglio.

jungels ha fatto un bel numero a riportarsi da solo su De Marchi. Peccato che credo che i due non abbiano speranze....

Tour de Berghem ha scritto:jungels ha fatto un bel numero a riportarsi da solo su De Marchi. Peccato che credo che i due non abbiano speranze....

Mah!

Bob va da solo, se ce la fa al Giro vado da lui e gli bacio gli scarpini

Che grande Bob

matteo9502 ha scritto:Che grande Bob

45" ai -9....chissà

Vediamo chi tira la volata a Valverde quest'anno

peccato per Jungels, ma gli sarebbero serviti 40-45 secondi per vincere

E sono 5

Che sorpresa

Si va bhe dai così è troppo facile. Sembra che gliela lascino vincere sempre

sono veramente ridicoli

Porca tro*a....Jungels ripreso ai 500 m

certo se non fosse stato da solo era fattibile...
ma sembra che le altre squadre preferiscano fare da gregari a Valverde

La notizia del giorno è che Axelgaard finalmente ha azzeccato un pronostico

udra ha scritto:Si va bhe dai così è troppo facile. Sembra che gliela lascino vincere sempre

Non è che gliela lasciano vincere, gli fanno i gregari.

Ma io dico, lo sanno che se aspettano i 200 al traguardo finisce così. Provate a lanciare un uomo all'inizio del muro, stanatelo prima, fare qualcosa insomma

"La Freccia Vallone è una corsa semplice: 190 ciclisti senza palle corrono insieme per 200 km, e alla fine Valverde vince."

Gaudu 9°, futuro assicurato...

Brogno ha scritto:

udra ha scritto:Ecco le valutazioni del sommo:

***** Alejandro Valverde
**** Sergio Henao, Dan Martin
*** Michael Woods, Michal Kwiatkowski, Rigoberto Uran, Michael Albasini
** Alexis Vuilllermoz, Romain Bardet, Warren Barguil, Jarlinson Pantano, David Gaudu
* Ion Izagirre, Rui Costa, Samuel Sanchez, Dylan Teuns, Gianni Moscon, Lilian Calmejane, Enrico Gasparotto, Tim Wellens, Diego Ulissi, Diego Rosa, Robert Gesink, Rafal Majka, Pierre Latour, Jelle Vanendert, Julien Simon, Bob Jungels

Ma non capisco. Kwiatkowski l'ha letteralmente bruciato a Valverde, e cosi agli altri qualche giorno fa.
Non capisco perche gli altri 1 o 2 stellette, lui 3. Per me e' lui il favorito.

vabbe ho detto una cazzata,

ormai sono abbastanza "studiato" per sapere che conviene collegarsi ai meno 7-8 dall'arrivo per vedere il finale della Freccia Valverde.

Don Alejandro rulez

udra ha scritto:Si va bhe dai così è troppo facile. Sembra che gliela lascino vincere sempre

se la freccia la corrono così, in surplace fino ai 200 metri, Valverde la può vincere anche a 50 anni.

non capisco ad esempio la sky, che con due favoriti poteva far partire forte uno ai piedi del muro e tenere l'altro per la volata finale. (uguale gli anni passati la quickstep e la katusha)
almeno gliela fai sudare di più la vittoria al murciano, che magari può pure capitare che va un po' in difficoltà, o rimane chiuso.
se invece lo fai stare davanti tranquillo fino a quando vuole lui, su quest'arrivo qui non lo batterà mai nessuno.

Ancora meglio dello scorso anno. Che Alejandro

Gli altri sembravano fermi. 37 anni e non sentirli. Aspetto con impazienza questo luglio

Quanto è mancato l'attacco ai -800 di PippOne Gilbert

prevedibile il vincitore, prevedibili i piazzati (con l'eccezione del giovane Theuns della BMC, sorprendente terzo)

Tranchée d'Arenberg ha scritto:La notizia del giorno è che Axelgaard finalmente ha azzeccato un pronostico

vorrei spezzare una lancia in suo favore, aveva azzeccato anche colbrelli alla freccia del brabante

sky e orica scandalose, con la movistar disunita si sono dannate per riprendere jungels ( ), per poi non fare assolutamente nulla di diverso dal solito. il fdj perfetto ultimo uomo per la volata.
valverde non fa testo, la freccia concepita così e condotta così la vincerà anche a 50 anni.

Con tutto il rispetto per un grandissimo come Valverde, questa Freccia vale quanto uno schildeprijs qualsiasi vinto da Kittel

La condotta di gara degli avversari è oscena
Mi chiedo perché corrano contro Sagan e poi la regalino a Valverde
Anglosassoni no buoni per guidare ammiraglie

chepegonzalez ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:La notizia del giorno è che Axelgaard finalmente ha azzeccato un pronostico

vorrei spezzare una lancia in suo favore, aveva azzeccato anche colbrelli alla freccia del brabante

sky e orica scandalose, con la movistar disunita si sono dannate per riprendere jungels ( ), per poi non fare assolutamente nulla di diverso dal solito. il fdj perfetto ultimo uomo per la volata.
valverde non fa testo, la freccia concepita così e condotta così la vincerà anche a 50 anni.

Lo esaltano le frecce al sommo

Chiato in calando di condizione. Rosa appena rientrato dal Teide fa un grande lavoro. E che dire di Gianni Bugno ? Entrambi possono vincere a Liegi, vista la condizione di Chiato avranno piu liberta'. Valverde sara' ancora piu' marcato se possibile. Ulissi purtroppo il suo massimo l'ha gia' raggiunto. Era già' spremuto da junior. Questa e' comunque la corsa dove puo' fare meglio. Speriamo che per Domenica l'AG2R ripeschi il rouler lucano.

TIC ha scritto:Chiato in calando di condizione. Rosa appena rientrato dal Teide fa un grande lavoro. E che dire di Gianni Bugno ? Entrambi possono vincere a Liegi, vista la condizione di Chiato avranno piu liberta'. Valverde sara' ancora piu' marcato se possibile. Ulissi purtroppo il suo massimo l'ha gia' raggiunto. Era già' spremuto da junior. Questa e' comunque la corsa dove puo' fare meglio. Speriamo che per Domenica ripeschino il rouler lucano.

TIC, ho buoni presentimenti sia per Rosa che per Moscon domenica alla Liegi. Sarà mica la febbre?

Merlozoro ha scritto:

TIC ha scritto:Chiato in calando di condizione. Rosa appena rientrato dal Teide fa un grande lavoro. E che dire di Gianni Bugno ? Entrambi possono vincere a Liegi, vista la condizione di Chiato avranno piu liberta'. Valverde sara' ancora piu' marcato se possibile. Ulissi purtroppo il suo massimo l'ha gia' raggiunto. Era già' spremuto da junior. Questa e' comunque la corsa dove puo' fare meglio. Speriamo che per Domenica ripeschino il rouler lucano.

TIC, ho buoni presentimenti sia per Rosa che per Moscon domenica alla Liegi. Sarà mica la febbre?

Faccio presente che Rosa e' stato l'ultimo italiano a vincere una monumento. E l'anno dopo ha fatto secondo per colpa di Aru/Martinelli...
E quando ho detto la settimana scorsa, che Bugno e' l'unico corridore del mondo a poter vincere tutte le monumento, non scherzavo. Sono quasi 50 anni che non succede. E magari anche corsette piu lunghe ...
Certo la Sanremo non e' facile.

TIC ha scritto:

Merlozoro ha scritto:

TIC ha scritto:Chiato in calando di condizione. Rosa appena rientrato dal Teide fa un grande lavoro. E che dire di Gianni Bugno ? Entrambi possono vincere a Liegi, vista la condizione di Chiato avranno piu liberta'. Valverde sara' ancora piu' marcato se possibile. Ulissi purtroppo il suo massimo l'ha gia' raggiunto. Era già' spremuto da junior. Questa e' comunque la corsa dove puo' fare meglio. Speriamo che per Domenica ripeschino il rouler lucano.

TIC, ho buoni presentimenti sia per Rosa che per Moscon domenica alla Liegi. Sarà mica la febbre?

Faccio presente che Rosa e' stato l'ultimo italiano a vincere una monumento. E l'anno dopo ha fatto secondo per colpa di Aru/Martinelli...

L'ultimo è stato Nibali. Rosa non ha mai vinto una monumento.

Povero Diego, una macumba perenne per lui

GiacomoXT ha scritto:

TIC ha scritto:

Merlozoro ha scritto: TIC, ho buoni presentimenti sia per Rosa che per Moscon domenica alla Liegi. Sarà mica la febbre?

Faccio presente che Rosa e' stato l'ultimo italiano a vincere una monumento. E l'anno dopo ha fatto secondo per colpa di Aru/Martinelli...

L'ultimo è stato Nibali. Rosa non ha mai vinto una monumento.

Evitiamo di scherzare per favore.

TIC ha scritto:

Merlozoro ha scritto:

TIC ha scritto:Chiato in calando di condizione. Rosa appena rientrato dal Teide fa un grande lavoro. E che dire di Gianni Bugno ? Entrambi possono vincere a Liegi, vista la condizione di Chiato avranno piu liberta'. Valverde sara' ancora piu' marcato se possibile. Ulissi purtroppo il suo massimo l'ha gia' raggiunto. Era già' spremuto da junior. Questa e' comunque la corsa dove puo' fare meglio. Speriamo che per Domenica ripeschino il rouler lucano.

TIC, ho buoni presentimenti sia per Rosa che per Moscon domenica alla Liegi. Sarà mica la febbre?

Faccio presente che Rosa e' stato l'ultimo italiano a vincere una monumento. E l'anno dopo ha fatto secondo per colpa di Aru/Martinelli...

potremmo aprire il thread delle 'post-verità', tutto dedicato al notro trifase.

poi Admin s'incazza se lo chiamo 'ciarlatano'

udra ha scritto:Povero Diego, una macumba perenne per lui

Minchia, veramente.
Ma vengono fuori a comando ?

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

TIC ha scritto:
Faccio presente che Rosa e' stato l'ultimo italiano a vincere una monumento. E l'anno dopo ha fatto secondo per colpa di Aru/Martinelli...

potremmo aprire il thread delle 'post-verità', tutto dedicato al notro trifase.

poi Admin s'incazza se lo chiamo 'ciarlatano'

Non c'è già quello della riscrittura delle classifiche del Principe?

Walter_White ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

TIC ha scritto:
Faccio presente che Rosa e' stato l'ultimo italiano a vincere una monumento. E l'anno dopo ha fatto secondo per colpa di Aru/Martinelli...

potremmo aprire il thread delle 'post-verità', tutto dedicato al notro trifase.

poi Admin s'incazza se lo chiamo 'ciarlatano'

Non c'è già quello della riscrittura delle classifiche del Principe?

Vero, però c'è una differenza tra i due casi. Principe propone una riscrittura mediante un metodo tutto suo (olistico); trifase invece non parla di riscrittura, propina direttamente una realtà parallela, tralasciando il risultato maturato nel mondo dei vivi.

GiacomoXT ha scritto:

TIC ha scritto:
Faccio presente che Rosa e' stato l'ultimo italiano a vincere una monumento. E l'anno dopo ha fatto secondo per colpa di Aru/Martinelli...

L'ultimo è stato Nibali. Rosa non ha mai vinto una monumento.

[/quote]

non conosci Tic evidentemente. Lui vede delle corse particolari, Silin ha vinto 2 Mondiali e 3 Tour ad esempio, Modolo Sanremo, Fiandre e 117 tappe nei GT

simociclo ha scritto:

GiacomoXT ha scritto:

TIC ha scritto:
Faccio presente che Rosa e' stato l'ultimo italiano a vincere una monumento. E l'anno dopo ha fatto secondo per colpa di Aru/Martinelli...

L'ultimo è stato Nibali. Rosa non ha mai vinto una monumento.

non conosci Tic evidentemente. Lui vede delle corse particolari, Silin ha vinto 2 Mondiali e 3 Tour ad esempio, Modolo Sanremo, Fiandre e 117 tappe nei GT

Silin che, ricordiamolo, al prossimo Tour sarà capitano unico della Katusha (non state ad ascotare quei cialtroni che vi dicono che corre per una continental portoghese)

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

Walter_White ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:+

potremmo aprire il thread delle 'post-verità', tutto dedicato al notro trifase.

poi Admin s'incazza se lo chiamo 'ciarlatano'

Non c'è già quello della riscrittura delle classifiche del Principe?

Vero, però c'è una differenza tra i due casi. Principe propone una riscrittura mediante un metodo tutto suo (olistico); trifase invece non parla di riscrittura, propina direttamente una realtà parallela, tralasciando il risultato maturato nel mondo dei vivi.

Ora la faccenda è chiara, una sorta di Inception ciclistico

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

TIC ha scritto: Faccio presente che Rosa e' stato l'ultimo italiano a vincere una monumento. E l'anno dopo ha fatto secondo per colpa di Aru/Martinelli...

potremmo aprire il thread delle 'post-verità', tutto dedicato al notro trifase.

poi Admin s'incazza se lo chiamo 'ciarlatano'

Non avevo mica notato che quella postverità era stata proferita dal trifase.

Comunque, credo che puoi chiamarlo in quel modo, e per evitare l'incazzatura di MG puoi invocare un referendum online per chiedere l'opinione degli utenti.

dietzen ha scritto:

udra ha scritto:Si va bhe dai così è troppo facile. Sembra che gliela lascino vincere sempre

se la freccia la corrono così, in surplace fino ai 200 metri, Valverde la può vincere anche a 50 anni.

Davanti ad un corridore che vince per 5 volte una corsa, comunque importante come la Freccia, tutte le considerazioni perderebbero di valore. Tuttavia prendo spunto da questo post per buttar giù una semplice osservazione.
Mai come in questo caso, il puro dato statistico che ci porta ad associare univocamente l'atleta alla corsa risulta ingannevole ed andrebbe integrato e contestualizzato alle dinamiche di corsa.
Valverde dal 2005 al 2013 (dai suoi 25 ai 33 anni, età in cui generalmente un atleta inizia la parabola discendente) ha disputato 8 volte la Freccia, vincendola una volta e perdendo costantemente le ruote dei più forti nelle altre 7 edizioni.
Ora, è mai possibile che dai 34 ai 37 anni sia improvvisamente diventanto imbattbile su questo stesso percorso in cui prima veniva puntualmente sconfitto? No.
Questo Valverde può aver acquisito fondo e resistenza rispetto alla fase giovanile della sua carriera, ma non è in alcun modo possibile che abbia potenziato la sua esplosività. In generale, è un Valverde che, nella migliore delle ipotesi, è forte al massimo quanto lo era prima. Non può essere globalmente più forte di quello stesso atleta che sino al 2010 vinceva Liegi, Freccia, Delfinato, Vuelta e classifica Pro Tour.
Cosa è cambiato quindi?
Siamo d'accordo che la Freccia, più di qualunque altra corsa, risenta di quella tattica attendista che da diversi anni sta imperversando nel ciclismo. Ci si lamentava già negli anni 2000, ma se ripensiamo a quelle corse, in particolare proprio a quegli arrivi sul muro di Huy, la differenza rispetto a quanto avvenuto negli ultimi 4 anni è evidente: un conto è tenere la corsa chiusa, arrivare compatti a Huy ma poi fare a tutta l'ultimo km, un altro è imboccare il Muro e fare surplace, come scrive dietzen, sino ai 200m per poi fare un puro e semplice sprint in pendenza.
Ecco, è cambiato che sino a quando il forcing iniziava sotto lo striscione dell'ultimo km, Valverde annaspava ed era costretto a staccarsi e puntare solo al piazzamento; nel momento in cui la tendenza all'attendismo si è spinta all'eccesso arrivando sino ai 200m finali, lo spagnolo è riuscito a salvarsi e castigare tutti con i suoi 30secondi di sparata che, e questo gli va riconosciuto, riesce ancora a sprigionare a dispetto dell'età.
Cito ad esempio la Freccia del 2007, emblematica in questo senso: Valverde era il gran favorito, l'Astana fece un ritmo forsennato appena iniziato il muro finale e, metro dopo metro, in testa rimasero in pochissimi, con lo stesso Valverde che fu costretto a mollare la presa. Ai -200m ne aveva 6 davanti e partì con la sua solita sparata (solita, all'epoca come oggi) riuscendone a superare 5 ma arrivando comunque distante da Rebellin vincitore.
Se confrontassimo i tempi di scalata, sono abbastanza certo che il Valverde di quegli anni, pur puntualmente sconfitto, saliva assai più velocemente di quanto abbia fatto nel corso degli ultimi 4 anni da vincitore. E non solo perchè la tattica glielo ha imposto.

No il record è suo del 2014..34 enne. .in due minuto 41

Però in parte l penso come te..
La freccia non era così una volta
arrivavano in 6..7 al muro
Non 60

Sul vedere scarponi , Valverde è un po come horner alla vuelta

chepegonzalez ha scritto:il fdj perfetto ultimo uomo per la volata.
valverde non fa testo, la freccia concepita così e condotta così la vincerà anche a 50 anni.

il fdj ha solo vent'anni. .
vedi tu

Interessante il terzo posto di teuns

Passato in sordina Gaudu, a 20 anni giá 9° alla Freccia. L'anno scorso stravinse l'avenir....

interessante quanto scrive quasar, penso sia una lettura corretta della situazione.

oltre al comportamento sul muro, che immagino sia studiato prima della gara, rimango poi sempre sorpreso dalla mancanza di elasticità nelle tattiche di corsa.
oggi la movistar non è sembrata granché per gestire la parte finale eppure, come hanno fatto notare altri già durante la gara, negli ultimi 30km orica e sky si sono sobbarcate tutto il lavoro per tenere chiusa la corsa. ma farlo per giocarsi 200m di volata contro Valverde è follia. avessero per esempio mandato kreuziger e moscon all'attacco con jungels, la corsa probabilmente sarebbe finita lì, perché appunto la movistar non aveva più gli uomini per fare un inseguimento serio.

Già. .contenti loro
puntualmente han perso