Cicloweb.it

Kung penso salterà di sicuro

Fiammingo ha scritto:Esite gia un thread su kung?
la funzione trova mi va in crash e non riesco a cercarlo.
Questo corridore mi piace gia da un po, ma vedendolo sulla hotseat della crono la stima aumenta ancora

http://www.sportfair.it/wp-content/uplo ... 8/kung.png

di solito appena uno vince, nasce il thread.

La tappa di oggi è interessante?

il_panta ha scritto:La tappa di oggi è interessante?

Si, è quella simil Amstel

A che ora inizia la diretta? Ho internet lento e non riesco a vedere la guida tv, grazie a vhi risponderà

Su Eurosport alle tre

Si c'è il Cauberg ma lontanissimo. Il circuito presenta alcune salitelle che facevano un 5 anni fa, più che le pendenze c'è da prestare attenzione a stradine strettissime. Sulla cronotabella si legge di un muro in pavè di 200 metri nel finale, son curioso di vedere da dove lo hanno tirato fuori in centro città a Sittard

Dopo mezz'ora buona, mi sono accorto di seguire lo streming sbagliato dell'Artic Race

Gruppi frazionati

Kung staccato. La sunweb ha spaccato il gruppo. Avanti ci son ancora 7 fuggitivi con un minuto sulla otima3 parte del gruppo.

Kung era nel primo gruppo con Dumoulin ma ha avuto una foratura.
Non vedo Van Aert.

Ha forato mi pare

Quanto sono ridicoli nei confronti di sagan?

Un' implicita ammissione di inferiorità imbarazzante

E ora venitemi a dire che butta via le corse e non è un gran vincente. 10 Km con tutti i buchi chiusi in prima persona perchè se non chiude lui tutti fermi. Va bene tutto ma c'è un limite alla decenza.

Che pochezza, l'unico che lo ha aiutato è stato Dumoulin

Ma l'ombrello di Boom?

Walter_White ha scritto:Ma l'ombrello di Boom?

un omaggio a Pirazzi

chinaski89 ha scritto:Un' implicita ammissione di inferiorità imbarazzante

E ora venitemi a dire che butta via le corse e non è un gran vincente. 10 Km con tutti i buchi chiusi in prima persona perchè se non chiude lui tutti fermi. Va bene tutto ma c'è un limite alla decenza.

oggi sono assolutamente d'accordo con te... d'altra parte, del gruppetto era più veloce in volata piatta, e quindi tutti a corrergli contro; ma oggi hanno davvero esagerato. Però ti assicuro che se era una classica monumento, non se lo facevano scappare così sotto il naso Boom

EDIT: o c'erano anche Van Poppel e Greipel? ho acceso solo gli ultimi 5 km non ho visto bene

Marco Gaviglio ha scritto:

chinaski89 ha scritto:Un' implicita ammissione di inferiorità imbarazzante

E ora venitemi a dire che butta via le corse e non è un gran vincente. 10 Km con tutti i buchi chiusi in prima persona perchè se non chiude lui tutti fermi. Va bene tutto ma c'è un limite alla decenza.

oggi sono assolutamente d'accordo con te... d'altra parte, del gruppetto era più veloce in volata piatta, e quindi tutti a corrergli contro; ma oggi hanno davvero esagerato. Però ti assicuro che se era una classica monumento, non se lo facevano scappare così sotto il naso Boom

EDIT: o c'erano anche Van Poppel e Greipel? ho acceso solo gli ultimi 5 km non ho visto bene

C'erano anche loro 2, e oltretutto era interesse di tutti andare a prendere Boom che ora è tra i favoriti
La classifica dovrebbe essere Sagan e Boom stesso tempo con Dumoulin a 6"

Per esempio Gilbert e GVA si sentono così inferiori a Sagan da non poter dare uno straccio di cambio manco per finta in 10 Km?

chinaski89 ha scritto:Per esempio Gilbert e GVA si sentono così inferiori a Sagan da non poter fare uno straccio di cambio manco per finta in 10 Km?

Gilbert e GVA sono rientrati inseguendo nel finale

Ah ok a quanti Km dall'arrivo? Guardando solo il finale su Eurosport non ci ho capito niente di chi c'era vista la telecronaca imbarazzante. Ho dedotto fossero li dall'ordine d'arrivo

chinaski89 ha scritto:Ah ok a quanti Km dall'arrivo? Guardando solo il finale su Eurosport non ci ho capito niente di chi c'era vista la telecronaca imbarazzante. Ho dedotto fossero li dall'ordine d'arrivo

Credo verso i 6/7 o forse dopo, in ogni caso loro avevano speso per rientrare e si sono risparmiati per la volata
Ma gli altri a parte Dumoulin 0 cambi

EDIT: anzi GVA è passato davanti quando c'era Bakelants all'attacco

chinaski89 ha scritto:Ah ok a quanti Km dall'arrivo? Guardando solo il finale su Eurosport non ci ho capito niente di chi c'era vista la telecronaca imbarazzante. Ho dedotto fossero li dall'ordine d'arrivo

http://www.cicloweb.it/2017/08/11/binck ... pa-maglia/

Walter_White ha scritto:

chinaski89 ha scritto:Ah ok a quanti Km dall'arrivo? Guardando solo il finale su Eurosport non ci ho capito niente di chi c'era vista la telecronaca imbarazzante. Ho dedotto fossero li dall'ordine d'arrivo

Credo verso i 6/7 o forse dopo, in ogni caso loro avevano speso per rientrare e si sono risparmiati per la volata
Ma gli altri a parte Dumoulin 0 cambi

Beh però anche loro negli ultimi due Km potevano provare a chiudere sui 4-5 attacchi che ci sono stati, invece han pensato "o chiude lui o tanto perdo comunque" evidentemente. GVA poi la volata per l'abbuono l'ha fatta per cui le gambe le aveva.

chinaski89 ha scritto:Per esempio Gilbert e GVA si sentono così inferiori a Sagan da non poter dare uno straccio di cambio manco per finta in 10 Km?

In una volata in pianura, giustamente, sì. Tra l'altro Sagan era leader in pectore della corsa. Atteggiamento troppo estremo nell'applicazione, ma fino a un km dalla fine o poco più ci stava.

Walter_White ha scritto:Ma l'ombrello di Boom?

era diretto a tutti gli appassionati di ciclocross che ancora un po' osano sperare di rivedere il suo talento all'opera.

Immaginiamo uno scenario senza Sagan. A 15 dall'arrivo un gruppetto con 15-20 unità (tra cui i principali capitani) prova a collaborare facendo la classica doppia fila in cui si "finge" di spingere, giusto per mantenere un po' la velocità e non fermarsi guardando l'imbarazzo degli avversari. Per di più, effettivamente GVA e Gilbert son rientrati un po' dopo, quindi era anche utile ai primi collaborare per non far rientrare due tra i favoriti. Invece nulla. Per fortuna per un paio di km c'era stato un Ag2r, altrimenti forse perfino il gruppo sarebbe rientrato.
Cmq, in condizioni normali, si collabora per lo meno fino ai -3 per lo meno. Poi chiaro chi vuole provarci può anche provarci prima, ma in quel caso si chiude a turno. O toh, si fa finta di nulla e lo si insegue con calma, girando in testa. Invece oggi, l'imbarazzo del "si accomodi Sagan, tocca a te sempre e cmq". Chi se ne frega se siamo in 15 o 20.

Poi oh, c'han ragione sicuramente loro. Quello è l'unico modo per infinocchiare Sagan. Però poi non veniamoci a raccontare che quando perde è perché non sa correre o perché non parte come favorito, ma ci sono altri avversari più forti di lui. Perchè a casa mia, se ti senti favorito o forte come il tuo avversario, provi a batterlo sfidandolo, non sfruttare e basta il colpo gobbo.
Siamo arrivati, ma da un paio d'anni almeno, al punto che per vincere Sagan deve farlo o nelle volate di gruppo, o arrivando da solo. Perché ormai una fuga che sia di 3 o 20 è già tutto contro uno.

(Oggi cmq, non mi sento di odiare come il solito GVA, perché effettivamente un cambio l'ha dato. E si era anche staccato prima, quindi la gamba non era sicuramente quella di aprile).

Walter_White ha scritto:Ma l'ombrello di Boom?

Tonkov-Pirazzi-Boom.
Boom deve anche aver caricato con alcune espressioni assai colorite.

Una certa differenza con merckx..
Gli correvano tutti contro
Eppure tirava per km senza chiedere aiuto a nessuno
ogni tanto lo battevano
la maggioranza delle volte vinceva lui

Altra categoria

Winter ha scritto:Una certa differenza con merckx..
Gli correvano tutti contro
Eppure tirava per km senza chiedere aiuto a nessuno
ogni tanto lo battevano
la maggioranza delle volte vinceva lui

Altra categoria

Altro ciclismo ed indubbiamente ciclista fuori categoria per la sua epoca. Rimango convinto che ad oggi fare il Merckx sarebbe impossibile anche per Merckx stesso.
Ma ok, facciamo che Sagan sia una o due categorie inferiori al belga.
Ora però segnamoci questi nomi:
- Boom Lars
- GVA
- Naesen Oliver
- Stuyven Jasper
- Gilbert Philippe
- Vanmarcke Sep
- Wellens Tim
- Van Poppel Danny
- Sütterlin Jasha
- Dumoulin Tom
- Greipel André
- Bakelants Jan
- Vakoc Petr
- Keukeleire Jens
- Valgren Michael

E la prossima volta che vincono una corsa il termine "campione" sostituiamolo con "buon corridore". Visto che ognuno per vincere ha bisogno di sentirsi battuto e non collaborare.

(Ma è chiaro che era una corsa x. Mica son scemo che ce l'ho con Gilbert o Dumoulin. O con Wellens e Valgren o Vakoc che erano in fuga prima. Ognuno si è giocato le proprie carte. Tra cui quella di "oggi mi sento inferiore". "Domani forse sarò il più forte in fuga e tirerò anche per 3, ma non oggi".)

se si arriva a scomodare Merckx è perché Sagan è una spanna sopra a tutti i corridori del ciclismo moderno, con buona pace dei rosiconi e dei "non è il più forte su nessun terreno"


purtroppo nel ciclismo di oggi è paradossale, ma vinci di più se sei una seconda linea. Rispetto al passato per miglioramento di tecnologia, strade, ecc. I grandi campioni delle classiche (solo Sagan) sono troppo marcati.

Non direi.. è lo spirito che manca
preferiscono dare una pedalata in meno e risparmiarsi
valverde ha un palmares incredibile..quasi sempre succhiaruote le ruote

Winter ha scritto:Non direi.. è lo spirito che manca
preferiscono dare una pedalata in meno e risparmiarsi
valverde ha un palmares incredibile..quasi sempre succhiaruote le ruote

Alla fine però, primo o secondo, Sagan i suoi bei milioncini li guadagna molto più degli altri citati. Perché, primo o secondo, la gente le corse le guarda perché c'è lui. Il palmares dice molto, ma non tutto (e cmq non è che il palmares di Sagan sia cacca, anzi)

Ma cosa dici?
Le corse le guardano che ci sia sagan o meno
Mica è un trascinatore di folle come pantani

Winter ha scritto:Ma cosa dici?
Le corse le guardano che ci sia sagan o meno
Mica è un trascinatore di folle come pantani

ma cosa dici tu! guarda che Sagan è diventato un mega personaggio in tutto il mondo.
Anche qui in Italia tantissimi giovani che seguono un minimo di sport lo conoscono e lo reputano un fenomeno. E spesso conoscono a malapena gli altri protagonisti del ciclismo. Ergo: se c'è Sagan ------> corsa più seguita.

Poi se volete fare gli intelletualoidi a cui piace trovare modo di sminuire anche un fenomeno del genere e negare l'evidenza, è una pratica retorica molto diffusa su questo forum. Ma la fuori nel mondo vero la realtà è un altra.

Sagan è un valore aggiunto per le corse. Non è Pantani, ma sicuramente ci sono molti appassionati che guardano corse "di secondo piano" come questa perchè c'è lui. Non credo arrivi come Pantani anche alla persona media che di ciclismo sa poco ma che per Pantani accendeva la tv e aspettava lo scatto. Ma questo è dovuto anche al diverso fascino che esercitano lo scalatore e il classicomane nel non appassionato.

Scattista ha scritto:ma cosa dici tu! guarda che Sagan è diventato un mega personaggio in tutto il mondo.
Anche qui in Italia tantissimi giovani che seguono un minimo di sport lo conoscono e lo reputano un fenomeno. E spesso conoscono a malapena gli altri protagonisti del ciclismo. Ergo: se c'è Sagan ------> corsa più seguita.

Poi se volete fare gli intelletualoidi a cui piace trovare modo di sminuire anche un fenomeno del genere e negare l'evidenza, è una pratica retorica molto diffusa su questo forum. Ma la fuori nel mondo vero la realtà è un altra.

Pure la grammatica, tanto nel mondo reale che nel forum, è un'altra

Generalizzare sempre ("l'opinione del forum", "voi") è alquanto stucchevole. Era meglio quando ti limitavi a leggere i titoli degli articoli e basta

Certo che usare come metro di paragone "tantissimi giovani che seguono un minimo di sport lo conoscono e lo reputano un fenomeno" mi pare alquanto azzardato. Altrimenti, chessò, Carlotta Ferlito sarebbe la migliore atleta d'Italia.

Posto che su Sagan la penso abbastanza come te e non tanto come Winter, per il quale lo slovacco (e soprattutto il murciano) non non rappresenta il prototipo di corridore. Ma ci sta, eh, sono valutazioni personali. Non vedo perché, per qualcuno che la pensa diversamente, debba essere demonizzato. E manco avesse affermato assurdità del tipo "la terra è piatta" o "2+2 fa 5"

Scattista ha scritto:

Winter ha scritto:Ma cosa dici?
Le corse le guardano che ci sia sagan o meno
Mica è un trascinatore di folle come pantani

ma cosa dici tu! guarda che Sagan è diventato un mega personaggio in tutto il mondo.
Anche qui in Italia tantissimi giovani che seguono un minimo di sport lo conoscono e lo reputano un fenomeno. E spesso conoscono a malapena gli altri protagonisti del ciclismo. Ergo: se c'è Sagan ------> corsa più seguita.

Poi se volete fare gli intelletualoidi a cui piace trovare modo di sminuire anche un fenomeno del genere e negare l'evidenza, è una pratica retorica molto diffusa su questo forum. Ma la fuori nel mondo vero la realtà è un altra.

Il Tour lo hanno seguito lo stesso, il Giro quest'anno ga fatto gli ascolti più alti da non so quanti anni e Sagan non c'era....dei miei conoscenti ignoranti in questo ambito se chiedo se conoscono qualche ciclista, rispondono Nibali, alcuni aggiungono Contador e Quintana....Sagan per ora non me l'ha nominato nessuno

Io tra conoscenti vari noto che lo conoscono tutti, dopo la cosa della gomitata poi comunque tra i non appassionati è certamente molto più noto di Nibali, Quintana o Contador

chinaski89 ha scritto:Io tra conoscenti vari noto che lo conoscono tutti, dopo la cosa della gomitata poi comunque tra i non appassionati è certamente molto più noto di Nibali, Quintana o Contador

No dai, posso starci su Quintana. Ma su Contador proprio no. Su Nibali non mi esprimo, perchè vivo in Italia, quindi...

Mica è stato costretto ad andare in una squadra come la Bora?

Ma nessuno sa con chi ce l'aveva Lars? Quanto al tirare o no, ma che discussione è? Sagan con quelle strade strette con i dossi è il favorito numero uno e quindi per gli altri l'unica possibilità di vincere era di non arrivare in volata e così hanno fatto (giustamente). Per Boom e Vanmarke (s.s.s.c.) una vittoria ieri conta/va molto, per Sagan no, perché non è dalla vittoria di queste tappe che dipende il suo essere *vincente* o no. Lo spessore di un corridore come lui (anche se China non lo vuol capire) si misura dalle vittorie alla Roubaix, Fiandre, Liegi e Lombardia, visto che, a differenza di Kelly (ad es,) nelle corse a tappe di un certo spessore (con salite vere) non ci prova più da un non so quale T.d.S.

Basso ha scritto:

Scattista ha scritto:ma cosa dici tu! guarda che Sagan è diventato un mega personaggio in tutto il mondo.
Anche qui in Italia tantissimi giovani che seguono un minimo di sport lo conoscono e lo reputano un fenomeno. E spesso conoscono a malapena gli altri protagonisti del ciclismo. Ergo: se c'è Sagan ------> corsa più seguita.

Poi se volete fare gli intelletualoidi a cui piace trovare modo di sminuire anche un fenomeno del genere e negare l'evidenza, è una pratica retorica molto diffusa su questo forum. Ma la fuori nel mondo vero la realtà è un altra.

Pure la grammatica, tanto nel mondo reale che nel forum, è un'altra

Generalizzare sempre ("l'opinione del forum", "voi") è alquanto stucchevole. Era meglio quando ti limitavi a leggere i titoli degli articoli e basta

Certo che usare come metro di paragone "tantissimi giovani che seguono un minimo di sport lo conoscono e lo reputano un fenomeno" mi pare alquanto azzardato. Altrimenti, chessò, Carlotta Ferlito sarebbe la migliore atleta d'Italia.

Posto che su Sagan la penso abbastanza come te e non tanto come Winter, per il quale lo slovacco (e soprattutto il murciano) non non rappresenta il prototipo di corridore. Ma ci sta, eh, sono valutazioni personali. Non vedo perché, per qualcuno che la pensa diversamente, debba essere demonizzato. E manco avesse affermato assurdità del tipo "la terra è piatta" o "2+2 fa 5"

gli articoli ho provato a leggerli. E giusto ieri mi son detto "basta così!". Se, giustamente, riprendi me per un "la" senza accento, non provare nemmeno ad aprire gli articoli di Cicloweb! Ti verrebbe un colpo!
Poi, su Sagan, hai risposto nel merito tecnico. Qui non stavo discutendo se tecnicamente e atleticamente è davvero un campionissimo e "il migliore del mondo", ma sulla percezione che ne ha il pubblico, che è quella. E' una cosa diversa.

Scattista ha scritto:gli articoli ho provato a leggerli. E giusto ieri mi son detto "basta così!". Se, giustamente, riprendi me per un "la" senza accento, non provare nemmeno ad aprire gli articoli di Cicloweb! Ti verrebbe un colpo!

Gradite spiegazioni, magari. Anche in privato.

mario.dagnese ha scritto:Mica è stato costretto ad andare in una squadra come la Bora?

Ecco, questo è il punto. Io sono tifoso di Peter, capisco e condivido in certi casi l'amarezza di molti suoi sostenitori di fronte alle corse perse in questo modo (la Sanremo di quest'anno mi brucerà per parecchio ancora). Però è giusto fare anche un'analisi un pò più obiettiva dei fatti, magari evitando di prendersela con gli altri corridori che, piaccia o meno, fanno la loro corsa anche e soprattutto in relazione alla presenza di Sagan. Alla fine dei conti, si corre per vincere e trovo normale che ognuno cerchi la propria strada per arrivare al successo.

Peter è sulla cresta dell'onda da 7 anni e almeno da 3 stagioni è il faro assoluto del ciclismo mondiale. E' all'apice della carriera: in volata le prende solo (e non sempre) dai velocisti puri migliori; sul pavè è tra i migliori se non il migliore; sugli arrivi con strappetto è imbattibile; nelle tappe mosse con volata ristretta per batterlo devi usare il fucile.
Si parla di un corridore la cui sola presenza in un gruppo ristretto condiziona l'intero andamento di tutta la corsa.

Un ciclsta del genere non può correre con una squadra totalmente inadatta a supportarlo come è l'attuale Bora. Si ritrova puntualmente completamente solo nei momenti caldi delle corse. E in queste condizioni, anche se sei il più forte, spesso sei destinato a soccombere.
Ciò accade non solo in quei casi in cui alcuni avversari si ritrovano in superiorità numerica nel gruppo di testa (vedi Quick Step, Lotto, BMC o Trek, tutte squadre che normalmente nei finali di corsa ne hanno almeno un paio), ma anche in casi in cui nel gruppetto che si gioca la vittoria sono quasi tutti senza compagni. La dimostrazione l'abbiamo avuta ieri: scatta uno, poi scatta l'altro e l'altro ancora. Chi va a rincorrere tutti? Sagan. E' chiaro che in questo modo diventa molto complicato andare a vincere.

Correre isolato come fa lui praticamente da sempre, è un 'lusso' che non può più permettersi, a meno che accetti l'idea di perdere diverse corse come fatto ieri. Ma è un peccato.

Sotto il diluvio fuga di 6 uomini forti: Tony Martin, Teo Geoghegan Hart, Dylan van Baarle, Rory Sutherland, Alexis Gougeard and Pieter Weening

Walter_White ha scritto:Sotto il diluvio fuga di 5 uomini forti: Tony Martin, Teo Geoghegan Hart, Dylan van Baarle, Rory Sutherland, Alexis Gougeard and Pieter Weening

Non capisco se hai sbagliato a contare o se consideri scarso uno di loro

andriusskerla ha scritto:

Walter_White ha scritto:Sotto il diluvio fuga di 5 uomini forti: Tony Martin, Teo Geoghegan Hart, Dylan van Baarle, Rory Sutherland, Alexis Gougeard and Pieter Weening

Non capisco se hai sbagliato a contare o se consideri scarso uno di loro

Ho sbagliato a contare