Cicloweb.it

Comunque, chiedo a peek di squalificare dal thread anche galliano, dopo le uscite su Aru e GvA.

Walter_White ha scritto:
Il Belgio?? Per chi la tiene chiusa scusa?

GregLemond ha scritto:

galliano ha scritto:

antani ha scritto: Per Van Avermaet

Chiiii?
GVA sta andando piano, lo staccano in tanti in questo periodo.
Il capitano presumo sarà Gilbert che da più garanzie.
Poi GVA, wellens e naesen, benoot, ecc.

Ecco...bravo... Naesen...

Dimenticate Teuns

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

antani ha scritto: Non credo , corsa troppo chiusa, credo che squadre come il Belgio,NORVEGIA,ma anche Polonia, vorranno tenere chiusa la corsa, ripeto se piove Colbrelli potrebbe pure vincere, con la pioggia diventa davvero un altro corridore

E che sono usciti pazzi in Belgio? Van Avermaet per quanto veloce possa essere, non potrebbe mai competere in una volata di gruppo con Sagan, Kristoff, Matthews, Demare, Degenkolb e pure Viviani. Il fiammingo è uno che in uno sprint ristretto dopo corsa combattuta può anche bruciare Sagan o un altro dei sopracitati, ma in caso di volatone, farebbe fatica ad entrare nei 5, forse pure nei 10.

Il Belgio sarà il miglior alleato di quelle nazionali che vorranno fare baccano per evitare il volatone, ancora a maggior ragione nel momento in cui con ogni probabilità schiereranno una squadra in cui ci saranno diversi altri corridori piuttosto veloci e che stanno stare benissimo al vento, tipo Keukeleire o Debusschere. Gente adattissima ad entrare in un tentativo a 2-3 giri dalla fine e poi a sfruttare lo spunto veloce in caso di arrivo di gruppetto.

Quella sulla Polonia, perdonami, ma mi pare semplicemente esilarante, roba da finire nella firma di qualcuno. Per chi dovrebbero tenere la corsa chiusa? Per il giovanissimo Alan Banaszek? Non rispondere Kwiatkowski perchè sennò ridono pure i polli


Le nazionali che presumibilmente terranno chiusa la corsa sono la Francia, che di papabili ruote veloci ne ha ben 3 (non tutti andranno a Bergen, ovviamente), la Norvegia, la Germania se Degenkolb si riprende e forse forse l'Olanda. Non credo invece che lo farà l'Australia visto che uno come Matthews preferirà un bel pò di selezione. La Slovacchia di Sagan, che partirà con 6 atleti, non credo proprio che si sfinirà per tenere chiusa la corsa. Sagan, come Matthews, sarà ben felice di vedere la corsa selezionata.

Chiusa fino all'ultimo strappo , comunque alla fine il favorito è Sagan pochi cazzi, a proposito anche la Germania avrà interesse a tenerla chiusa

Però devi riportare tutto il mio pensiero , altrimenti passo per uno che " La Polonia Tira per Boonen"
P.S La San Remo quest'anno l'Hai seguita ???

antani ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

antani ha scritto: Non credo , corsa troppo chiusa, credo che squadre come il Belgio,NORVEGIA,ma anche Polonia, vorranno tenere chiusa la corsa, ripeto se piove Colbrelli potrebbe pure vincere, con la pioggia diventa davvero un altro corridore

E che sono usciti pazzi in Belgio? Van Avermaet per quanto veloce possa essere, non potrebbe mai competere in una volata di gruppo con Sagan, Kristoff, Matthews, Demare, Degenkolb e pure Viviani. Il fiammingo è uno che in uno sprint ristretto dopo corsa combattuta può anche bruciare Sagan o un altro dei sopracitati, ma in caso di volatone, farebbe fatica ad entrare nei 5, forse pure nei 10.

Il Belgio sarà il miglior alleato di quelle nazionali che vorranno fare baccano per evitare il volatone, ancora a maggior ragione nel momento in cui con ogni probabilità schiereranno una squadra in cui ci saranno diversi altri corridori piuttosto veloci e che stanno stare benissimo al vento, tipo Keukeleire o Debusschere. Gente adattissima ad entrare in un tentativo a 2-3 giri dalla fine e poi a sfruttare lo spunto veloce in caso di arrivo di gruppetto.

Quella sulla Polonia, perdonami, ma mi pare semplicemente esilarante, roba da finire nella firma di qualcuno. Per chi dovrebbero tenere la corsa chiusa? Per il giovanissimo Alan Banaszek? Non rispondere Kwiatkowski perchè sennò ridono pure i polli


Le nazionali che presumibilmente terranno chiusa la corsa sono la Francia, che di papabili ruote veloci ne ha ben 3 (non tutti andranno a Bergen, ovviamente), la Norvegia, la Germania se Degenkolb si riprende e forse forse l'Olanda. Non credo invece che lo farà l'Australia visto che uno come Matthews preferirà un bel pò di selezione. La Slovacchia di Sagan, che partirà con 6 atleti, non credo proprio che si sfinirà per tenere chiusa la corsa. Sagan, come Matthews, sarà ben felice di vedere la corsa selezionata.

Chiusa fino all'ultimo strappo , comunque alla fine il favorito è Sagan pochi cazzi, a proposito anche la Germania avrà interesse a tenerla chiusa

Però devi riportare tutto il mio pensiero , altrimenti passo per uno che " La Polonia Tira per Boonen"
P.S La San Remo quest'anno l'Hai seguita ???

Eh, guarda che scrivendo questo peggiori le cose e fai la figura del fessacchiotto

La Sanremo o non l'hai vista bene o forse non hai ben inteso il significato di volata. Kwiatkowski è riuscito a vincere proprio perchè c'è stata selezione, ovvero sono arrivati in 3. Se ci fosse stata una volata anche solo di 15-20 corridori, Kwiatkowski il podio l'avrebbe visto col binocolo.

Ma forse spreco solo tempo, in questi giorni mi pare che tu sia intenzionato a battagliare contro i mulini a vento

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
Eh, guarda che scrivendo questo peggiori le cose e fai la figura del fessacchiotto

La Sanremo o non l'hai vista bene o forse non hai ben inteso il significato di volata. Kwiatkowski è riuscito a vincere proprio perchè c'è stata selezione, ovvero sono arrivati in 3. Se ci fosse stata una volata anche solo di 15-20 corridori, Kwiatkowski il podio l'avrebbe visto col binocolo.

Ma forse spreco solo tempo, in questi giorni mi pare che tu sia intenzionato a battagliare contro i mulini a vento

Attenzione, quando parlo di Sanremo non parlo della volata, bensi del fatto che la corsa possa essere tenuta chiusa fino ad un certo punto per poi scoppiare come è successo , nel senso a Bergen potrebbe benissimo rimanere chiusa fino allo strappo finale

antani ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
Eh, guarda che scrivendo questo peggiori le cose e fai la figura del fessacchiotto

La Sanremo o non l'hai vista bene o forse non hai ben inteso il significato di volata. Kwiatkowski è riuscito a vincere proprio perchè c'è stata selezione, ovvero sono arrivati in 3. Se ci fosse stata una volata anche solo di 15-20 corridori, Kwiatkowski il podio l'avrebbe visto col binocolo.

Ma forse spreco solo tempo, in questi giorni mi pare che tu sia intenzionato a battagliare contro i mulini a vento

Attenzione, quando parlo di Sanremo non parlo della volata, bensi del fatto che la corsa possa essere tenuta chiusa fino ad un certo punto per poi scoppiare come è successo , nel senso a Bergen potrebbe benissimo rimanere chiusa fino allo strappo finale

Ma la Sanremo è sempre chiusa fino al poggio

Walter_White ha scritto:

antani ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
Eh, guarda che scrivendo questo peggiori le cose e fai la figura del fessacchiotto

La Sanremo o non l'hai vista bene o forse non hai ben inteso il significato di volata. Kwiatkowski è riuscito a vincere proprio perchè c'è stata selezione, ovvero sono arrivati in 3. Se ci fosse stata una volata anche solo di 15-20 corridori, Kwiatkowski il podio l'avrebbe visto col binocolo.

Ma forse spreco solo tempo, in questi giorni mi pare che tu sia intenzionato a battagliare contro i mulini a vento

Attenzione, quando parlo di Sanremo non parlo della volata, bensi del fatto che la corsa possa essere tenuta chiusa fino ad un certo punto per poi scoppiare come è successo , nel senso a Bergen potrebbe benissimo rimanere chiusa fino allo strappo finale

Ma la Sanremo è sempre chiusa fino al poggio

Appunto nel senso che per chiusa intendo quello non che arrivi il volatone, anche perchè con pioggia e vento la selezione sarà naturale

Walter_White ha scritto:

antani ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
Eh, guarda che scrivendo questo peggiori le cose e fai la figura del fessacchiotto

La Sanremo o non l'hai vista bene o forse non hai ben inteso il significato di volata. Kwiatkowski è riuscito a vincere proprio perchè c'è stata selezione, ovvero sono arrivati in 3. Se ci fosse stata una volata anche solo di 15-20 corridori, Kwiatkowski il podio l'avrebbe visto col binocolo.

Ma forse spreco solo tempo, in questi giorni mi pare che tu sia intenzionato a battagliare contro i mulini a vento

Attenzione, quando parlo di Sanremo non parlo della volata, bensi del fatto che la corsa possa essere tenuta chiusa fino ad un certo punto per poi scoppiare come è successo , nel senso a Bergen potrebbe benissimo rimanere chiusa fino allo strappo finale

Ma la Sanremo è sempre chiusa fino al poggio

Eh, m'hai tolto le parole di bocca.

Ma Ulissi proprio no?
Guardiamo i risultati delle corse premondiali ma per me le punte devono essere Trentin e Colbrelli con arrivo allo sprint ristretto. Moscon come attaccante nel finale. Nibali non so

CarbonaraJazz ha scritto:Ma Ulissi proprio no?
Guardiamo i risultati delle corse premondiali ma per me le punte devono essere Trentin e Colbrelli con arrivo allo sprint ristretto. Moscon come attaccante nel finale. Nibali non so

Ulissi buono per vincere Doronatico e qualche tappa al Giro..internazionalmente ha sempre deluso

barrylyndon ha scritto:

CarbonaraJazz ha scritto:Ma Ulissi proprio no?
Guardiamo i risultati delle corse premondiali ma per me le punte devono essere Trentin e Colbrelli con arrivo allo sprint ristretto. Moscon come attaccante nel finale. Nibali non so

Ulissi buono per vincere Doronatico e qualche tappa al Giro..internazionalmente ha sempre deluso

Sottoscrivo Barry.
Aggiungo un Nibali si con questo percorso. Non aveva senso portarlo a Richmond o a Ponferrada perchè era chiaramente fuori forma, ma qui si.

Nibali andrebbe sempre portato.se non altro perche' ha esperienza,in pianura non e' fermo.A patto di non condizionare la Nazionale come e' stato fatto a Valckemburg,parliamo con il senno di poi..e poi dal cilindro puo' tirarti fuori sempre la giornata super..e se non e' in giornata riesce a ritagliarsi il ruolo di aiutante di lusso..come ha fatto a Ponferrada per Colbrelli..

Comunque è mondiale che "puzza" di outsider

Walter_White ha scritto:

barrylyndon ha scritto:

CarbonaraJazz ha scritto:Ma Ulissi proprio no?
Guardiamo i risultati delle corse premondiali ma per me le punte devono essere Trentin e Colbrelli con arrivo allo sprint ristretto. Moscon come attaccante nel finale. Nibali non so

Ulissi buono per vincere Doronatico e qualche tappa al Giro..internazionalmente ha sempre deluso

Sottoscrivo Barry.
Aggiungo un Nibali si con questo percorso. Non aveva senso portarlo a Richmond o a Ponferrada perchè era chiaramente fuori forma, ma qui si.

Sì, vero però che peccato! Un corridore con quelle caratteristiche (Ulissi) che purtroppo non ha tanto spessore internazionale
Nibali è un campione e credo anch'io che vada portato comunque se lui vuole (magari si tira fuori perchè non rientra tra i suoi obiettivi)

Walter_White ha scritto:

barrylyndon ha scritto:

CarbonaraJazz ha scritto:Ma Ulissi proprio no?
Guardiamo i risultati delle corse premondiali ma per me le punte devono essere Trentin e Colbrelli con arrivo allo sprint ristretto. Moscon come attaccante nel finale. Nibali non so

Ulissi buono per vincere Doronatico e qualche tappa al Giro..internazionalmente ha sempre deluso

Sottoscrivo Barry.
Aggiungo un Nibali si con questo percorso. Non aveva senso portarlo a Richmond o a Ponferrada perchè era chiaramente fuori forma, ma qui si.

Sottoscrivo anche io. Non so come si faccia a dare ancora tutto questo credito ad Ulissi. Un buon corridore, non un campione. L'abbiamo visto e rivisto più volte nelle corse che contanto e ogni volta ha puntualmente deluso.

Nibali magari potrebbe pure portarlo, alla fine se dovesse esserci maltempo e una corsa anarchica...

UribeZubia ha scritto: GVA nelle ultime corse non è mai stato staccato da Gilbert. Qualche volta è accaduto l'opposto. Concordo su Naesen.

Ma io non ho mai scritto che Gilbert sia stato tra coloro che hanno staccato GVA negli ultimi tempi, ciò non toglie che ultimamente il buon Greg non è certo in gran spolvero e io confido che rimanga su questi livelli fino a Bergen.

barrylyndon ha scritto:Nibali andrebbe sempre portato.se non altro perche' ha esperienza,in pianura non e' fermo.A patto di non condizionare la Nazionale come e' stato fatto a Valckemburg,parliamo con il senno di poi..e poi dal cilindro puo' tirarti fuori sempre la giornata super..e se non e' in giornata riesce a ritagliarsi il ruolo di aiutante di lusso..come ha fatto a Ponferrada per Colbrelli..

Esattamente.
Nibali ha le doti per essere davanti all'ultimo giro, può provare la sortita e approfittare della marcatura su Saga oppure può fare da supergregario a qualche compagno, vedi Colbrelli o moscon.
Da molte più garanzie lui di Visconti.

Nibali regista alla Paolini

Colbrelli
Moscon
Trentin
Bettiol
Oss
Guarnieri
Puccio
Modolo (quello ammirato in primavera era un buonissimo Sacha)

Tranchée d'Arenberg ha scritto:Comunque, chiedo a peek di squalificare dal thread anche galliano, dopo le uscite su Aru e GvA.

Beh ma che ho detto di tanto strano?
GVA ultimamente sta rimediando solo insuccessi e lui non è uno che corre per allenarsi.
Aru... si sa come la penso, troppo rumore per nulla

Io, dato il percorso, qualche perplessità continuo a nutrirla, tuttavia sulla base del largo consenso sul suo nome procedo ad aggiungere Nibali:

Ecco la lista aggiornata:

Colbrelli
Moscon
Nibali
Oss
Trentin
Viviani
(Modolo)
+ Pippo

Pensa che io Nibali lo avrei portato anche a Doha...se non fosse caduto come un salame a Rio..

L'unica speranza per l'Italia è che esca una corsa completamente anarchica e che si profili un'alleanza con il Belgio per staccare tutti i favoriti.
Il problema è che poi anche il Belgio ha finalizzatori molto più competitivi dei nostri.

Punta : Moscon
Vice : Trentin
Greagari : Bennati, Oss, Guarnieri
Attaccanti: Nibali, Colbrelli
Velocista per una top 10 : Viviani

mario.dagnese ha scritto:L'unica speranza per l'Italia è che esca una corsa completamente anarchica e che si profili un'alleanza con il Belgio per staccare tutti i favoriti.
Il problema è che poi anche il Belgio ha finalizzatori molto più competitivi dei nostri.

Punta : Moscon
Vice : Trentin
Greagari : Bennati, Oss, Guarnieri
Attaccanti: Nibali, Colbrelli
Velocista per una top 10 : Viviani

Per me è perfetta. Come nono metterei Bettiol.

galliano ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:Comunque, chiedo a peek di squalificare dal thread anche galliano, dopo le uscite su Aru e GvA.

Beh ma che ho detto di tanto strano?
GVA ultimamente sta rimediando solo insuccessi e lui non è uno che corre per allenarsi.
Aru... si sa come la penso, troppo rumore per nulla

Allora, più che di squalifica parlerei di allontanamento provvisorio dal thread in quanto portatore di contenuti fuori topic

il_panta ha scritto:

mario.dagnese ha scritto:L'unica speranza per l'Italia è che esca una corsa completamente anarchica e che si profili un'alleanza con il Belgio per staccare tutti i favoriti.
Il problema è che poi anche il Belgio ha finalizzatori molto più competitivi dei nostri.

Punta : Moscon
Vice : Trentin
Greagari : Bennati, Oss, Guarnieri
Attaccanti: Nibali, Colbrelli
Velocista per una top 10 : Viviani

Per me è perfetta. Come nono metterei Bettiol.

A proposito di Bettiol, oggi sarà all'opera in Bretagna, proprio dove l'anno scorso giunse secondo. Vediamo che combina.

Comunque, stranamente stiamo arrivando alla quadratura del cerchio in modo anche abbastanza veloce. Fra due giorni ci tocca chiamare Cassani per comunicargli i convocati. Chi se ne occupa?

E dopo oggi direi Viviani e Bettiol al 100%

Walter_White ha scritto:E dopo oggi direi Viviani e Bettiol al 100%

Esatto. E pure Colbrelli che ha fatto terzo.

Questo Viviani è esattamente quello che ci serviva per Bergen

Moscon
Viviani
Colbrelli
NIbali
Trentin
Bettiol
Bennati
Ulissi
uno tra Visconti, Gavazzi, Guarnieri o Felline

premetto che non ho visto la gara, ma alla luce di quello che ho letto sul Bretagne e sulle corse degli ultimi giorni, quest'anno (direi per la prima volta dal 2010, fatta eccezione per la fatal Firenze) la nostra Nazionale si presenta ai nastri di partenza come una delle più agguerrite.

Abbiamo diverse opzioni: Moscon e Bettiol per tentare la fuga o la zampata, Viviani e Trentin in caso di arrivo allo sprint, Colbrelli come jolly. Bennati e Oss sono più che gregari, Nibali (se viene) può essere una mina vagante, porterei poi Visconti e/o Guarnieri (sulla carta Ulissi e Felline sono più forti ma non hanno brillato e sono meno adatti al gregariato).

Speremm!

Intanto oggi Pippo nazionale ci ha tolto ogni dubbio, con un bel DNF.

Tranchée d'Arenberg ha scritto:Intanto oggi Pippo nazionale ci ha tolto ogni dubbio, con un bel DNF.

Ridi ridi. Ma guarda che oggi su France 3 quando hanno fatto l'elenco dei favoriti hanno nominato anche lui e il commentatore era Jaja, uno che ha vinto 32 coppe Agostoni, non uno qualsiasi.

Tornando a noi. Nella gara di oggi abbiamo avuto le conferme che ci aspettavamo da Bettiol che procedo a inserire nella lista dei definitivi. Ulissi ha fatto uno scattino da minimo sindacale verso la fine, mi sembra un po' poco. Fellini non pervenuto. Io la butto lì: a un certo punto ho visto Gasparotto fare da gregario a Colbrelli e mi sembrava che non andasse per niente piano.

Ecco la lista aggiornata, ne abbiamo 7 già sicuri, Modolo sotto osservazione, dobbiamo ancora ragionare su almeno altri 3 (+ Pippo). Fellini dovrebbe correre in Francia domenica, mentre per rivedere Ulisse bisognerà aspettare le corse canadesi. A proposito, dobbiamo darci un limite di tempo. Cosa dite? Chiudiamo subito dopo la corse canadesi?

Bettiol
Colbrelli
Moscon
Nibali
Oss
Trentin
Viviani
(Modolo)
+ Pippo

Un'apripista puro tipo Sabatini no?

rizz23 ha scritto:Un'apripista puro tipo Sabatini no?

Uno tra lui o Guarnieri di sicuro serve con questo Viviani. Piuttosto che portare Modolo, molto meglio un pesce-pilota.
Teniamo presente che Elia ha corso insieme a Sabatini in Liquigas/Cannondale per ben 5 stagioni (2010-2014) e con Guarnieri nel biennio 2010-11, ovviamente sempre il Liquigas. Quindi sono pure apripista che conosce bene.

Sabatini gli ha fatto da pesce pilota anche per l'Europeo se non ricordo male, si saranno quindi già allenati insieme.

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

rizz23 ha scritto:Un'apripista puro tipo Sabatini no?

Uno tra lui o Guarnieri di sicuro serve con questo Viviani. Piuttosto che portare Modolo, molto meglio un pesce-pilota.
Teniamo presente che Elia ha corso insieme a Sabatini in Liquigas/Cannondale per ben 5 stagioni (2010-2014) e con Guarnieri nel biennio 2010-11, ovviamente sempre il Liquigas. Quindi sono pure apripista che conosce bene.

Forse mi sbaglio ma se arrivano a giocarsi la volata in 50, dopo 277 km, su un percorso comunque mosso (non è Doha o Herning), non so se Sabatini e/o Guarnieri siano in grado di esserci in quel gruppo. Ieri a Plouay, percorso non troppo dissimile, Guarnieri DNF (per quel che può significare).

Ho molta più fiducia in Bennati anche se non si è specializzato proprio su quel ruolo. Anche Trentin, qualora si trovasse nel gruppo, può guidare bene Viviani.

lambohbk ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

rizz23 ha scritto:Un'apripista puro tipo Sabatini no?

Uno tra lui o Guarnieri di sicuro serve con questo Viviani. Piuttosto che portare Modolo, molto meglio un pesce-pilota.
Teniamo presente che Elia ha corso insieme a Sabatini in Liquigas/Cannondale per ben 5 stagioni (2010-2014) e con Guarnieri nel biennio 2010-11, ovviamente sempre il Liquigas. Quindi sono pure apripista che conosce bene.

Forse mi sbaglio ma se arrivano a giocarsi la volata in 50, dopo 277 km, su un percorso comunque mosso (non è Doha o Herning), non so se Sabatini e/o Guarnieri siano in grado di esserci in quel gruppo. Ieri a Plouay, percorso non troppo dissimile, Guarnieri DNF (per quel che può significare).

Ho molta più fiducia in Bennati anche se non si è specializzato proprio su quel ruolo. Anche Trentin, qualora si trovasse nel gruppo, può guidare bene Viviani.

Questo è ovviamente da tenere in conto. Ora non so bene come sia andata ieri la corsa di Guernieri, ma normalmente è uno che tiene su certi percorsi. Certo, quest'anno non mi pare che stia andando così forte.

Sì, c'è anche da dire che Sabatini se la meriterebbe la convocazione, è stato senza dubbio il miglior ultimo uomo di treni in questa stagione

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

lambohbk ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
Uno tra lui o Guarnieri di sicuro serve con questo Viviani. Piuttosto che portare Modolo, molto meglio un pesce-pilota.
Teniamo presente che Elia ha corso insieme a Sabatini in Liquigas/Cannondale per ben 5 stagioni (2010-2014) e con Guarnieri nel biennio 2010-11, ovviamente sempre il Liquigas. Quindi sono pure apripista che conosce bene.

Forse mi sbaglio ma se arrivano a giocarsi la volata in 50, dopo 277 km, su un percorso comunque mosso (non è Doha o Herning), non so se Sabatini e/o Guarnieri siano in grado di esserci in quel gruppo. Ieri a Plouay, percorso non troppo dissimile, Guarnieri DNF (per quel che può significare).

Ho molta più fiducia in Bennati anche se non si è specializzato proprio su quel ruolo. Anche Trentin, qualora si trovasse nel gruppo, può guidare bene Viviani.

Questo è ovviamente da tenere in conto. Ora non so bene come sia andata ieri la corsa di Guernieri, ma normalmente è uno che tiene su certi percorsi. Certo, quest'anno non mi pare che stia andando così forte.

Se non ho capito male,ieri Guarnieri si è sfilato ai meno 80km per stare con Demare che era in difficoltà.Probabile che dopo qualche km insieme abbiano deciso di metter piede a terra.
Anche secondo me Sabatini se ci sarà uno sprint ristretto potrebbe non esserci in quel gruppo.
Inoltre non sono proprio d'accordissimo con il commento che mi precede ma è del tutto un mio punto di vista.

Ma Cimolai invece?

Io porterei:

Viviani
Moscon
Rosa (solo perchè compagno di squadra di Viviani)
De Marchi (per attacchi)
Trentin
Colbrelli
Guarneri
Ulissi
Sabatini

Bob House ha scritto:Ma Cimolai invece?

Ecco esatto, ce l'avevo in mente poi mi è sfuggito. Cimolai ha sicuramente caratteristiche più adatte al tipo di percorso di Bergen

mario.dagnese ha scritto:L'unica speranza per l'Italia è che esca una corsa completamente anarchica e che si profili un'alleanza con il Belgio per staccare tutti i favoriti.
Il problema è che poi anche il Belgio ha finalizzatori molto più competitivi dei nostri.

Punta : Moscon
Vice : Trentin
Greagari : Bennati, Oss, Guarnieri
Attaccanti: Nibali, Colbrelli
Velocista per una top 10 : Viviani

Punta Moscon?
Nella prova a cronometro forse...
no ma scusate ma mi sfuggono tutti questi successi di Moscon a parte il campionato italiano...
E va bene che sta andando bene alla vuelta, ma da gregario...

a maggior ragione perché non è detto che, in una volata di non più di 50 corridori, tutti i velocisti abbiano il loro pesce-pilota, uno tra Sabatini e Guarnieri va portato: perché magari non tegnono neanche loro ma, se tengono, possono fare la differenza a vantaggio di colui che sarà lì a fare la volata per l'Italia (indipendentemente dal fatto che sia Viviani, Colbrelli o Trentin).

Che poi, siccome sia Sabatini che Guarnieri sono corridori con due gambe e due piedi come tutti gli altri, qualora non avessero buone sensazioni potrebbero cmq mettersi a disposizione della squadra prima della volata finale, e in quel caso farebbero cmq un utile lavoro di gregariato. E cmq, crescendo le quotazioni di Viviani, cresce la necessità di portargli un pesce pilota.

EDIT: mi sono dimenticato di scrivere "cmq"

Marco Gaviglio ha scritto:E cmq, crescendo le quotazioni di Viviani, cresce la necessità di portargli un pesce pilota.

EDIT: mi sono dimenticato di scrivere "cmq"

... e magari anche due nel caso uno saltasse...

Io sono convinto che a parte Nibali a Firenze negli ultimi anni non abbiamo mai avuto una punta (ma sul vero senso della parola) da portare al mondiale...
Quindi adesso che ce l'abbiamo con risultati alla mano inutile imbattersi in altre soluzioni quando altre squadre come Belgio e Polonia hanno corridori di maggior valore...
Viviani è in gran forma, non è Kittel (ammesso che partecipi in Norvegia e ammesso che regga la fatica), non è Sagan e forse non è nemmeno Greipel, Demaire o Gaviria, eppure ha dimostrato di giocarsela con Kristoff che non è certo l'ultimo arrivato e ha dalla sua la condizione...
Quindi puntiamo tutto su di lui, e altri come Moscon e Ulissi eventualmente che giochino di contropiede...

Questa analisi non mi convince. Secondo me dovremmo fare il contrario. Viviani è uno capace di arrangiarsi e molte altre squadre (molto più forti di noi) tenteranno di incasinare la corsa, perchè dovrebbe essere l'Italia a tenerla chiusa? Non voglio sminuire Viviani, ma l'hai detto tu, non è un Cipollini o un Petacchi. Se invece ci inserissimo (o promuovessimo) attacchi avremmo maggiori possibilità di vittoria o di piazzamento.

Tenere chiusa la corsa!?!?!?

Se si fa un MINIMO dura... rimangono solo Kristoff Sagan e Matthews..
Demare e compagnia, no...

Colbrelli, Trentin, Viviani... oltre ad essere rapidi, son vincenti...

Ma mettiamola cosi: va via un gruppetto con K, GVA, EBH... e dei nostri c'è colbrelli...
Il problema, a quel punto, ed esagero... è loro.

riddler ha scritto:

Marco Gaviglio ha scritto:E cmq, crescendo le quotazioni di Viviani, cresce la necessità di portargli un pesce pilota.

EDIT: mi sono dimenticato di scrivere "cmq"

... e magari anche due nel caso uno saltasse...

Io sono convinto che a parte Nibali a Firenze negli ultimi anni non abbiamo mai avuto una punta (ma sul vero senso della parola) da portare al mondiale...
Quindi adesso che ce l'abbiamo con risultati alla mano inutile imbattersi in altre soluzioni quando altre squadre come Belgio e Polonia hanno corridori di maggior valore...
Viviani è in gran forma, non è Kittel (ammesso che partecipi in Norvegia e ammesso che regga la fatica), non è Sagan e forse non è nemmeno Greipel, Demaire o Gaviria, eppure ha dimostrato di giocarsela con Kristoff che non è certo l'ultimo arrivato e ha dalla sua la condizione...
Quindi puntiamo tutto su di lui, e altri come Moscon e Ulissi eventualmente che giochino di contropiede...

Giusto per segnalarti che la Germania non convocherà nè l'uno nè l'altro.
Con Degenkolb non apparso proprio in condizione,credo si affideranno a gente tipo Bauhaus e soprattutto Arndt.

Bomby ha scritto:Questa analisi non mi convince. Secondo me dovremmo fare il contrario. Viviani è uno capace di arrangiarsi e molte altre squadre (molto più forti di noi) tenteranno di incasinare la corsa, perchè dovrebbe essere l'Italia a tenerla chiusa? Non voglio sminuire Viviani, ma l'hai detto tu, non è un Cipollini o un Petacchi. Se invece ci inserissimo (o promuovessimo) attacchi avremmo maggiori possibilità di vittoria o di piazzamento.

No forse mi sono espresso male, e hai ragione...
Non abbiamo il miglior velocista in circolazione da tenere chiusa la corsa, è vero... però l'unica cosa è che è in straforma ed ha anche vinto una corsa abbastanza importante...
Ma a parte Viviani cosa abbiamo? Il nulla quindi io costruirei una squadra su di lui...
Se poi ci sono da fare attacchi che ben vengano, però c'è la storia che ci dovrebbe insegnare qualcosa:
negli ultimi anni la corsa s'è decisa quando? A meno di 10 km. dalla fine anche a 4-5 km. dalla fine e salvo lo scorso anno (peraltro con delle spaccature) non è mai andata in porto la volata sebbene il percorso vedi Ponferrada e Richmond non fosse dei + impegnativi...
Ora noi non abbiamo un corridore che possa fare un'azione ai meno 4 dall'arrivo... quindi puntiamo su Viviani...
Anche perchè le fughe bidone negli ultimi 25 anni non ce ne sono mai state e mai penso ce ne saranno col ciclismo (troppo tattico) attuale...

GregLemond ha scritto:Tenere chiusa la corsa!?!?!?

Se si fa un MINIMO dura... rimangono solo Kristoff Sagan e Matthews..
Demare e compagnia, no...

Colbrelli, Trentin, Viviani... oltre ad essere rapidi, son vincenti...

Ma mettiamola cosi: va via un gruppetto con K, GVA, EBH... e dei nostri c'è colbrelli...
Il problema, a quel punto, ed esagero... è loro.

Il ruolo di Boasson Haegen è tutto da verificare, visto il tour... e bisogna vedere se sarà o no capitano...
Ma io Colbrelli che vince un mondiale non ce lo vedo proprio!
Si può piazzare tra i primi 5/6 con tanto di intervista finale e polemiche (forse a distanza) con la De Stefano...

Bomby ha scritto:Questa analisi non mi convince. Secondo me dovremmo fare il contrario. Viviani è uno capace di arrangiarsi e molte altre squadre (molto più forti di noi) tenteranno di incasinare la corsa, perchè dovrebbe essere l'Italia a tenerla chiusa? Non voglio sminuire Viviani, ma l'hai detto tu, non è un Cipollini o un Petacchi. Se invece ci inserissimo (o promuovessimo) attacchi avremmo maggiori possibilità di vittoria o di piazzamento.

Ovvio che Viviani non è Cipollini, e d'altra parte nemmeno il percorso di Bergen è piatto e banale come quello di Zolder.

E infatti non si sta dicendo di costruire una nazionale intorno a Viviani (dal momento che è pacifico che corridori come Colbrelli, Trentin e Moscon andranno portati, ciascuno con la possibilità di fare la propria corsa nell'ottica, naturalmente, di una strategia di squadra - e non alla cazzo di cane (cit. René Ferretti) come si corse a Plouay o Lisbona nei primi anni del secolo).

Però non si capisce nemmeno perché Viviani debba arrangiarsi da solo, quando non ci costa nulla, tra gli altri 8, portarne uno che gli possa fare da apripista e che, in caso di giornata storta sua o di Elia o degli altri uomini veloci che porteremo, venire impiegato in altro modo, prima.

Tutto qua!

edit: quanto a Kittel, io ho di lui una bassissima considerazione, soprattutto per quanto NON ha fatto fin qui nelle classiche. Risulta anche a me che non verrà convocato ma, tanto per capirci, io da ct della Germania non l'avrei portato nemmeno ad un mondiale piatto come Copenhagen o Doha. Anche perché, a differenza di Degenkolb o di un cmq declinante Greipel, Marcellone non è in grado di riciclarsi mettendosi a disposizione dei compagni, qualora ce ne fosse la necessità... se lo porti, gli devi costruire la squadra intorno: ed il gioco naturalmente vale la candela in una gara a tappe, dove se anche decide di non disputare nemmeno la volata (e quante volte lo vediamo sfilarsi a 3-4 km dall'arrivo, senza che apparentemente abbia avuto problemi? recentemente, l'ha fatto anche all'Eneco) ha cmqaltre occasioni; non ad un mondiale dove lo shot è uno solo, e la Germania ha cmq un'infinità di alternative veloci (ovvio, invece, che se Kittel fosse... moldavo o albanese, io da ct lo porterei anche a Innsbruck l'anno prossimo: si estremizza, eh )

Gasparotto lo ignorate? Pare si sia dimostrato capace anche di fare da gregario e per questo tipo di percorsi (e per colbrelli) è perfetto. Difficile ovviamente decidersi tra Viviani o Colbrelli, per mettere nelle migliori condizioni possibili i due bisognerebbe fare corse opposte.

Il mio 9

Bennati
Bettiol
Colbrelli
Gasparotto
Moscon
Oss
Nibali
Trentin
Viviani

Edit, avevo dimenticato Viviani!