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Volata in salita in 700 metri :/

Arrivati a quel punto non poteva esserci altro finale

Froome vince la Freccia Spagnola, ottimo Nibali

Mamma mia Froome. Una moto.
Contador mi e' parso appesantito seppur avanto di qualche secondo a Nibali e Aru.
Bene Chaves

Mamma mia froome! pare che vada più forte rispetto al tour, pensavo chavez lo fregasse invece ha rilanciato e staccato.

Che spazzolata ragazzia
Ma crolla eh?
Crolla crolla.....
Comunque l'unico a tenergli la ruota è stato contador

Bravissimo Chaves (Froome ha fatto il suo, su arrivi così è onestamente quasi imbattibile), mi aspettavo meglio Contador

Continuo a ritenere ridicolo che nessuno provi mai a impedire alla sky di seguire il canovaccio preparato sulla carta. Fanno sempre scegliere a Froome se e quando far qualcosa. Come si pretendere di battere uno a cui fai fare sempre quello che ha preparato?

Mamma mia froome
sembrava partito troppo presto
e invece
volontà incredibile

Gli altri non pervenuti (a parole attaccano sempre...)

Però non stacca più nessunog

E non vince più. ....

Garviel ha scritto:Continuo a ritenere ridicolo che nessuno provi mai a impedire alla sky di seguire il canovaccio preparato sulla carta. Fanno sempre scegliere a Froome se e quando far qualcosa. Come si pretendere di battere uno a cui fai fare sempre quello che ha preparato?

Pure io
ma è il ciclismo moderno

Ma che dovevano fare oggi gli altri?
Il percorso era questo, partire prima vuol dire cuocersi inutilmente e poi rimbalzare. La salita è stata fatta tutta forte, non a scatti, non c'era modo di anticipare.
Gli avversari vanno giudicati in altre tappe.

beppesaronni ha scritto:Che spazzolata ragazzia
Ma crolla eh?
Crolla crolla.....
Comunque l'unico a tenergli la ruota è stato contador

Come fa a crollare su queste salite?!?!?
Il dubbio è sempre sulla terza settimana, non cambia nulla.
A sentirvi pare che domini con ore di vantaggio, invece prende 10 secondi a tappa e ha ancora un corridore a mezzo minuto e 10 tra 1 e 2 minuti.
È bravo a gestirla come predilige, facilitato anche dal niente che sono tutte le altre squadre.

Dai ma oggi non c'era terreno per provare qualcosa. Settimana prossima invece si ragiona già di più

Winter ha scritto:Mamma mia froome
sembrava partito troppo presto
e invece
volontà incredibile

Gli altri non pervenuti (a parole attaccano sempre...)

bardet oggi ha attaccato pure con le gambe, a differenza del tour.
solo che oggi la gamba non l'aveva, peccato.
l'unico che ha provato a giocare un gioco diverso rispetto a quello preferito dagli sky, quando la sky della vuelta mi sembra molto meno assolutizzante rispetto a quella del tour.
aspettiamo le montagne, e vediamo se qualcuno lo imita.

La salita nemmeno paragonabile a quella di 2 anni fa

il_panta ha scritto:Ma che dovevano fare oggi gli altri?
Il percorso era questo, partire prima vuol dire cuocersi inutilmente e poi rimbalzare. La salita è stata fatta tutta forte, non a scatti, non c'era modo di anticipare.
Gli avversari vanno giudicati in altre tappe.

Be ma se non scatti.. è normale che è stata fatta regolare

udra ha scritto:Arrivati a quel punto non poteva esserci altro finale

L'unica alternativa era fuga o no, ma in entrambi i casi il gruppo dei migliori si sarebbe ridotto a questo, come nella Freccia.

Winter ha scritto:

Garviel ha scritto:Continuo a ritenere ridicolo che nessuno provi mai a impedire alla sky di seguire il canovaccio preparato sulla carta. Fanno sempre scegliere a Froome se e quando far qualcosa. Come si pretendere di battere uno a cui fai fare sempre quello che ha preparato?

Pure io
ma è il ciclismo moderno

Cioè il ciclismo del "l'importante è portar punti piazzandomi".
Bene vinca allora l'unico che a vincere ci prova. Certo, ha una squadra che semplifica le cose, ma è davvero l'unico che faccia qualcosa.

cauz. ha scritto:

Winter ha scritto:Mamma mia froome
sembrava partito troppo presto
e invece
volontà incredibile

Gli altri non pervenuti (a parole attaccano sempre...)

bardet oggi ha attaccato pure con le gambe, a differenza del tour.
solo che oggi la gamba non l'aveva, peccato.
l'unico che ha provato a giocare un gioco diverso rispetto a quello preferito dagli sky, quando la sky della vuelta mi sembra molto meno assolutizzante rispetto a quella del tour.
aspettiamo le montagne, e vediamo se qualcuno lo imita.

bardet si
E un piccolo scatto di de la Cruz
ma gli altri 15..nulla

Garviel ha scritto:

beppesaronni ha scritto:Che spazzolata ragazzia
Ma crolla eh?
Crolla crolla.....
Comunque l'unico a tenergli la ruota è stato contador

Come fa a crollare su queste salite?!?!?
Il dubbio è sempre sulla terza settimana, non cambia nulla.
A sentirvi pare che domini con ore di vantaggio, invece prende 10 secondi a tappa e ha ancora un corridore a mezzo minuto e 10 tra 1 e 2 minuti.
È bravo a gestirla come predilige, facilitato anche dal niente che sono tutte le altre squadre.

L'errore lo fate voi che non siete contenti se non da un minuto ad ogni salita.
Su 3km di salita di quanto deve vincere?
Il secondo errore è quando parli dei distacchi
Chavez è a 3 minuti
Gli altri idem, tranne forse Nibali il quale però è almeno a due minuti

Fedaia ha scritto:Mamma mia Froome. Una moto.
Contador mi e' parso appesantito seppur avanto di qualche secondo a Nibali e Aru.
Bene Chaves

Visto che era nella forma della vita, sentiamo un po' se qualcuno ha notizie di qualche guaio fisico.

P.S. Per me oggi era il terzo favorito, dopo Woods e Froome.

ora sono curioso di vedere la seconda settimana con le salite lunghe e serie ...
froome cmq sembra piu uno in crescita che uno che ha fatto il tour,vincendolo per giunta...

cmq aspetterei prima di cantar vittoria la vuelta è lunga ancora e con tante insidie...
bene nibali

Garviel ha scritto:

Winter ha scritto:

Garviel ha scritto:Continuo a ritenere ridicolo che nessuno provi mai a impedire alla sky di seguire il canovaccio preparato sulla carta. Fanno sempre scegliere a Froome se e quando far qualcosa. Come si pretendere di battere uno a cui fai fare sempre quello che ha preparato?

Pure io
ma è il ciclismo moderno

Cioè il ciclismo del "l'importante è portar punti piazzandomi".
Bene vinca allora l'unico che a vincere ci prova. Certo, ha una squadra che semplifica le cose, ma è davvero l'unico che faccia qualcosa.

la penso esattamente come te
ma uran quanti attacchi ha fatto al tour? Zero
ha fatto secondo
X battere froome.. devi rischiare

tappe serie ne abbiamo?

Winter ha scritto:

Garviel ha scritto:Continuo a ritenere ridicolo che nessuno provi mai a impedire alla sky di seguire il canovaccio preparato sulla carta. Fanno sempre scegliere a Froome se e quando far qualcosa. Come si pretendere di battere uno a cui fai fare sempre quello che ha preparato?

Pure io
ma è il ciclismo moderno

Già, ma secondo voi quale può essere la tattica giusta, visto che chi voleva andare prima li avrebbe lasciati, ma poi in muro così la tattica migliore è come alla Freccia: si aspetta più possibile. Ma forse voi pensavate a un attacco ai meno 40?

Su froome non c'è niente da dire doveva fare una cosa e l'ha fatta bene, anzi benissimo se fosse scattato 100 m più avanti avrebbe vinto chavez che invece dopo che l'ha raggiunto non è riuscito a seguire il secondo scatto.
Nibali e Aru discreti

Bocciato di giornata contador che l'ho visto rimbalzare stile 2013 allo scatto di froome

Froome spaventoso, si è tolto di ruota Contador in un amen.
Molto bene Chaves che mi aspetto in crescendo e grande protagonista in montagna.
Bene Woods, ha fatto il suo. Difficile chiedergli di più.
Bene anche Zakarin, Keldermann e Nibali, tutti e 3 in crescendo.
Mi aspettavo qualcosa meglio da Contador dopo quanto fatto negli ultimi giorni.

lemond ha scritto:

Winter ha scritto:

Garviel ha scritto:Continuo a ritenere ridicolo che nessuno provi mai a impedire alla sky di seguire il canovaccio preparato sulla carta. Fanno sempre scegliere a Froome se e quando far qualcosa. Come si pretendere di battere uno a cui fai fare sempre quello che ha preparato?

Pure io
ma è il ciclismo moderno

Già, ma secondo voi quale può essere la tattica giusta, visto che chi voleva andare prima li avrebbe lasciati, ma poi in muro così la tattica migliore è come alla Freccia: si aspetta più possibile. Ma forse voi pensavate a un attacco ai meno 40?

Guarda la tappa di due anni fa
ebbe uno sviluppo differente

Io non son fan d contador però l altro giorno ha attaccato a 30 all arrivo
l ha seguito froome.. gli altri??

cauz. ha scritto:

Winter ha scritto:Mamma mia froome
sembrava partito troppo presto
e invece
volontà incredibile

Gli altri non pervenuti (a parole attaccano sempre...)

bardet oggi ha attaccato pure con le gambe, a differenza del tour.
solo che oggi la gamba non l'aveva, peccato.
l'unico che ha provato a giocare un gioco diverso rispetto a quello preferito dagli sky, quando la sky della vuelta mi sembra molto meno assolutizzante rispetto a quella del tour.
aspettiamo le montagne, e vediamo se qualcuno lo imita.

Ma Bardet in questa Vuelta, secondo te esiste per il Frullatore? Rispondo io: sì, ma allo stesso modo di Alaphilippe.

Winter ha scritto:

lemond ha scritto: Già, ma secondo voi quale può essere la tattica giusta, visto che chi voleva andare prima li avrebbe lasciati, ma poi in muro così la tattica migliore è come alla Freccia: si aspetta più possibile. Ma forse voi pensavate a un attacco ai meno 40?

Guarda la tappa di due anni fa
ebbe uno sviluppo differente

Io non son fan d contador però l altro giorno ha attaccato a 30 all arrivo
l ha seguito froome.. gli altri??

E io so il perchè. Non c'era la Sky

Ma poi Chavez ragazzi....Chavez. ...chiamateli garage, chiamatele brevi salite, chiamatele rampe, Chavez è adattissimo a questo genere di arrivi ma se vi aspettate che sia Chavez a battere froOme (intendo a fine vuelta) state belli condizionati

Winter ha scritto:

il_panta ha scritto:Ma che dovevano fare oggi gli altri?
Il percorso era questo, partire prima vuol dire cuocersi inutilmente e poi rimbalzare. La salita è stata fatta tutta forte, non a scatti, non c'era modo di anticipare.
Gli avversari vanno giudicati in altre tappe.

Be ma se non scatti.. è normale che è stata fatta regolare

Ma se scatti Froome fa la stessa cosa: tiene Nieve fin quando ne ha e poi spara negli ultimi 700 metri. Lui ci arriva con del margine mentre chi è partito prima si pianta. Queste salite premiano chi fa andatura regolare e poi in cima spara il tutto per tutto.
Woods ad esempio ha detto che fare scatti prima è controproducente, e se vuoi vincere devi sperare di averne di più nel finale.

E' come a Huy, guarda Betancur nel 2013. Nessuno lo ha considerato, perchè tanto alla fine salire regolare esclusa la botta finale è il modo migliore di correre. Non c'è modo di mettere in difficoltà Valverde, sale al suo passo e poi spara tutto mentre tu sei cotto dallo sforzo precedente.

Oggi non c'erano salite degne di nota prima, quindi questo scenario era l'unico. Anche a me piacerebbe vedere scatti a inizio salita, ma se fossi corridore non ne farei mai, cercherei di fare la mia migliore prestazione in attesa di tappe differenti.

Walter_White ha scritto:

Winter ha scritto:

lemond ha scritto: Già, ma secondo voi quale può essere la tattica giusta, visto che chi voleva andare prima li avrebbe lasciati, ma poi in muro così la tattica migliore è come alla Freccia: si aspetta più possibile. Ma forse voi pensavate a un attacco ai meno 40?

Guarda la tappa di due anni fa
ebbe uno sviluppo differente

Io non son fan d contador però l altro giorno ha attaccato a 30 all arrivo
l ha seguito froome.. gli altri??

E io so il perchè. Non c'era la Sky

no c era

Winter ha scritto: X battere froome.. devi rischiare

Oggi, rischiare avrebbe rima con suicidare (verbo che mi sembra meglio del suo riflessivo, perché contiene sé stesso)

beppesaronni ha scritto:Ma poi Chavez ragazzi....Chavez. ...chiamateli garage, chiamatele brevi salite, chiamatele rampe, Chavez è adattissimo a questo genere di arrivi ma se vi aspettate che sia Chavez a battere froOme (intendo a fine vuelta) state belli condizionati

Chavez sarà sicuramente uno bravo sui muri, Chaves un po' meno

Walter_White ha scritto:

Winter ha scritto:

lemond ha scritto: Già, ma secondo voi quale può essere la tattica giusta, visto che chi voleva andare prima li avrebbe lasciati, ma poi in muro così la tattica migliore è come alla Freccia: si aspetta più possibile. Ma forse voi pensavate a un attacco ai meno 40?

Guarda la tappa di due anni fa
ebbe uno sviluppo differente

Io non son fan d contador però l altro giorno ha attaccato a 30 all arrivo
l ha seguito froome.. gli altri??

E io so il perchè. Non c'era la Sky

Riguardo a due anni fa, faccio mia la risposta di Walter_White. La Sky non è solo gambe, ma è anche autoritaria, è una squadra sicura del suo piano e che lo mette in atto senza scomporsi di fronte a scatti altrui, almeno in queste facili circostanze. Diversa è la situazione in tappe complesse.

Riguardo alla seconda parte: la tappa di due giorni fa era molto diversa, io parlavo della tappa di oggi, non del ciclismo moderno, su cui sono pienamente d'accordo con te.

il_panta ha scritto:

Winter ha scritto:

il_panta ha scritto:Ma che dovevano fare oggi gli altri?
Il percorso era questo, partire prima vuol dire cuocersi inutilmente e poi rimbalzare. La salita è stata fatta tutta forte, non a scatti, non c'era modo di anticipare.
Gli avversari vanno giudicati in altre tappe.

Be ma se non scatti.. è normale che è stata fatta regolare

Ma se scatti Froome fa la stessa cosa: tiene Nieve fin quando ne ha e poi spara negli ultimi 700 metri. Lui ci arriva con del margine mentre chi è partito prima si pianta. Queste salite premiano chi fa andatura regolare e poi in cima spara il tutto per tutto.
Woods ad esempio ha detto che fare scatti prima è controproducente, e se vuoi vincere devi sperare di averne di più nel finale.

E' come a Huy, guarda Betancur nel 2013. Nessuno lo ha considerato, perchè tanto alla fine salire regolare esclusa la botta finale è il modo migliore di correre. Non c'è modo di mettere in difficoltà Valverde, sale al suo passo e poi spara tutto mentre tu sei cotto dallo sforzo precedente.

Oggi non c'erano salite degne di nota prima, quindi questo scenario era l'unico. Anche a me piacerebbe vedere scatti a inizio salita, ma se fossi corridore non ne farei mai, cercherei di fare la mia migliore prestazione in attesa di tappe differenti.

Impossibile non quotarti. Si chiedono a corridori delle azioni che sostanzialmente li farebbero esplodere. Froome al momento e' il piu' forte e purtroppo ha anche la squadra piu' forte. Io da oggi non mi aspettavo nulla di spettacolare, distacchi minimi e per gli avversari di Froome va bene cosi, perche' trovarsi ad un minuto e rotti nonostante la superiorita' mostrata da Froome, mi sembra grasso che cola.

Froome sguazza nella weak era

beppesaronni ha scritto:Ma poi Chavez ragazzi....Chavez. ...chiamateli garage, chiamatele brevi salite, chiamatele rampe, Chavez è adattissimo a questo genere di arrivi ma se vi aspettate che sia Chavez a battere froOme (intendo a fine vuelta) state belli condizionati

ti abbiamo già spiegato di no..e continui..
Comunque,per gli amanti della cabala,solo per quelli.oggi nibali ha preso lo stesso distacco da Froome rispetto a quelli beccato da aru sulla stessa salita 2015.

lemond ha scritto:

Winter ha scritto: X battere froome.. devi rischiare

Oggi, rischiare avrebbe rima con suicidare

concordo. Infatti Bardet che ci ha provato si e' preso 1'17". Sicuramente gli fa fatto un grande applauso, ma se vuoi provare a fare il podio, l'applauso lo lasci ad un altro (Bardet apppunto) e pensi a limitare i danni.

Degna di nota anche la prestazione di Kelderman. Giudicare da fuori non è mai facile, ma probabilmente chi ha deciso di puntare su di lui ha delle informazioni sulla sua forma fisica che noi non conosciamo. Oggi molto molto bravo. Io credo che possa ottenere una top 5 in questa Vuelta.

Winter ha scritto: Io non son fan d contador però l altro giorno ha attaccato a 30 all arrivo
l ha seguito froome.. gli altri??

Mi dispiace, ma non ho capito gran che da quanto hai scritto sopra.

udra ha scritto:

beppesaronni ha scritto:Ma poi Chavez ragazzi....Chavez. ...chiamateli garage, chiamatele brevi salite, chiamatele rampe, Chavez è adattissimo a questo genere di arrivi ma se vi aspettate che sia Chavez a battere froOme (intendo a fine vuelta) state belli condizionati

Chavez sarà sicuramente uno bravo sui muri, Chaves un po' meno

E' per quello che aggiungo sempre (s.s.s.c.)

il_panta ha scritto:

Winter ha scritto:

il_panta ha scritto:Ma che dovevano fare oggi gli altri?
Il percorso era questo, partire prima vuol dire cuocersi inutilmente e poi rimbalzare. La salita è stata fatta tutta forte, non a scatti, non c'era modo di anticipare.
Gli avversari vanno giudicati in altre tappe.

Be ma se non scatti.. è normale che è stata fatta regolare

Ma se scatti Froome fa la stessa cosa: tiene Nieve fin quando ne ha e poi spara negli ultimi 700 metri. Lui ci arriva con del margine mentre chi è partito prima si pianta. Queste salite premiano chi fa andatura regolare e poi in cima spara il tutto per tutto.
Woods ad esempio ha detto che fare scatti prima è controproducente, e se vuoi vincere devi sperare di averne di più nel finale.

E' come a Huy, guarda Betancur nel 2013. Nessuno lo ha considerato, perchè tanto alla fine salire regolare esclusa la botta finale è il modo migliore di correre. Non c'è modo di mettere in difficoltà Valverde, sale al suo passo e poi spara tutto mentre tu sei cotto dallo sforzo precedente.

Oggi non c'erano salite degne di nota prima, quindi questo scenario era l'unico. Anche a me piacerebbe vedere scatti a inizio salita, ma se fossi corridore non ne farei mai, cercherei di fare la mia migliore prestazione in attesa di tappe differenti.

X le frecce basta correre come negli anni 80..90.. non arrivava mai il gruppo ne
Su oggi se porti froome ai settecento metri..senza uno scatto..non hai speranze
guarda l vuelta 2016..attaccavano a inizio salita
lui andava su col suo passo..poi recuperava..però nn sempre tutti
X ora ad ogni tappa guadagna
adesso tutti , tranne chaves , son già oltre il minuto

Winter ha scritto:[X le frecce basta correre come negli anni 80..90.. non arrivava mai il gruppo ne
Su oggi se porti froome ai settecento metri..senza uno scatto..non hai speranze
guarda l vuelta 2016..attaccavano a inizio salita
lui andava su col suo passo..poi recuperava..però nn sempre tutti
X ora ad ogni tappa guadagna
adesso tutti , tranne chaves , son già oltre il minuto

Quando la vinse il Tasso il muro di Huy non c'era.

lemond ha scritto:

Winter ha scritto: Io non son fan d contador però l altro giorno ha attaccato a 30 all arrivo
l ha seguito froome.. gli altri??

Mi dispiace, ma non ho capito gran che da quanto hai scritto sopra.

la tappa di sagunt , mi pare
Contador ha fatto un paio d attacchi
l unico che l ha seguito è stato
Gli altri?

barrylyndon ha scritto:

beppesaronni ha scritto:Ma poi Chavez ragazzi....Chavez. ...chiamateli garage, chiamatele brevi salite, chiamatele rampe, Chavez è adattissimo a questo genere di arrivi ma se vi aspettate che sia Chavez a battere froOme (intendo a fine vuelta) state belli condizionati

ti abbiamo già spiegato di no..e continui..
Comunque,per gli amanti della cabala,solo per quelli.oggi nibali ha preso lo stesso distacco da Froome rispetto a quelli beccato da aru sulla stessa salita 2015.

Ma Barry non puoi diversificarmi due arrivi di 3km perché uno era all'8% e l'altro al 10.
Sono lo stesso sport.
Chavez è MOLTO BRAVO su questo genere di salite. Stop. I risultati sono li a testimoniarlo.
Poi se.vi piace pensare che sia in una forma della vita perché per voi non adatto a queste rampe, liberi di farlo, ma munitevi di condizionatori.
Se solo conty fosse un minimo affidabile (nel senso che per me crollerà. ...ma se non crollasse ) Chavez non arriverebbe certamente sul podio.
Podio che invece si giocherà con conty stesso, con aru e con zakarin.
Non lo vedo proprio attaccare froome e nemmeno Nibali sulle grandi salite

Winter ha scritto:

il_panta ha scritto:

Winter ha scritto: Be ma se non scatti.. è normale che è stata fatta regolare

Ma se scatti Froome fa la stessa cosa: tiene Nieve fin quando ne ha e poi spara negli ultimi 700 metri. Lui ci arriva con del margine mentre chi è partito prima si pianta. Queste salite premiano chi fa andatura regolare e poi in cima spara il tutto per tutto.
Woods ad esempio ha detto che fare scatti prima è controproducente, e se vuoi vincere devi sperare di averne di più nel finale.

E' come a Huy, guarda Betancur nel 2013. Nessuno lo ha considerato, perchè tanto alla fine salire regolare esclusa la botta finale è il modo migliore di correre. Non c'è modo di mettere in difficoltà Valverde, sale al suo passo e poi spara tutto mentre tu sei cotto dallo sforzo precedente.

Oggi non c'erano salite degne di nota prima, quindi questo scenario era l'unico. Anche a me piacerebbe vedere scatti a inizio salita, ma se fossi corridore non ne farei mai, cercherei di fare la mia migliore prestazione in attesa di tappe differenti.

X le frecce basta correre come negli anni 80..90.. non arrivava mai il gruppo ne
Su oggi se porti froome ai settecento metri..senza uno scatto..non hai speranze
guarda l vuelta 2016..attaccavano a inizio salita
lui andava su col suo passo..poi recuperava..però nn sempre tutti
X ora ad ogni tappa guadagna
adesso tutti , tranne chaves , son già oltre il minuto

Secondo me ha altre gambe rispetto a un anno fa, soprattutto rispetto all'inizio di Vuelta di un anno fa. Poi magari sbaglio io, ma su certe pendenze gli altri li devi guardare poco e fare il tuo passo senza inventare niente. E' il motivo per cui queste tappe sono poco divertenti: non ti puoi inventare niente.
Alla Freccia il terreno c'è, i corridori sono effettivamente pavidi. Ma oggi...