Cicloweb.it

guidobaldo de medici ha scritto:vanendert lo metto nel pipponostico perché nelle ultime corsa ha speso tantissimo. è già andato oltre.

Inoltre anche gli altri anni quando ha ben figurato all'Amstel e alla Freccia, ha un po' patito la durezza e la lunghezza della Liegi.

el_condor ha scritto:sul sito della Gazzetta tale Gialanella (o qualcosa del genere...) in un video parla della Liegi e arriva a un conclusione che farà felici molti lettori di Cicloweb..
Secondo questo grande esperto , il favorito numero 1 e' Nibali che attualmente è il numero uno avanti anche a Valverde e Alaphilippe .Nibali numero uno assoluto avendo vinto la sanremo e entusiasmato al Fiandre e alla Freccia. Gialanella ricorda che già nel 2012 Nibali aveva brillato alla Liegi dimenticando le Liegi successive ove ha inanellato fiaschi...
Gialanella parla di Nibali come Matteo Renzi del suo PD...
I suoi familiari dovrebbero stare ben attenti quando uno è fuori di testa non si sa cosa puo' combinare...Ognuno è libero di pensare cio' che vuole ma definire Nibali superiore a Alaphilippe e Valverde nelle classiche ardennesi è un po' come voler ipotizzare una causa di beatificazione per Silvio Berlusconi...

ciao

el_condor

Sembra piu un "voler vendere un prodotto", in effetti, che far cronaca.

Pensare che Nibali abbia anche minimamente lottato per la vittoria a Fiandre e Freccia è un falso storico.

Talmente un falso storico che alaphilippe pensava di esser arrivato secondo dietro a Nibali.. Pensa un po'
Che dopo sia il favorito per la Liegi.. Questa è una panzana.
Che possa vincerla..
Per Vincenzo niente è precluso a priori.

el_condor ha scritto:sul sito della Gazzetta tale Gialanella (o qualcosa del genere...) in un video parla della Liegi e arriva a un conclusione che farà felici molti lettori di Cicloweb..
Secondo questo grande esperto , il favorito numero 1 e' Nibali che attualmente è il numero uno avanti anche a Valverde e Alaphilippe .Nibali numero uno assoluto avendo vinto la sanremo e entusiasmato al Fiandre e alla Freccia. Gialanella ricorda che già nel 2012 Nibali aveva brillato alla Liegi dimenticando le Liegi successive ove ha inanellato fiaschi...
Gialanella parla di Nibali come Matteo Renzi del suo PD...
I suoi familiari dovrebbero stare ben attenti quando uno è fuori di testa non si sa cosa puo' combinare...Ognuno è libero di pensare cio' che vuole ma definire Nibali superiore a Alaphilippe e Valverde nelle classiche ardennesi è un po' come voler ipotizzare una causa di beatificazione per Silvio Berlusconi...

ciao

el_condor

Scusa Condor, non è che se un giornalista dice una esagerazione che esalta Nibali automaticamente i suoi tifosi vanno in visibilio. Io mi sento tifoso del siciliano, ma non ho bisogno di Gialanella e dei suoi articoli per esserlo, né vado in visibilio per le chiacchiere da Gazzetta infrasettimanale (casomai per i risultati positivi quando ci sono).
Per favore evita di denigrare altri utenti facendoli apparire come dei mentecatti, sulla base di cose del genere.

metto la griglia di axelgaard:

***** Alejandro Valverde
**** Julian Alaphilippe, Dan Martin
*** Michael Matthews, Tim Wellens, Roman Kreuziger, Geraint Thomas, Tom Dumoulin
** Vincenzo Nibali, Jelle Vanendert, Romain Bardet, Jakob Fuglsang, Dylan Teuns, Domenico Pozzovivo, Tiesj Benoot, Bauke Mollema, Michael Valgren, Jack Haig, Davide Formolo
* Mikel Landa, Patrick Konrad, Rui Costa, Rudy Molard, Ilnur Zakarin, Michael Woods, Rigoberto Uran, Michal Kwiatkowski, Enrico Gasparotto, Sergio Henao, Rafal Majka, Robert Gesink, Lilian Calmejane, Enric Mas, Daryl Impey, Diego Ulissi, Philippe Gilbert, Carlos Verona, Tanel Kangert, Ion Izagirre

Leggetelo, ne vale la pena http://www.cicloweb.it/2018/04/21/liegi ... i-imprese/

GregLemond ha scritto:Bardet potrebbe essere una mezza mina vagante...

sì, sono d'accordo su bardet. e tra le mezze mine vaganti potrebbero starci anche kreuziger, mollema, henao che alla liegi fa sempre bene, e direi sopratutto valgren. valgren viene sottovalutato un po' da tutti, pur avendo già vinto e rivinto e dimostrato di avere qualità superiori. è bravo a scivolare sotto i radar.

I giornali scrivono quello che è più utile per loro. Ci sono tre ipotesi su Nibali e la Liegi:
1. non ha mezza possibilità di vincere perchè non è fra i più in forma e non è veloce
2. è abbastanza in forma però non il principale favorito, quindi se la può giocare
3. è il favorito n. 1, Valverde e Alaphilippe devono vedere come fare.

Naturalmente noi tutti sappiamo dov'è la verità.
Ma i giornali invece puntano sul sensazionalismo senza mezze misure, naturalmente chi legge quel tipo di articoli non sono solo quelli che seguono come noi utenti il ciclismo ogni giorno, ma ci sono anche molti che vedono il ciclismo una tantum e quindi per sostenere l'interesse si va senza mezzi termini sulle questioni.

Poi le agenzie quotano Nibali terzo favorito, per cui un po' anch'io comincio a crederci.

guidobaldo de medici ha scritto:metto la griglia di axelgaard:

***** Alejandro Valverde
**** Julian Alaphilippe, Dan Martin
*** Michael Matthews, Tim Wellens, Roman Kreuziger, Geraint Thomas, Tom Dumoulin
** Vincenzo Nibali, Jelle Vanendert, Romain Bardet, Jakob Fuglsang, Dylan Teuns, Domenico Pozzovivo, Tiesj Benoot, Bauke Mollema, Michael Valgren, Jack Haig, Davide Formolo
* Mikel Landa, Patrick Konrad, Rui Costa, Rudy Molard, Ilnur Zakarin, Michael Woods, Rigoberto Uran, Michal Kwiatkowski, Enrico Gasparotto, Sergio Henao, Rafal Majka, Robert Gesink, Lilian Calmejane, Enric Mas, Daryl Impey, Diego Ulissi, Philippe Gilbert, Carlos Verona, Tanel Kangert, Ion Izagirre

Dan Martin, Geraint Thomas e Tom Dumoulin me li deve spiegare.
Thomas e Dumo sono incognite, io avrei dato una stellina o al massimo due.
Martin una, proprio per rispetto della sua storia in questa corsa, ma ha dimostrato di non aver gambe, o c'è qualcosa che non sappiamo?

Sto Axel per me porta anche un po' sfiga, credo che Valverde a sto punto debba abdicare pure qui.

Secondo me favoritissimi Valverde e Ala alla pari, dietro Nibali, Matthews e magari quello dell'Amstel, poi gli altri

chinaski89 ha scritto:Sto Axel per me porta anche un po' sfiga, credo che Valverde a sto punto debba abdicare pure qui.
Secondo me favoritissimi Valverde e Ala alla pari

eh ma... te la prendi con axelgaard che mette favorito valverde e poi metti favorito valverde anche tu

comunque valverde non vince, gli corrono tutti contro. wellens lo ha detto chiaramente che dopo 5 anni finalmente hanno trovato il modo di fare fuori valverde. lo hanno fatto alla freccia e lo rifaranno. ma lo ha detto anche valverde: "Tout le monde a rulé contre moi et Movistar"

barrylyndon ha scritto:Talmente un falso storico che alaphilippe pensava di esser arrivato secondo dietro a Nibali.. Pensa un po'
Che dopo sia il favorito per la Liegi.. Questa è una panzana.
Che possa vincerla..
Per Vincenzo niente è precluso a priori.

Di tutte le corse che vincenzo potrebbe vincere, di certo non la Freccia con questo Arrivo.

La liegi invece si, potrebbe vincerla.

Ma bisogna che sulla redoute siano gia a contarsi...

guidobaldo de medici ha scritto:

chinaski89 ha scritto:Sto Axel per me porta anche un po' sfiga, credo che Valverde a sto punto debba abdicare pure qui.
Secondo me favoritissimi Valverde e Ala alla pari

eh ma... te la prendi con axelgaard che mette favorito valverde e poi metti favorito valverde anche tu

comunque valverde non vince, gli corrono tutti contro. wellens lo ha detto chiaramente che dopo 5 anni finalmente hanno trovato il modo di fare fuori valverde. lo hanno fatto alla freccia e lo rifaranno. ma lo ha detto anche valverde: "Tout le monde a rulé contre moi et Movistar"

Me la prendo? Dico solo che se continua la serie di previsioni sbagliate, Valverde abdica

riporto la previsione di Mathew Mitchell (dal blog procyclinguk.com), l'unico che ha visto Alaphilippe vincente alla freccia:

1. Nibali
2. Valverde
3. Alaphilippe

mitchell dice che nibali è carico come una molla e non starà fermo. mette valverde davanti a alaphilippe perché in volata ha qualcosa in più. su matthews, dice che cercheranno di toglierlo di mezzo sulla redoute. vede bene anche wellens, kwiatkowski, henao e lo stesso gilbert, che la liegi l'ha già vinta. daniel martin non lo vede competitivo.

chinaski89 ha scritto: Me la prendo? Dico solo che se continua la serie di previsioni sbagliate, Valverde abdica

credo di aver capito. se valverde perde è colpa di axelgaard che lo vede favorito. viceversa, se vince, ci hai preso tu.

E menomale che hanno corso contro Valverde e la Movistar l'altra volta alla Freccia. A me è parso l'esatto contrario. Valverde era rimasto con un solo gregario con l'onere di andare a riprendere la fuga che aveva ormai un vantaggio di quasi un minuto a 30-40 km dalla fine. La squadra del secondo favorito (Alaphilippe) non poteva tirare perchè c'era un suo uomo in fuga. L'Embatido era praticamente spacciato ed invece ci ha pensato proprio la Lotto di Wellens (insieme alla Sky e alla Dimension Data, tre squadre senza alcuna chance di poter battere Valverde e Alaphilippe in un arrivo di gruppo sul muro) a portare Valverde a giocarsi nuovamente la corsa. Valverde ha perso la Freccia non di certo perchè la Lotto ha capito come batterlo, ma semplicemente perchè c'era Alaphilippe che aveva più gamba di lui l'altro giorno.

Se Wellens pensa che per battere Valverde bisogna correre come l'altra volta alla Freccia prepariamoci già all'arrivo in volata di gruppo con Alaphilippe e Valverde nei primi due posti

4 stelle a Daniel Martin
Amstel Gold Race DNF
Freccia Vallone 62esimo a 9 minuti, staccato sul penultimo passaggio sul muro di Huy.

Tutto può succedere, ma francamente non credo abbia le stesse probabilità di Alaphilippe.

guidobaldo de medici ha scritto:

chinaski89 ha scritto: Me la prendo? Dico solo che se continua la serie di previsioni sbagliate, Valverde abdica

credo di aver capito. se valverde perde è colpa di axelgaard che lo vede favorito. viceversa, se vince, ci hai preso tu.

Ho scritto che porta un po' sfiga, ti pare che creda davvero al potere di qualcuno di influenzare eventi ciclistici portando sfortuna? Era una battuta, e sto axelgaard non so neanche chi sia a momenti mica mi metto a dargli colpe, non capisco davvero dove sia il problema, se non ci azzecca non mi interessa niente in tutta sincerità.

chinaski89 ha scritto: Ho scritto che porta un po' sfiga, ti pare che creda davvero al potere di qualcuno di influenzare eventi ciclistici portando sfortuna?

va bene, ok. però la psicologia degli sportivi è interessante. parlo in generale. personalmente, è una vita che vedo degli appassionati di sport accusare altri appassionati di portare sfiga. è come se il risultato di un avvenimento non dipendesse dall'avvenimento stesso, ma dalla persona con cui tu hai a che fare in quel momento, e che magari ti è antipatica. per esempio nelle sale scommesse è tutto così. "visto? hai parlato tu e il milan ha perso!" "solo la juve mi mancava, colpa tua che porti sfiga!" "se lo dici tu che vince ne prende 4" credo che il bisogno di affibbiare un ruolo di "sfiga" a qualcuno sia veramente fortissimo nel mondo dello sport.

...

michael behringer del sito velomotion.de dice che la gara è per sua natura molto aperta, perché possono fare bene sia gli scalatori da GT che i puncheur, e addirittura i velocisti come matthews. secondo lui dovrebbe finire con una sfida valverde-alaphilippe.

Tutti questi proclami danno solo fastidio ai tifosi di Nibali, anche perché si è capito che una delle frecce di Nibali è l'effetto sorpresa, non solo ai fini del risultato, ma anche dello spettacolo, io dico che la verità sta in mezzo, è abbastanza in forma e se la può giocare, nulla di più, i favoriti principali sono alaphilippe e valverde

Nibali wellens sugli scudi e se la giocano.
Matthews con cors adura naufraga
Valverde mancherà l'attimo
Alaphilippe vince se la QS e la Movistar riescono a tener chiusa la corsa.

Alla Liegi ci sarà il minimo storico di italiani al via dopo il 1981 (quando non ci nessun italiano fu al via perchè il ricordo della nevicata dell'edizione 1980 era troppo forte), vero ?

Potrebbe essere arrivata l'ora di cambiare firma.

Domani vince un Francese e non sara' Alap.
Bebbecontata 1....

Nibali protagonista sino a poche centinaia di metri dalla linea
Beppecontata 2

Ma non sara' il primo italiano a tagliare il traguardo..
Beppecontata 3.

Sono d'accordo che Vincenzo avrà gli occhi addosso dopo sanremo e freccia e quindi le sue possibilità sono risicatissime.
Soprattutto questo percorso non ha mai permesso azioni solitarie,basta vedere i distacchi tra i primi 20degli ultimi 5 anni.

barrylyndon ha scritto:Domani vince un Francese e non sara' Alap.
Bebbecontata 1....

Vedo anch'io bene Bardet

mario.dagnese ha scritto:Sono d'accordo che Vincenzo avrà gli occhi addosso dopo sanremo e freccia e quindi le sue possibilità sono risicatissime.
Soprattutto questo percorso non ha mai permesso azioni solitarie,basta vedere i distacchi tra i primi 20degli ultimi 5 anni.

Nibali dice che il percorso si e' indurito..un bel po'..

Direi di stare molto attenti ai movimenti prima del san nicola di questi corridori.
Kreuziger
Fuglsang
Nibali
Bardet
e ci metto anche Dumoulin se in condizione.
Sono in sette per squadra.
Non se se domani assisteremo alla solita Liegi..

Top 5 mia, strabeppecontata.

Corsa dura.

1 Bardet
2 Nibali
3 MM (che spacca il manubrio al traguardo)
4 Ala
5 Gasparotto

Greggismo

1 Colbrelli
2 MM
3 Ala ripreso ai 200 m
4 Valverde
5 Uno a caso

guidobaldo de medici ha scritto:michael behringer del sito velomotion.de dice che la gara è per sua natura molto aperta, perché possono fare bene sia gli scalatori da GT che i puncheur, e addirittura i velocisti come matthews. secondo lui dovrebbe finire con una sfida valverde-alaphilippe.

ammazza sto behringer che piattezza, deve essere lo stesso che produce quei mixer omonimi in cui tutte le cose che ci butti dentro escono con lo stesso suono

ha detto qualcosa anche a riguardo dell'annoso problema delle mezze stagioni?

GregLemond ha scritto:
Greggismo

1 Colbrelli
2 MM
3 Ala ripreso ai 200 m
4 Valverde
5 Uno a caso

Nemmeno corre Colbrelli

Guido,quello su vanendert e'un ragionamento contrarian che non funziona
Che significa,sta troppo bene?

trecentobalene ha scritto:Guido,quello su vanendert e'un ragionamento contrarian che non funziona
Che significa,sta troppo bene?

in un certo senso... no, solo che alla freccia ha prima tirato wellens su per il muro e poi... si è tirato la volata da solo nelle dichiarazioni diceva che anche con tattica diversa (cioè più intelligente) massimo avrebbe fatto secondo... e sembrava un po' stanco-svuotato, tutto lì. non che non si possa fare bene la coppia freccia-liegi, però... mi sembra che venendert il suo massimo l'abbia già fatto.

Basso ha scritto:Leggetelo, ne vale la pena http://www.cicloweb.it/2018/04/21/liegi ... i-imprese/

Bellissimo articolo

cauz. ha scritto: ammazza sto behringer che piattezza, deve essere lo stesso che produce quei mixer omonimi in cui tutte le cose ci butti dentro escono con lo stesso suono

non posso darti torto, l'ho aggiunto perché amo i pronostici, ma questo qui fa veramente il minimo sindacale.

Walter_White ha scritto:

GregLemond ha scritto:
Greggismo

1 Colbrelli
2 MM
3 Ala ripreso ai 200 m
4 Valverde
5 Uno a caso

Nemmeno corre Colbrelli

2 settimane fa avevo scritto che vinceva.
Non mi rimangio la parola.


(onestamente spero in Alaphilippe)

Storici, la Liegi 94 arrivava ad Ans come adesso, o 4 km dopo?

CicloSprint ha scritto:Alla Liegi ci sarà il minimo storico di italiani al via dopo il 1981 (quando non ci nessun italiano fu al via perchè il ricordo della nevicata dell'edizione 1980 era troppo forte), vero ?

15 italiani al via , non so se è il record negativo dall'81 .So che nel 2002 l'Italia fece 5 su 5 e 7 su 10. Sembra preistoria.

comunque nibali ha ragione, questi 26 gradi mai visti prima in una liegi possono davvero cambiare la corsa. dice anche che le modifiche di percorso possono sfavorire leggermente i corridori esplosivi... rispetto al passato... ma provocano un dispendio di energia enorme. può venir fuori una corsa di resistenza adatta alla gente da GT.

jumbo ha scritto:[ Scusa Condor, non è che se un giornalista dice una esagerazione che esalta Nibali automaticamente i suoi tifosi vanno in visibilio. Io mi sento tifoso del siciliano, ma non ho bisogno di Gialanella e dei suoi articoli per esserlo, né vado in visibilio per le chiacchiere da Gazzetta infrasettimanale (casomai per i risultati positivi quando ci sono).
Per favore evita di denigrare altri utenti facendoli apparire come dei mentecatti, sulla base di cose del genere.[/quote
il fatto che ai tifosi possa far piacere sentire esaltare il proprio campione non significa affatto che condividano il giudizio tecnico e che siano dei mentecatti...

Comunque Nibali e' uno dei pochi grandi del ciclismo attuale ed è giusto inserirlo nel novero dei favoriti (ma non certo come numero uno...).
Personalmente non ho avuto una buona impressione alla Freccia, ove e' stato coraggioso ma è crollato nel finale, ma confesso che non lo ritenevo favorito nemmeno alla Sanremo ...
E Tom Dumoulin potrebbe fare il colpo ?
ciao

el_condor
P.S. Nibali rimane una certezza nei grandi Giri ove nella classifica finale è quasi certo di arrivare nei primi 5, nelle gare in linea non ha certo questa continuità ma gli capita anche la grande giornata...

barrylyndon ha scritto:Domani vince un Francese e non sara' Alap.
Bebbecontata 1....

Cavagna era andato molto bene l'anno scorso nella tappa di Ans al Giro del Belgio...

E allora dico anch'io la mia: domani (oggi) vince Nibali facile, con tutti gli altri ritirati perché gli son girati i coglioni che uno da Grandi Giri viene e vince le monumento! Roba che se le correva Froome allora le vinceva tutte....!

el_condor ha scritto: E Tom Dumoulin potrebbe fare il colpo ?
ciao

Dumoulin e' una grande X...non si sa come arrivi a questo appuntamento.
Tra un po' di ore lo scopriremo

Le squadre che dovranno movimentare la corsa sono Bahrein e Lotto, non hanno uomini con possibilità di vincere la volata ad Ans e tanti attaccanti per infiammare la corsa. Certo vedendo com la Lotto ha corso alla freccia non sembrano molto intenzionati a farlo.

Dumoulin penso che alla fine correrà per Matthews, apparso brillante alla freccia.

Attenzione a Kreuziger, è in gran forma e qualcosa proverà.

Mi piacerebbe vedere protagonista Calmejane, è un corridore sempre interessante.

Ecco, Dumoulin.
bravi, potrebbe essere un fattore.

Per me Tom farà da gregario a Matthews, come l'anno scorso. Il problema è che se arrivano all'ultimo chilometro e lui si mette a tirare in quel momento, Bling vince facile.