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beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 16 luglio 2018, 14:07 Beh insomma, corridori che mi aspetto CERTAMENTE davanti a Valverde in salita:
Froome, Quintana, Landa, Nibali, Martin, Yates, Bardet, poi probabili Doumulin, Zakarin, Uran, Roglic, dai ce ne sono un sacco ...

Si però arriva dopo il riposo, 10^ tappa e si sta a quote bassine.
Ergo, Valverde può rendere sopra al suo valore medio in alta montagna.
Se non vien fuori un macello vero e proprio, anch'io me lo attendo abbastanza attivo domani.
Sicuramente il più attivo dei MS.
Tra l'altro, non vince una tappa al Tour dal? 2012?
Sarà pure motivato a chiudere il cerchio con l'infortunio dell'anno scorso.
Se c'è logica e ci son le condizioni: per la tappa e per smussare le punte delle lance altrui...

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 16 luglio 2018, 13:45 Domani Quintana da una bella botta a tutti.
So solo questo.
Gli altri sinceramente non so cosa potranno dare.

Io e barry che facciamo la stessa previsione...
mi sa che stasera metto le catene in macchina per sicurezza

NB1 se non da la botta Quintana, pure io come i bookies vedo Valverde vincente allo sprint.
NB2 se Quintana non guadagna in queste tre tappe alpine allora possiamo mettere una pietra sopra sulle sue speranze di vincere il Tour da qui all'eternità

Distacchi prendendo come riferimento Froome:

GERAINT THOMAS -0'58"
BOB JUNGELS -0'51"
ALEJANDRO VALVERDE -0'10"
RAFAL MAJKA -0'9"
JAKOB FUGLSANG -0'8"
CHRIS FROOME 0'0"
ADAM YATES 0'0"
MIKEL LANDA MEANA 0'0"
VINCENZO NIBALI 0'7"
PRIMOŽ ROGLIC 0'16"
BAUKE MOLLEMA 0'17"
TOM DUMOULIN 0'22"
STEVEN KRUIJSWIJK 0'25"
ROMAIN BARDET 0'51"
WARREN BARGUIL 0'56"
ILNUR ZAKARIN 1'1"
DOMENICO POZZOVIVO 1'7"
NAIRO QUINTANA 1'9"
RIGOBERTO URAN 1'12"
DANIEL MARTIN 1'41"
TEJAY VAN GARDEREN 4'24"
PIERRE ROGER LATOUR 7'39"
DAMIANO CARUSO 7'40"
GUILLAUME MARTIN 9'28"
EGAN ARLEY BERNAL GOMEZ 16'11"

Classifica così corta che probabilmente il trittico alpino partorirà il nulla o quasi.

Quintana non ha squadra per muovere la corsa da distante, Uran non mi sembra abbia proprio la squadra, Dumoulin, se non scoppia, maledirà quella penalizzazione di 20", in Bardet ieri ho visto un segnale preoccupante (mi pare).

Per me domani, e finora ho sbagliato tutte le previsioni sui vari andamenti delle tappe, non ne arrivano piu' di 5 a giocarsi la vittoria..al massimo 5.

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 16 luglio 2018, 15:17 Per me domani, e finora ho sbagliato tutte le previsioni sui vari andamenti delle tappe, non ne arrivano piu' di 5 a giocarsi la vittoria..al massimo 5.

Mi sembra una previsione più che logica.
Qualcuno nel finale va via, soprattutto se i big si controlleranno.
L'unico che scalpiterà sarà Bardet perchè ha già un po' troppo distacco dagli altri.
Ma mi aspetto il colpaccio di Pozzovivo.
Con Vincenzo ci saranno Pellizza e Ion.

Slegar ha scritto: ↑lunedì 16 luglio 2018, 15:12 Classifica così corta che probabilmente il trittico alpino partorirà il nulla o quasi.

Quintana non ha squadra per muovere la corsa da distante, Uran non mi sembra abbia proprio la squadra, Dumoulin, se non scoppia, maledirà quella penalizzazione di 20", in Bardet ieri ho visto un segnale preoccupante (mi pare).

Sì, distacchi risicati, quindi il rischio attendismo c'è, ma le ultime due salite sono una in fila all'altra, non è che serva chissà quale apporto della squadra se un paio s'involano.
certo se dietro rimane la sky al completo a tirare allora possono anche riprenderli.

galliano ha scritto: ↑lunedì 16 luglio 2018, 15:27
certo se dietro rimane la sky al completo a tirare allora possono anche riprenderli.

Assolutamente.
E' per questo che occorre capire quanto le botte prese ieri da Mr.K, Moscon e Froome incideranno domani.
Poels, se finora si è risparmiato, potrebbe essere determinante.
Se...

Quintana come sempre.
Nulla.

Se usiamo i parametri della formula1 domani dovrebbe vincere uno della 3/4 fila. Scollinamento abbastanza nutrito, ma sfoltito dei luogotenenti, negli ultimi km attacco non di un primissima fascia, big che si guardano e colpo riuscito.

Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 16 luglio 2018, 15:35 Se usiamo i parametri della formula1 domani dovrebbe vincere uno della 3/4 fila. Scollinamento abbastanza nutrito, ma sfoltito dei luogotenenti, negli ultimi km attacco non di un primissima fascia, big che si guardano e colpo riuscito.

Infatti domani sarà assolutamente tappa da fagiani .....

l'accoppiata Romme- Colombiere, puo' fare grandi danni..

Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 16 luglio 2018, 15:35 Se usiamo i parametri della formula1 domani dovrebbe vincere uno della 3/4 fila. Scollinamento abbastanza nutrito, ma sfoltito dei luogotenenti, negli ultimi km attacco non di un primissima fascia, big che si guardano e colpo riuscito.

La vedo così anch'io.

Nei Tour appena passati credo sia uno scenario probabile.
In questo Tour vediamo.
Un Daniel Martin, un Zakarin, non me li vedo fermi ad aspettare.
E se parte uno di questi?
Poi bisogna vedere se qualcuno dei big non e' in forma.
Se un Nibali si stacca gli altri si fermano ad aspettarlo?
Neee..
Vediamo, dai..

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 16 luglio 2018, 15:49 Nei Tour appena passati credo sia uno scenario probabile.
In questo Tour vediamo.
Un Daniel Martin, un Zakarin, non me li vedo fermi ad aspettare.
E se parte uno di questi?
Poi bisogna vedere se qualcuno dei big non e' in forma.
Se un Nibali si stacca gli altri si fermano ad aspettarlo?
Neee..
Vediamo, dai..

No, non mi aspetto che stiano ad aspettarlo, ma mi aspetto di vedere Poels o Bernal o chi per lui che tira ad alto ritmo, non mi aspetto attacchi in prima persona se non in prossimità dello scollinamento. I primi ad attaccare mi aspetto siano Valverde e Bardet, gambe permettendo.

Se Nibali sta bene, non me lo vedo attendista
Nemmeno Dumo, a dirla tutta.

Ma Doumulin non ha NESSUNISSIMO motivo per attaccare.
Doumulin è quello in giallo, al netto della cronometro.

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 16 luglio 2018, 16:45 Se Nibali sta bene, non me lo vedo attendista
Nemmeno Dumo, a dirla tutta.

Io Nibali non lo vedo ad attaccare prima dei -2 dell'ultima salita. Proverà ad evadere per fare la discesa a tutta, se sta bene.

purtroppo ci sono due variabili in contrasto:

in teoria dopo il Giro di Froome occorrerebbe testarlo a fondo, per sfibrare lui e la squadra (stile Vuelta)

Chi ha i numeri per fare questo, però, è la MS degli attendisti, e quindi... lo scenario pacato mi sembra la più probabile

attacca zakarin in discesa

Ma come, non vi fidate manco dell'insider?

Faxnico ha scritto: ↑lunedì 16 luglio 2018, 17:18 Ma come, non vi fidate manco dell'insider?

Ahahahaha

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑lunedì 16 luglio 2018, 17:09 purtroppo ci sono due variabili in contrasto:

in teoria dopo il Giro di Froome occorrerebbe testarlo a fondo, per sfibrare lui e la squadra (stile Vuelta)

Chi ha i numeri per fare questo, però, è la MS degli attendisti, e quindi... lo scenario pacato mi sembra la più probabile

La squadra pare abbia attuato fino a ieri alcune turnazioni. Domani tutti pronti.
Domani invece mi aspetto il solito Moscon tirare in salita forte, tanto da staccare gli altri Sky e rimanere con Froome e Thomas, per dimostrare di essere il più forte.

Salvatore77 ha scritto: ↑lunedì 16 luglio 2018, 17:36

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑lunedì 16 luglio 2018, 17:09 purtroppo ci sono due variabili in contrasto:

in teoria dopo il Giro di Froome occorrerebbe testarlo a fondo, per sfibrare lui e la squadra (stile Vuelta)

Chi ha i numeri per fare questo, però, è la MS degli attendisti, e quindi... lo scenario pacato mi sembra la più probabile

La squadra pare abbia attuato fino a ieri alcune turnazioni. Domani tutti pronti.
Domani invece mi aspetto il solito Moscon tirare in salita forte, tanto da staccare gli altri Sky e rimanere con Froome e Thomas, per dimostrare di essere il più forte.

Se Bernal riparte, dubito che si staccherà da Moscon.

Il 2018 è l'anno di Bernal.
Il nuovo quintana ma con + pipe e che a cronometro va come Doumulin ma un po' + Indurain.
Vi capisco.
Lo terranno col freno a mano tirato fino al prossimo anno, quando gli lasceranno fare la sua corsa. Rastrellerà tutti, vincerà il cronoprologo con 47 secondi su Anquetil e 1.05 su Armstrong (cronoprologo di 6.4km) ... a Rubaix arriverà con Cancellara e alla prima salita staccherà Coppi e Pantani.
Poi la Daikin lancerà il nuovo condizionatore sul mercato.
Vincitore: Froome Cristopher

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 16 luglio 2018, 17:59 Il 2018 è l'anno di Bernal.
Il nuovo quintana ma con + pipe e che a cronometro va come Doumulin ma un po' + Indurain.
Vi capisco.
Lo terranno col freno a mano tirato fino al prossimo anno, quando gli lasceranno fare la sua corsa. Rastrellerà tutti, vincerà il cronoprologo con 47 secondi su Anquetil e 1.05 su Armstrong (cronoprologo di 6.4km) ... a Rubaix arriverà con Cancellara e alla prima salita staccherà Coppi e Pantani.
Poi la Daikin lancerà il nuovo condizionatore sul mercato.
Vincitore: Froome Cristopher

Ho detto da Moscon, non da Froome, stai calmo!

Chiedere ad un'algoritmo pubblicitario di calmarsi ha del surreale.

Questo è pure autoadattativo.
Si paracula con stagioni d'anticipo per non finire riprogrammato.

in pratica si sta dicendo che tutti hanno paura di Froome, che ad esempio nel 2013 e nel 2015 ha fatto il vuoto nella prima tappa di montagna, e dunque non attaccheranno però il Froome attuale ha un Giro durissimo nelle gambe e potrebbe crescere strada facendo dunque bisogna staccarlo adesso...però con un percorso del genere qualcuno finirà per provarci, forse Daniel Martin che non è uno scalatore vero e proprio ma che non ha paura a partire da lontano (per lontano si intende ovviamente sul Romme o all'inizio della Colombiere), forse Yates, forse Bardet, forse Landa che tra i Movistar è quello che ha più l'indole da attaccante, sta di fatto che nel momento in cui parte uno gli altri dovranno seguirlo e allora ci sarà la selezione

bella tappa, molto dura. come tipologia di salite ricorda quelle delle dolominti, non troppo lunghe ma belle toste. Credo che comunque prima del col de romme non si muoverà nessuno. Troppo distanti dal traguardo le prime due asperità... sarebbe la tappa ideale per misurare la febbre a Froome e nibali da parte della movistar... potrebbero sganciare all'attacco un Landa o un Valverde sul Romme e far partire in contropiede Quintana sulla Colombiere. Purtroppo conoscendo il loro modo di correre staranno vicini il piu' possibile e assisteremo al solito trenino sky, che tenterà di ammazzare la corsa alla prima tappa impegnativa. Capitolo Dumoulin... se ha recuperato bene dalle fatiche del Giro, questa è la tappa piu' pericolosa per lui, insieme all'Alpe. Se passa indenne queste due.... chissà!

Non scherziamo! Trenino Sky fino al Col de Romme, poi qualche scaramuccia sul Col de la Colombiere e volata fra i big...

qui tappa del 2009 di Le Grand Bornand con Romme e Colombiere nel finale con la telecronaca pressochè integrale in italiano

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 16 luglio 2018, 15:17 Per me domani, e finora ho sbagliato tutte le previsioni sui vari andamenti delle tappe, non ne arrivano piu' di 5 a giocarsi la vittoria..al massimo 5.

Concordo
Tappa disegnata perfettamente (tutto il contrario di quella di La Rosiere.. ma non potevano far l'arrivo a Les Arcs!)
tantissimo terreno per attaccare
In piu' la prima tappa di salita fa sempre vittime

HOTDOG ha scritto: ↑lunedì 16 luglio 2018, 20:46 qui tappa del 2009 di Le Grand Bornand con Romme e Colombiere nel finale con la telecronaca pressochè integrale in italiano

Al minuto 03:19:05 Magrini capì proprio tutto

Winter ha scritto: ↑lunedì 16 luglio 2018, 20:55 Tappa disegnata perfettamente (tutto il contrario di quella di La Rosiere.. ma non potevano far l'arrivo a Les Arcs!)

Tra le due preferisco La Rosiere, dà una benché minima possibilità di vedere movimento su Pré e Roselend.
Io avrei preferito l'arrivo a Bourg Saint Maurice

Io so solo che domani uno buono salta

Oltre ad essere la prima tappa di montagna, c'e un altro fattore che potrebbe provocare morti e feriti: hanno ancorando nelle gambe il pave ! Tutti sappiamo quanto tempo ci voglia per recuperare dalla roubaix, e anche se questa tappa non era certo la roubaix, di pave ce ne era molto. Si farà sentire eccome.

Edoardo9819 ha scritto: ↑lunedì 16 luglio 2018, 22:12 Io so solo che domani uno buono salta

Due.

La prima tappa di montagna è sempre un'incognita.
Questa tappa poi precede altri due giorni di montagne con arrivi in salita per cui non credo vedremo azioni troppo dispendiose tra gli uomini di prima fascia, questi aspetteranno la Colombiere e si guarderanno in faccia per decidere se attaccare. Potrebbe muoversi prima qualcuno di seconda fascia.
Poi sono discorsi teorici, se ad esempio un big mostrasse delle difficoltà, la corsa potrebbe accendersi prima.

Nibali l'ho visto bene finora ma lui emerge di solito nella terza settimana.
Oggi l'importante è stare lì con i migliori, la discesa poi può diventare buona nel caso perdesse qualche secondo sulla Colombiere anche se non credo prenderà eccessivi rischi con una classifica così corta.
Piuttosto vedo all'attacco in discesa Bardet.

Le previsioni sono cambiate e non dovrebbe piovere (al massimo qualche goccia)

Dico anche io la mia sulla tappa di Le Grand Bornand:
Dopo aver rotto finalmente il ghiaccio nella tappa di casa con la mass-start, favoritissimo è sempre Martin Fourcade.
Da capire se JT Boe è ancora al 100% della forma, perchè un Giovannino al 60-70-80 o 90% non sarebbe sufficiente a battere "Le Roi".
Sempre possibile un exploit di qualche seconda linea, con i tedeschi Lessere e Peiffer davanti a tutti. Eberhart se trova lo stato di grazia al poligono è un possibile top-3.
In ogni caso... FORZA DOROTHEA!!!

qrier ha scritto: ↑martedì 17 luglio 2018, 8:37

Nibali l'ho visto bene finora ma lui emerge di solito nella terza settimana.

L'importante è che non emerga nella quarta, oltre a non sparire nella seconda.

Winter ha scritto: ↑lunedì 16 luglio 2018, 20:55 In piu' la prima tappa di salita fa sempre vittime

...e dopo il giorno di riposo

è una tappa per movistar. non credo che sky riesca a controllarla. bardet e nibali possono ragionare un bell'attacco da distante. froome ha thomas e bernal al fianco sulla carta.

sostanzialmente è una tappa da 140 km...

Caba ha scritto: ↑martedì 17 luglio 2018, 8:54 Dico anche io la mia sulla tappa di Le Grand Bornand:
Dopo aver rotto finalmente il ghiaccio nella tappa di casa con la mass-start, favoritissimo è sempre Martin Fourcade.
Da capire se JT Boe è ancora al 100% della forma, perchè un Giovannino al 60-70-80 o 90% non sarebbe sufficiente a battere "Le Roi".
Sempre possibile un exploit di qualche seconda linea, con i tedeschi Lessere e Peiffer davanti a tutti. Eberhart se trova lo stato di grazia al poligono è un possibile top-3.
In ogni caso... FORZA DOROTHEA!!!

in quanti la capiranno?

Lazzaro1 ha scritto: ↑martedì 17 luglio 2018, 10:01

Caba ha scritto: ↑martedì 17 luglio 2018, 8:54 Dico anche io la mia sulla tappa di Le Grand Bornand:
Dopo aver rotto finalmente il ghiaccio nella tappa di casa con la mass-start, favoritissimo è sempre Martin Fourcade.
Da capire se JT Boe è ancora al 100% della forma, perchè un Giovannino al 60-70-80 o 90% non sarebbe sufficiente a battere "Le Roi".
Sempre possibile un exploit di qualche seconda linea, con i tedeschi Lessere e Peiffer davanti a tutti. Eberhart se trova lo stato di grazia al poligono è un possibile top-3.
In ogni caso... FORZA DOROTHEA!!!

in quanti la capiranno?

Meglio a terra che in piedi Johannes
Ma un Ole Einar in formato Horner no?

Notizie di Bernal?
Partirà nonostante le dita della mano fratturate?

castelli ha scritto: ↑martedì 17 luglio 2018, 9:42 è una tappa per movistar. non credo che sky riesca a controllarla. bardet e nibali possono ragionare un bell'attacco da distante. froome ha thomas e bernal al fianco sulla carta.

Attacco da distante?
Con il rischio di pagarlo nei due giorni successivi?
Non credo proprio.

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 16 luglio 2018, 12:12 Ma Valverde no, dai ....

Staremo a vedere, se succede come alla coppa del mondo, l'embatido vince il Tour.

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 16 luglio 2018, 12:12 E su Fulsgang, lo ammetto, l'ho visto bene anch'io, ma rompete tanto i maroni con Porte che è un bluff, mi spiegate cosa ha fatto Fulsgang per avere così tanta considerazione?

Sono d'accordo.

Ovviamente ci sarà la fuga di 20-30 uomini con scalatori fuori classifica tipo Navarro, Pauwels, Gesink, Atapuma e così via...vedremo quali e quanti compagni dei big ci saranno e se vi entreranno anche uomini di mezza classifica tipo Nieve nel qual caso la corsa diverrebbe più dura

Complimenti a Nairo Quintana per la vittoria del Tour de France 2018
Ormai i giochi sono fatti.
Va a finire che oggi Froome perderà 4/5 minuti.