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Be non facciamoci ingannare dagli juniores, qua i pro hanno bisogno di logorioWalter_White ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 17:29 Se vince Alaphilippe per me sarebbe un numero assurdo
Questa salita sarà larga e tutto, ma se fai due giri a tutta rimangono in 15
Se rimangono in pochi, Nibali non ci sarà.AntiGazza ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 15:35Infatti potrebbe nascere la diatriba Nibali/MosconSalvatore77 ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 15:17Interessante considerazione.
Cassani dovrà stabilire chi deve fare cosa, se nel finale rimangono i 2 capitani.
Vedi il Mondiale di Utsonomia 1990 quando Fondriest fece lo gnorri e non lavorò per Bugno e vinse il "Belgio", terzo Bugno a pochi secondi.
Se per esempio scappassero via in 4/5 sul finale della penultima salita (l'ultima del circuito prima del muro) Moscon lavorerebbe per ricucire lo strappetto ?
O Nibali lavorerebbe per Moscon ?
Voi come la vedreste?
Di Fiesole ha in piu solo la Lunghezza, come difficoltà niente a che vedere.
E' sia più lunga che più dura. Cosa vuol dire niente a che vedere con Fiesole?GregLemond ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 18:45Di Fiesole ha in piu solo la Lunghezza, come difficoltà niente a che vedere.
Bravo te, io non ce l ho mai fatta.il_panta ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 18:48E' sia più lunga che più dura. Cosa vuol dire niente a che vedere con Fiesole?GregLemond ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 18:45Di Fiesole ha in piu solo la Lunghezza, come difficoltà niente a che vedere.
Fiesole è una salita facilissima, in cui io salgo abitualmente col 53!
Nell'ultimo chilometro metto il 39, ma dipende dai giorni. Comunque ora vivo a Boston per un anno, sarà dura esserci.GregLemond ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 18:55Bravo te, io non ce l ho mai fatta.il_panta ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 18:48E' sia più lunga che più dura. Cosa vuol dire niente a che vedere con Fiesole?GregLemond ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 18:45
Di Fiesole ha in piu solo la Lunghezza, come difficoltà niente a che vedere.
Fiesole è una salita facilissima, in cui io salgo abitualmente col 53!
Andiamo a Innsbruck insieme!? Parto domattina da Borgo San Lorenzo, almeno si prova...
Macchè...era solo per esprimere vicinanza territorialeil_panta ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 18:59Nell'ultimo chilometro metto il 39, ma dipende dai giorni. Comunque ora vivo a Boston per un anno, sarà dura esserci.GregLemond ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 18:55Bravo te, io non ce l ho mai fatta.
Andiamo a Innsbruck insieme!? Parto domattina da Borgo San Lorenzo, almeno si prova...
Il senso del discorso non era autocelebrativo comunque. A maggior ragione se conosci Fiesole dovresti sapere che è una salita molto pedalabile. Non che quella di Innsbruck sia tanto dura, ma rispetto a Fiesole sì. Là c'era un Nibali in forma super e non c'era un'asperità di livello dopo Fiesole, quindi il nostro aveva la necessità di fare corsa dura, non c'era un gran finale da aspettare.
Comunque quando passo a Firenze ti scrivo e un giro insieme ce lo facciamo
E' vero...ogni anno guardiamo gli under23 ma a memoria ricordo ponferrada dove la gara mostrò che bastavano pochi secondi per andare al traguardo come poi fece mister k. Le gare giovanili spesso ti fanno trarre conclusioni sbagliate.
Mi fa impazzire: "si sta bene a ruota".. "l'ho fatta ed e' pedalabile"..Walter_White ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 17:29 Se vince Alaphilippe per me sarebbe un numero assurdo
Questa salita sarà larga e tutto, ma se fai due giri a tutta rimangono in 15
Fai il gradasso solo perche' Nibali e' caduto all'Alpe.beppesaronni ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 17:55Se rimangono in pochi, Nibali non ci sarà.AntiGazza ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 15:35Infatti potrebbe nascere la diatriba Nibali/MosconSalvatore77 ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 15:17
Interessante considerazione.
Cassani dovrà stabilire chi deve fare cosa, se nel finale rimangono i 2 capitani.
Vedi il Mondiale di Utsonomia 1990 quando Fondriest fece lo gnorri e non lavorò per Bugno e vinse il "Belgio", terzo Bugno a pochi secondi.
Se per esempio scappassero via in 4/5 sul finale della penultima salita (l'ultima del circuito prima del muro) Moscon lavorerebbe per ricucire lo strappetto ?
O Nibali lavorerebbe per Moscon ?
Voi come la vedreste?
Se rimangono in tanti, non sta a noi inseguire.
Oggi cmq han fatto i 41,39 di mediamatteo.conz ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 20:10E' vero...ogni anno guardiamo gli under23 ma a memoria ricordo ponferrada dove la gara mostrò che bastavano pochi secondi per andare al traguardo come poi fece mister k. Le gare giovanili spesso ti fanno trarre conclusioni sbagliate.
Non sappiamo che corsa sara',per me sara' molto selettiva..GregLemond ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 21:21 A me il circuito ha deluso, posso dirlo?
Se poi va come dici, barry, non posso che esserne felice e saro il primo a dirti che avevi ragione.
ma non ho ottime sensazioni
Speriamo!!!barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 21:23Non sappiamo che corsa sara',per me sara' molto selettiva..GregLemond ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 21:21 A me il circuito ha deluso, posso dirlo?
Se poi va come dici, barry, non posso che esserne felice e saro il primo a dirti che avevi ragione.
ma non ho ottime sensazioni
Ma 8 km di salita..son 8 km di salita...
matteo.conz ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 20:10E' vero...ogni anno guardiamo gli under23 ma a memoria ricordo ponferrada dove la gara mostrò che bastavano pochi secondi per andare al traguardo come poi fece mister k. Le gare giovanili spesso ti fanno trarre conclusioni sbagliate.
Tra questo e la carneficina che prevedi, un po ci passa...barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 21:26 Ma cosa ti immagini che Sagan arrivi ai piedi del muro con i migliori?
Cosi', per curiosita'..
Pensa che io lo trovo più duro di quanto dica l'altimetriaGregLemond ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 21:21 A me il circuito ha deluso, posso dirlo?
Se poi va come dici, barry, non posso che esserne felice e saro il primo a dirti che avevi ragione.
ma non ho ottime sensazioni
Ecco, ci stavo pensando anch'io a questa cosaGregLemond ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 21:29matteo.conz ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 20:10E' vero...ogni anno guardiamo gli under23 ma a memoria ricordo ponferrada dove la gara mostrò che bastavano pochi secondi per andare al traguardo come poi fece mister k. Le gare giovanili spesso ti fanno trarre conclusioni sbagliate.
Però:
- 2009 Sicard solo - Evans Solo
- 2010 Bling in volata su una 20na - Hushovd uguale
- 2011 vabè...
- 2012 Lutsenko su 30 persone (forse di piu) - Gilbert con pochi secondi sul gruppo di 30 persone
- 2013 Mohoric solo, poi i migliori a mezzo minuto - Rui Costa su JRo, migliori a mezzo minuto
- 2014 Bystroem via sul mirador, al traguardo - K uguale
- 2015 Ledanois via sui muri - Sagan via sui muri
- 2016 vabè
solo lo scorso anno un pattern diverso, fermo restando che ala e moscon ci hanno provato
A mente, l' ultima differenza clamorosa verona 2004... dove Sivstov diede 1,10 al secondo...Walter_White ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 21:32Pensa che io lo trovo più duro di quanto dica l'altimetriaGregLemond ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 21:21 A me il circuito ha deluso, posso dirlo?
Se poi va come dici, barry, non posso che esserne felice e saro il primo a dirti che avevi ragione.
ma non ho ottime sensazioni
Ecco, ci stavo pensando anch'io a questa cosaGregLemond ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 21:29matteo.conz ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 20:10
E' vero...ogni anno guardiamo gli under23 ma a memoria ricordo ponferrada dove la gara mostrò che bastavano pochi secondi per andare al traguardo come poi fece mister k. Le gare giovanili spesso ti fanno trarre conclusioni sbagliate.
Però:
- 2009 Sicard solo - Evans Solo
- 2010 Bling in volata su una 20na - Hushovd uguale
- 2011 vabè...
- 2012 Lutsenko su 30 persone (forse di piu) - Gilbert con pochi secondi sul gruppo di 30 persone
- 2013 Mohoric solo, poi i migliori a mezzo minuto - Rui Costa su JRo, migliori a mezzo minuto
- 2014 Bystroem via sul mirador, al traguardo - K uguale
- 2015 Ledanois via sui muri - Sagan via sui muri
- 2016 vabè
solo lo scorso anno un pattern diverso, fermo restando che ala e moscon ci hanno provato
E pure l'anno scorso si è avuto quasi lo stesso esito, tranne che per i 2 che hanno anticipato la volata per 3"....quello che avrebbero potuto fare Gianni e Ala se fossero rimasti insieme
Ma che carneficina..GregLemond ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 21:31Tra questo e la carneficina che prevedi, un po ci passa...barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 21:26 Ma cosa ti immagini che Sagan arrivi ai piedi del muro con i migliori?
Cosi', per curiosita'..
Io dubito, ma ci spero tanto.barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 21:40Ma che carneficina..GregLemond ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 21:31Tra questo e la carneficina che prevedi, un po ci passa...barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 21:26 Ma cosa ti immagini che Sagan arrivi ai piedi del muro con i migliori?
Cosi', per curiosita'..
Trovo abbastanza fisiologico che in cima all'ultimo passaggio su Igls, non vi siano piu' 5 al massimo 10 corridori..
E' il minimo sindacale.
tipo come sempre.barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 21:43 e quanti corridori prevedi tu sull'ultimo passaggio? 30?40?
Ma quanto piano dovrebbero andare...
Qui volevo arrivareWalter_White ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 21:49 A Fiesole, più facile, più corta, scollinarono in 5
Certo, qualcuno deve fare la parte che noi facemmo 5 anni fa, ma alla fine saremo noi che nonostante le dichiarazioni prenderemo in mano la gara
Ma come sempre quando?GregLemond ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 21:45tipo come sempre.barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 21:43 e quanti corridori prevedi tu sull'ultimo passaggio? 30?40?
Ma quanto piano dovrebbero andare...
Ma non ti sto contraddicendo, te lo ripeto.
Son solamente sfiduciato da come corrono
Per una corsa come paventa Greglemond, dobbiamo avere un andamento simile alla tappa pirenaica del tour 2017..solo che qui non c'e' Froome ne' la Sky...che hanno fatto credere cose che non erano vere..Walter_White ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 21:49 A Fiesole, più facile, più corta, scollinarono in 5
Certo, qualcuno deve fare la parte che noi facemmo 5 anni fa, ma alla fine saremo noi che nonostante le dichiarazioni prenderemo in mano la gara
Riassumo e chiudo:barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 21:52Ma come sempre quando?GregLemond ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 21:45tipo come sempre.barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 21:43 e quanti corridori prevedi tu sull'ultimo passaggio? 30?40?
Ma quanto piano dovrebbero andare...
Ma non ti sto contraddicendo, te lo ripeto.
Son solamente sfiduciato da come corrono
Sagan e' scattato a 50 km dal traguardo a Roubaix.
Nibali e' arrivato solo a Sanremo.o quasi.
Jungels e' andato via a 20 km dal traguardo a Liegi.
Terpstra a 23 al Fiandre.
Ma perche' dobbiamo cadere sempre nei luoghi comuni?
Ps. in 40 circa, sono scollinati nella salita lunga di Ponferrada..4km al 4%.. o anche a Bergen...
fai tu..
bene, ci stiamo accalorando per nulla allora.barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 22:01 Alt..non ho parlato ne' di Sallanches ne' di Duitama...
Perche' mi metti in bocca cose che non ho detto..
Ma tipo Lugano e Mendrisio...anzi una via di mezzo...tra le due sopracitate e i due mondiali svizzeri..
Prima dell'attacco decisivo di Nibali non c'erano poche persone in gruppo, e Fiesole era l'ultima asperità apparte un muretto di 600 metri.Walter_White ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 21:49 A Fiesole, più facile, più corta, scollinarono in 5
Certo, qualcuno deve fare la parte che noi facemmo 5 anni fa, ma alla fine saremo noi che nonostante le dichiarazioni prenderemo in mano la gara
Si ma chi ha la sparata? Se fosse un muro come Huy va bene....ma in gruppo l'unico che su quella distanza e pendenze fa paura è Yatesil_panta ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 22:04Prima dell'attacco decisivo di Nibali non c'erano poche persone in gruppo, e Fiesole era l'ultima asperità apparte un muretto di 600 metri.Walter_White ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 21:49 A Fiesole, più facile, più corta, scollinarono in 5
Certo, qualcuno deve fare la parte che noi facemmo 5 anni fa, ma alla fine saremo noi che nonostante le dichiarazioni prenderemo in mano la gara
Se non ci fosse l'ultima salita dura di 3 km penso che non scollinerebbero più di 5 corridori su Igls, ma la presenza di quel muro non si può ignorare.
I migliori la sparata decisiva se la giocheranno là, non prima, secondo me.
So che hanno sempre dichiarato che Nibali avrebbe voluto attaccare prima a Firenze, ma non ci credo tanto...
Per me arrivano sotto la salita finale in 25-30 corridori, di cui qualcuno che ha dato tutto anche solo per esserci e qualcuno che avrà cartucce da giocarsi, stile ultima Fiesole a Firenze.
Noi l' alternativa per il muro volendo ce l abbiamo....Walter_White ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 22:09Si ma chi ha la sparata? Se fosse un muro come Huy va bene....ma in gruppo l'unico che su quella distanza e pendenze fa paura è Yatesil_panta ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 22:04Prima dell'attacco decisivo di Nibali non c'erano poche persone in gruppo, e Fiesole era l'ultima asperità apparte un muretto di 600 metri.Walter_White ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 21:49 A Fiesole, più facile, più corta, scollinarono in 5
Certo, qualcuno deve fare la parte che noi facemmo 5 anni fa, ma alla fine saremo noi che nonostante le dichiarazioni prenderemo in mano la gara
Se non ci fosse l'ultima salita dura di 3 km penso che non scollinerebbero più di 5 corridori su Igls, ma la presenza di quel muro non si può ignorare.
I migliori la sparata decisiva se la giocheranno là, non prima, secondo me.
So che hanno sempre dichiarato che Nibali avrebbe voluto attaccare prima a Firenze, ma non ci credo tanto...
Per me arrivano sotto la salita finale in 25-30 corridori, di cui qualcuno che ha dato tutto anche solo per esserci e qualcuno che avrà cartucce da giocarsi, stile ultima Fiesole a Firenze.
Valverde quando ha attaccato su pendenze estreme, non negli ultimi 300 m, è sempre rimbalzato
E la Francia secondo te aspetta l'ultimo muro con tutti e 3 i corridori? Almeno uno attaccherà prima, magari con un suo gregario di team
L'Olanda anche, Mollema ad esempio sarà sicuramente in fuga dalla media distanza, e non credo solo lui
La Colombia non ne parliamo
Tutti hanno un'alternativa, pure la Spagna con Mas....a nessuno conviene arrivare al muro senza aver sparato qualche cartuccia prima
Pinot e Bardet non credo rimarranno passivi in un mondiale del genere che, per quanto ne sappiamo attualmente, non potrebbe essere più così favorevole alle loro caratteristiche da qui entro chissà quanti anni
Dipende da come la si vede. Dal punto di vista di squadra diversificare le strategie è un vantaggio, dal punto di vista del singolo io credo che Bardet Pinot e Alaphilippe pensino che il modo migliore per fare risultato sia aspettare quella salita. Non è un muretto, è una salita, per cui può adattarsi a tanti, colombiani e francesi inclusi. Dei nomi interessati ad attaccare prima li ho fatti già: Nibali, forse uno Yates, direi Kruijswuijk, i belgi, ma non così tanti nomi. Secondo me la Francia muove Gallopin, nessun altro dei tre. Anche perché se riesce a portarne due in testa alla corsa alla fine del muro è un bel vantaggio. La superiorità numerica nel finale non è un fattore trascurabile, come dimostra il mondiale di Varese.Walter_White ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 22:09Si ma chi ha la sparata? Se fosse un muro come Huy va bene....ma in gruppo l'unico che su quella distanza e pendenze fa paura è Yatesil_panta ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 22:04Prima dell'attacco decisivo di Nibali non c'erano poche persone in gruppo, e Fiesole era l'ultima asperità apparte un muretto di 600 metri.Walter_White ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 21:49 A Fiesole, più facile, più corta, scollinarono in 5
Certo, qualcuno deve fare la parte che noi facemmo 5 anni fa, ma alla fine saremo noi che nonostante le dichiarazioni prenderemo in mano la gara
Se non ci fosse l'ultima salita dura di 3 km penso che non scollinerebbero più di 5 corridori su Igls, ma la presenza di quel muro non si può ignorare.
I migliori la sparata decisiva se la giocheranno là, non prima, secondo me.
So che hanno sempre dichiarato che Nibali avrebbe voluto attaccare prima a Firenze, ma non ci credo tanto...
Per me arrivano sotto la salita finale in 25-30 corridori, di cui qualcuno che ha dato tutto anche solo per esserci e qualcuno che avrà cartucce da giocarsi, stile ultima Fiesole a Firenze.
Valverde quando ha attaccato su pendenze estreme, non negli ultimi 300 m, è sempre rimbalzato
E la Francia secondo te aspetta l'ultimo muro con tutti e 3 i corridori? Almeno uno attaccherà prima, magari con un suo gregario di team
L'Olanda anche, Mollema ad esempio sarà sicuramente in fuga dalla media distanza, e non credo solo lui
La Colombia non ne parliamo
Tutti hanno un'alternativa, pure la Spagna con Mas....a nessuno conviene arrivare al muro senza aver sparato qualche cartuccia prima
Pinot e Bardet non credo rimarranno passivi in un mondiale del genere che, per quanto ne sappiamo attualmente, non potrebbe essere più così favorevole alle loro caratteristiche da qui entro chissà quanti anni
E' vero, sono convincenti tutte e infatti non si può prevedere a priori come andrà una corsa.Welsh Wizard ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 22:19 Rassegnatevi, avete tutti delle ottime argomentazioni
Se Froome non fosse caduto, Nibali non avrebbe mai vinto il suo unico tour.barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 21:22Fai il gradasso solo perche' Nibali e' caduto all'Alpe.beppesaronni ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 17:55Se rimangono in pochi, Nibali non ci sarà.AntiGazza ha scritto: ↑giovedì 27 settembre 2018, 15:35
Infatti potrebbe nascere la diatriba Nibali/Moscon
Se per esempio scappassero via in 4/5 sul finale della penultima salita (l'ultima del circuito prima del muro) Moscon lavorerebbe per ricucire lo strappetto ?
O Nibali lavorerebbe per Moscon ?
Voi come la vedreste?
Se rimangono in tanti, non sta a noi inseguire.
Altrimenti il mondiale avrebbe quasi gia' un vincitore.
E forse Froome il podio al Tour l'avrebbe visto insieme ai suoi compagni..tranne Thomas..
Non ho visto le prove juniores, cosa intendi per ''come fila''? Che è già duro cosi, senza muro finale?
Più che duro intendo che è un bel circuito vivace: la salita è pedalabile ma lunga, la discesa è veloce e quindi può essere selettiva pure se non particolarmente tecnica e gli ultimi chilometri sono interessanti con un paio di strappi brevi, strade strettine e un attraversamento in sanpietrini. In pratica ha pochi punti morti e permette di sorprendere qualcuno anche nelle zone "pianeggianti", specialmente in un gruppo ridotto
) o certi pezzi stretti e tortuosi. Gli juniores ci sono arrivati già ben scremato, i pro non credo... Più che altro temo per la presenza in gruppo di certo non abituata a stare in un gruppo di tale livello.