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GregLemond ha scritto: ↑martedì 2 ottobre 2018, 23:59 Io piu riguardo, piu mi convinco che se a un certo punto Bardet accelera lo vedono al traguardo...

Può essere.
Come può essere che lo riprendono nel tratto pianeggiante prima del traguardo.

marco_graz ha scritto: ↑mercoledì 3 ottobre 2018, 10:50 Il trenino della francia e' stato bellissimo, due scalatori di prima categoria da GTed in forma che tirano per quello che si stacca nei primi 300 metri del muro. In pratica ti sei giocato Pinot che ne aveva ed e' anche veloce e non hai valorizzato quello che poi ha fatto secondo perche' se facevi corsa dura magari non ti portavi Valverde fresco sull'ultimo muro.

Sì, i francesi, in tre, dovevano attaccare a turno, non mettersi a tirare.
Loro l'hanno proprio persa, ed avendone più di tutti gli altri da giocarsi come vincenti.

nino58 ha scritto: ↑mercoledì 3 ottobre 2018, 12:00

marco_graz ha scritto: ↑mercoledì 3 ottobre 2018, 10:50 Il trenino della francia e' stato bellissimo, due scalatori di prima categoria da GTed in forma che tirano per quello che si stacca nei primi 300 metri del muro. In pratica ti sei giocato Pinot che ne aveva ed e' anche veloce e non hai valorizzato quello che poi ha fatto secondo perche' se facevi corsa dura magari non ti portavi Valverde fresco sull'ultimo muro.

Sì, i francesi, in tre, dovevano attaccare a turno, non mettersi a tirare.
Loro l'hanno proprio persa, ed avendone più di tutti gli altri da giocarsi come vincenti.

Col senno di poi e' facile dirlo. Avevano il favorito numero uno, e quando hai il super favorito come avevano loro, te la giochi con il favorito numero 1 al 100%. Gli ha girato male perche' Alaphilippe non ha avuto la gamba, ma dopo quello che aveva fatto vedere al Tour era giustissimo giocarsela con lui.

Comunque i primi due arrivati sono corridori da corse a tappe
Qualcosa forse significherà...

riddler ha scritto: ↑mercoledì 3 ottobre 2018, 13:10 Comunque i primi due arrivati sono corridori da corse a tappe
Qualcosa forse significherà...

Valverde uomo da corse a tappe no dai, per favore.
Bardet è andato meglio nelle classiche che nelle corse a tappe, questo anno.

Aldila' che me lo aspettavo piu' selettivo, duro lo e' stato, altrimenti non si spiegano certi cedimenti prematuri eccellenti,
Valverde vanta podi in tutti e 3 GT, Bardet due podi al Tour, Woods una top ten alla Vuelta,Dumo, non ne parliamo..
Quindi direi che e' stato per uomini che in salita ci sanno andare eccome..
Io pensavo piu' per scalatori puri..
Ma non e' stato di sicuro per persone scarse in salita.

il_panta ha scritto: ↑mercoledì 3 ottobre 2018, 13:52

riddler ha scritto: ↑mercoledì 3 ottobre 2018, 13:10 Comunque i primi due arrivati sono corridori da corse a tappe
Qualcosa forse significherà...

Valverde uomo da corse a tappe no dai, per favore.

Ma perchè? Dove sta scritto che non è da corse a tappe?
ha vinto una quarantina di volte la Freccia Vallone è vero, la Liegi 4 volte ma altre classiche monumento non ne ha vinto...

E prima di vincere il mondiale, ha vinto una Vuelta (oltre a una inifinità di podi e quest'anno lottava per la vittoria fino ad un certo punto) ed è andato a podio sia al tour che al giro.
Quindi per quale ragione scientifica non è da corse a tappe?

riddler ha scritto: ↑mercoledì 3 ottobre 2018, 18:01

il_panta ha scritto: ↑mercoledì 3 ottobre 2018, 13:52

riddler ha scritto: ↑mercoledì 3 ottobre 2018, 13:10 Comunque i primi due arrivati sono corridori da corse a tappe
Qualcosa forse significherà...

Valverde uomo da corse a tappe no dai, per favore.

Ma perchè? Dove sta scritto che non è da corse a tappe?
ha vinto una quarantina di volte la Freccia Vallone è vero, la Liegi 4 volte ma altre classiche monumento non ne ha vinto...

E prima di vincere il mondiale, ha vinto una Vuelta (oltre a una inifinità di podi e quest'anno lottava per la vittoria fino ad un certo punto) ed è andato a podio sia al tour che al giro.
Quindi per quale ragione scientifica non è da corse a tappe?

Certo che va bene nelle corse a tappe, ma tu costa stai cercando di dimostrare con questa affermazione?
Quel "qualcosa forse significherà..." lasciava intendere che stavi cercando di utilizzare la frase precedente per dire che era molto duro.
Era questo il discorso o ho interpretato male?

Si cioè data la durezza del percorso che era adatto e in molti lo hanno pensato anche io, a corridori di corse a tappe, piuttosto che cacciatori di classiche...

jumbo ha scritto: ↑mercoledì 3 ottobre 2018, 9:23 Già, ma se non ha accelerato evidentemente non ne aveva per farlo.

In realta' lo voleva fare
nel tratto piu facile in cima fa un errore da principiante (lo ammette pure nell'intervista)
butta giu' il 53 (dove non dovrebbe)
e cosi gli si blocca il cambio
e difatti per un attimo sembra staccarsi

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... det-vice-Q :


Giornalista : Sapevi che bisognava attaccare prima della discesa per staccare Valverde. C'e' stato un piccolo problema meccanico negli ultimi metri della salita. Hai rimesso la catena , volevi mettere il 53 ma non è entrato ?

Bardet : Si ho rischiato di prendere la moto mentre rimettevo la catena. Mi restava un po' di lucidita'. Ho rimesso la catena sul 53 per poter riprodurre lo sforzo. Ho avuto paura di perdere tutto

Giornalista : E' li che si è giocata la tua corsa ?

Bardet : è la che la corsa si poteva perdere e pianificavo un attacco proprio li. Pensavo che era il punto cruciale della corsa

riddler ha scritto: ↑mercoledì 3 ottobre 2018, 18:12 Si cioè data la durezza del percorso che era adatto e in molti lo hanno pensato anche io, a corridori di corse a tappe, piuttosto che cacciatori di classiche...

Ok, allora rinnovo la mia obiezione. Certo che Valverde va bene nelle corse a tappe, anche Woods può difendersi (una top10 in un GT comunque ce l'ha Bettini) ma le sue caratteristiche sono da corridore forte su rampe ripide, non da uomo da GT. Bardet, pur venendo da una buona stagione nelle classiche, è più un corridore da GT, sicuramente. Comunque questo è un podio da Liegi, una top10 da Liegi (Rui Costa, Valgren, Alaphilippe per dire altri nomi) e infatti Bardet e Woods erano anche sul podio alla Liegi, e Valverde ne ha vinte 4.
Altrimenti si può dire che la Roubaix è una corsa per velocisti perché ultimamente l'hanno vista Boonen Degenkolb e Sagan.
A me pare che i tanti scalatori puri in corsa non abbiano brillato. Sono emersi i corridori da classiche dure che, chi più chi meno, competono anche nei GT. Principalmente rimane un ordine di arrivo da Liegi.

bove ha scritto: ↑lunedì 1 ottobre 2018, 19:09 C'è da considerare anche che nei mondiali storici c'erano nazioni a dir poco folcloristiche, e che a metà gara il gruppo era già la metà. Quindi rimanevano le solite 4 nazionali ed anche tra queste le differenze tra capitani e gregario erano molto più marcate. Oggi è tutto più livellato verso l'alto.

Quoto

il_panta ha scritto: ↑mercoledì 3 ottobre 2018, 19:18Principalmente rimane un ordine di arrivo da Liegi.

Sì e no. Alla Liegi si piazzano corridori anche abbastanza veloci che qui non avrebbero avuto scampo. Penso allo stranominato Matthews ma anche a Gerrans, che una Liegi l'ha vinta, che su questo percorso sarebbe rimbalzato allegramente.
Insomma un arrivo da Liegi filtrato dai puncheur da Ardenne come i succitati, GVA, Gilbert e varia compagnia belga tipo Teuns, Benoot, Wellens, Vanendert.
Il che non è un arrivo da Liegi
Al massimo vedo più una somiglianza con i Lombardia duri di questi anni, con equilibrio tra Gtisti più o meno polivalenti e qualche finisseur forte in salita ad occupare i piazzamenti

Patate ha scritto: ↑mercoledì 3 ottobre 2018, 20:31

il_panta ha scritto: ↑mercoledì 3 ottobre 2018, 19:18Principalmente rimane un ordine di arrivo da Liegi.

Sì e no. Alla Liegi si piazzano corridori anche abbastanza veloci che qui non avrebbero avuto scampo. Penso allo stranominato Matthews ma anche a Gerrans, che una Liegi l'ha vinta, che su questo percorso sarebbe rimbalzato allegramente.
Insomma un arrivo da Liegi filtrato dai puncheur da Ardenne come i succitati, GVA, Gilbert e varia compagnia belga tipo Teuns, Benoot, Wellens, Vanendert.
Il che non è un arrivo da Liegi
Al massimo vedo più una somiglianza con i Lombardia duri di questi anni, con equilibrio tra Gtisti più o meno polivalenti e qualche finisseur forte in salita ad occupare i piazzamenti

Più da Liegi che da GT, questa me la passi?

Negli ultimi anni il lombardia ha avuto corridori sul podio che di podi nei gt non ne ha mai fatti. Per esempio lo scorso anno due su tre. Non vedo enormi differenze ne con liegi ne con il mondiale.