Il Forum di Cicloweb.it
http://forum.cicloweb.it/
guidobaldo de medici ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 10:26possono dilatare i distacchi, anche molto. chi ha la gamba imballata dal mortirolo non arriva più.
Però lui dice a livello tattico difatti toglie il lungo falsopiano dopo il GaviaTranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 10:42Eh, no. Una cosa è fare il Gavia e scollinare a 2600 metri, un'altra è sostituirla con due salite che messe insieme non fanno mezzo Gavia. Verrà fuori una tappa comunque tosta, ma meno di quella che sarebbe stata salendo lassù.
Già il problema del mortirolo è che è una strada che è veramente scarsamente frequentata dalla viabilità ordinaria, quindi la strada tende a essere davvero spesso sporca, la discesa sarà davvero pericolosa in caso di acqua.
Ma che dici? Magari potevano levare pure il Mortirolo così da togliere il falsopiano da Monno a Ponte di LegnoEdoardo9819 ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 10:53Però lui dice a livello tattico difatti toglie il lungo falsopiano dopo il GaviaTranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 10:42Eh, no. Una cosa è fare il Gavia e scollinare a 2600 metri, un'altra è sostituirla con due salite che messe insieme non fanno mezzo Gavia. Verrà fuori una tappa comunque tosta, ma meno di quella che sarebbe stata salendo lassù.
con la forma che ha bene. ha corso bene fino ad ora pesa 62 kg. sullo zonco ha sofferto l'anno scorso ma vai a sapere che c'aveva.
Ci sta la tua interpretazione però ricordiamo che le tappe di montagna stanno per finire. Mercoledì an Anterselva non accadrà nulla fino agli ultimi km così come venerdì a San Martino di Castrozza. In pratica dopo il Mortirolo resta solo la tappa di Sabato con una prevedibile attesa fino al Croce d'Aune.castelli ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 11:43con la forma che ha bene. ha corso bene fino ad ora pesa 62 kg. sullo zonco ha sofferto l'anno scorso ma vai a sapere che c'aveva.
io domani non vedo una tappa da circoletto rosso perchè è paradossalmente troppo impestata.
tra i corridori che per indole rischiano le mutande c'è solo yates, che è quello che pesa meno e che va molto bene su pendenze doppia cifra.
gli altri li vedo meno tentare da distante.
li vedo però provare la febbre a cara sul mortirolo.
vedo una tappa con tanta montagna che partorisce il topolino.
però non ho la sfera di cristallo e nel ciclismo basta un incidente meccanico nel posto giusto per cambiare le tattiche e la corsa.
seguiamo la corsa in tv. con la mia previsione sto esorcizzando il pericolo di una tappa oscena.
posso dire una cosa che la strada smentirà: non vedo nibali staccare gli altri sul mortirolo. o meglio lo vedo salire con gli altri ma non dare paga a gente più leggera di lui o a scalatori puri.Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 11:50Ci sta la tua interpretazione però ricordiamo che le tappe di montagna stanno per finire. Mercoledì an Anterselva non accadrà nulla fino agli ultimi km così come venerdì a San Martino di Castrozza. In pratica dopo il Mortirolo resta solo la tappa di Sabato con una prevedibile attesa fino al Croce d'Aune.castelli ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 11:43con la forma che ha bene. ha corso bene fino ad ora pesa 62 kg. sullo zonco ha sofferto l'anno scorso ma vai a sapere che c'aveva.
io domani non vedo una tappa da circoletto rosso perchè è paradossalmente troppo impestata.
tra i corridori che per indole rischiano le mutande c'è solo yates, che è quello che pesa meno e che va molto bene su pendenze doppia cifra.
gli altri li vedo meno tentare da distante.
li vedo però provare la febbre a cara sul mortirolo.
vedo una tappa con tanta montagna che partorisce il topolino.
però non ho la sfera di cristallo e nel ciclismo basta un incidente meccanico nel posto giusto per cambiare le tattiche e la corsa.
seguiamo la corsa in tv. con la mia previsione sto esorcizzando il pericolo di una tappa oscena.
In sostanza se non accade niente domani, se nessuno attacca sul serio Carapaz, l'ecuadoregno ha il giro in tasca. Trovo veramente difficile recuperare quel distacco che gli hanno in parte regalato tra venerdì e sabato.
Se Nibali ha intenzione di vincere, da domani deve dare il tutto per tutto, altrimenti finirà 3° come nel 2017.
Vado a caso ma credo un 5-600 in più.
Secondo me tu dalla Sisal non becchi proprio niente perchè il Giro ha ormai preso in maniera evidente la via dell'Ecuador. Nibali sul mortirolo staccherà alcuni, ma non tutti e fra coloro che non riuscirà a staccare c'è proprio la maglia rosa di Carapaz.castelli ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 11:53posso dire una cosa che la strada smentirà: non vedo nibali staccare gli altri sul mortirolo. o meglio lo vedo salire con gli altri ma non dare paga a gente più leggera di lui o a scalatori puri.Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 11:50Ci sta la tua interpretazione però ricordiamo che le tappe di montagna stanno per finire. Mercoledì an Anterselva non accadrà nulla fino agli ultimi km così come venerdì a San Martino di Castrozza. In pratica dopo il Mortirolo resta solo la tappa di Sabato con una prevedibile attesa fino al Croce d'Aune.castelli ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 11:43
con la forma che ha bene. ha corso bene fino ad ora pesa 62 kg. sullo zonco ha sofferto l'anno scorso ma vai a sapere che c'aveva.
io domani non vedo una tappa da circoletto rosso perchè è paradossalmente troppo impestata.
tra i corridori che per indole rischiano le mutande c'è solo yates, che è quello che pesa meno e che va molto bene su pendenze doppia cifra.
gli altri li vedo meno tentare da distante.
li vedo però provare la febbre a cara sul mortirolo.
vedo una tappa con tanta montagna che partorisce il topolino.
però non ho la sfera di cristallo e nel ciclismo basta un incidente meccanico nel posto giusto per cambiare le tattiche e la corsa.
seguiamo la corsa in tv. con la mia previsione sto esorcizzando il pericolo di una tappa oscena.
In sostanza se non accade niente domani, se nessuno attacca sul serio Carapaz, l'ecuadoregno ha il giro in tasca. Trovo veramente difficile recuperare quel distacco che gli hanno in parte regalato tra venerdì e sabato.
Se Nibali ha intenzione di vincere, da domani deve dare il tutto per tutto, altrimenti finirà 3° come nel 2017.
poi se è in giornata ok me ne torno nel tombino.
ma ieri l'avevo visto buono sul mini lombardia e oggi dico che lo vedo come situazione meno buono sul mortirolo.
per me il mortirolo è una montagna da scalatori puri in cui nibali può difendersi ma non offendere come ieri.
felice di essere smentito.
anche perchè se nibali fa fuoco e fiamme sul mortirolo vince il giro e io mi becco i miei 15 euro dalla sisal. tutti contenti.
una vittoria dei movistar per me sarebbe lo scenario peggiore. con carapaz non vedrei una lira. con l'ipotesi pazza di landa mi sarei mangiato 1200 euro virtuali.Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 12:11Secondo me tu dalla Sisal non becchi proprio niente perchè il Giro ha ormai preso in maniera evidente la via dell'Ecuador. Nibali sul mortirolo staccherà alcuni, ma non tutti e fra coloro che non riuscirà a staccare c'è proprio la maglia rosa di Carapaz.castelli ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 11:53posso dire una cosa che la strada smentirà: non vedo nibali staccare gli altri sul mortirolo. o meglio lo vedo salire con gli altri ma non dare paga a gente più leggera di lui o a scalatori puri.Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 11:50
Ci sta la tua interpretazione però ricordiamo che le tappe di montagna stanno per finire. Mercoledì an Anterselva non accadrà nulla fino agli ultimi km così come venerdì a San Martino di Castrozza. In pratica dopo il Mortirolo resta solo la tappa di Sabato con una prevedibile attesa fino al Croce d'Aune.
In sostanza se non accade niente domani, se nessuno attacca sul serio Carapaz, l'ecuadoregno ha il giro in tasca. Trovo veramente difficile recuperare quel distacco che gli hanno in parte regalato tra venerdì e sabato.
Se Nibali ha intenzione di vincere, da domani deve dare il tutto per tutto, altrimenti finirà 3° come nel 2017.
poi se è in giornata ok me ne torno nel tombino.
ma ieri l'avevo visto buono sul mini lombardia e oggi dico che lo vedo come situazione meno buono sul mortirolo.
per me il mortirolo è una montagna da scalatori puri in cui nibali può difendersi ma non offendere come ieri.
felice di essere smentito.
anche perchè se nibali fa fuoco e fiamme sul mortirolo vince il giro e io mi becco i miei 15 euro dalla sisal. tutti contenti.
Il Giro s'è deciso tra Piemonte e Val d'Aosta, anzi se vogliamo trovare un punto ancora più preciso tra Prè-Saint-Didier e Courmayeur.
Nel mio precedente post volevo solo dire che si è arrivati ad un punto del Giro in cui non si può più rinviare l'attacco al domani appigliandosi al fatto che il Giro è lungo e ci sono tante salite. A questo punto inizia a mancare sempre meno e le salite a disposizione per fare le cose serie sono rimsaste 2: Mortirolo e Croce d'Aune.
Questo non significa che poi ci sarà veramente battaglia e qui puoi benissimo avere ragione te.
Il mio era una sorta di warning, come a dire "signori, il Giro sta per finire e a Carapaz sarà difficile togliere la maglia".
Il livello però era più bassobarrylyndon ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 13:20 Comunque la tappa che decise il Giro 2010 forse era meno dura di questa...e fece danni.
C'era il Trivigno,ok...ma il dislivello era minore se non sbaglio
ciao a tutti, scrivo pochissimo ormai ma leggo spesso.Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 11:07
Ma che dici? Magari potevano levare pure il Mortirolo così da togliere il falsopiano da Monno a Ponte di Legno
Col Gavia in pratica era tutta discesa fino a Mazzo di Valtellina. Certo, da Bormio in poi discesa più facile, chiamiamolo falsopiano in discesa di una trentina di 30.
Ora invece hai in pratica un lunghissimo falsopiano di 30 km che porta all'Aprica (definirla salita è troppo) + altri 12 km di falsopiano tra Stazzona e Mazzo. E in più non hai in mezzo il sign. Gavia.
Ditemi che il Gavia non si poteva fare e posso pure accettarla, ma adesso senire dire che togliendo il Gavia hai tolto il successivo falsopiano e che quasi quasi la tappa è più tosta cosa, è una follia.
Inizio col contestare in maniera vigorosa quest'affermazione. Se si fosse corso, ci sarebbero state condizioni meteo al limite? Certo, tanto meglio per gli attaccanti. Queste sono le situazioni ideali per attaccare, avendone voglia. Non vedo perchè dici con questa sicurezza che non sarebbe successo nulla. E' più facile che qualcuno vada in crisi o perda contatto in discesa. Mi sembra un'affermazione strana dire che sarebbe stato sicuramente no contest. Capisco il desiderio di voler vedere il bicchiere mezzo pieno, ma a tutto c'è un limite...robby ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 13:30ciao a tutti, scrivo pochissimo ormai ma leggo spesso.Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 11:07
Ma che dici? Magari potevano levare pure il Mortirolo così da togliere il falsopiano da Monno a Ponte di Legno
Col Gavia in pratica era tutta discesa fino a Mazzo di Valtellina. Certo, da Bormio in poi discesa più facile, chiamiamolo falsopiano in discesa di una trentina di 30.
Ora invece hai in pratica un lunghissimo falsopiano di 30 km che porta all'Aprica (definirla salita è troppo) + altri 12 km di falsopiano tra Stazzona e Mazzo. E in più non hai in mezzo il sign. Gavia.
Ditemi che il Gavia non si poteva fare e posso pure accettarla, ma adesso senire dire che togliendo il Gavia hai tolto il successivo falsopiano e che quasi quasi la tappa è più tosta cosa, è una follia.
faccio mio il pensiero del discorso meglio piano b rispetto a piano A e cerco di vedere i lati positivi.
Piano A
si sarebbe saliti sul Gavia con un sicuro no contest vista la situazione meteorolgica e stradale. le province di BS e Sondrio han fatto un gran lavoro ma oggettivamente quest'anno passare da la in cima era impossibile..quindi piano B per forza e perchè mai il B dovrebbe essere meglio del piano A?
potresti avere ragione, ma quel che dici è vero se nessuno attacca sul gavia. Viceversa quei km che tu definisci neutrali, diventano fondamentali. Il tutto tenendo sempre conto che in una tappa del genere il Gavia mette fatica nei muscoli di chi di lì a poco dovrà affrontare il Mortirolo. Questo non dimentichiamolo.robby ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 13:30 Piano B
allora, da qui a dire che sia meglio del piano a ce ne passa, la differenza dei metri di dislivello è li a testimoniare ciò.
Però....in pratica da Santa Caterina Valfurva a Mazzo di Valtellina ci sono tantissimi km praticamente neutrali per i big e per neutrali intedo di quasi effettivo relax che fanno spostare il pensiero dei big all'imbocco della salita da Mazzo; hai tempo per capire come va la gamba, cosa puoi mangiare, cosa integrare ecc e son sicuro che questo incida particolarmente, con questo piano b tutto questo tempo non c'è e spiego velocemente perchè
Quindi? Non ho capito dove vuoi arrivare.robby ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 13:30 presolana e croce di salven, ok, poi si va in valcamonica, si risale e si fa Cevo, salita facile, pedalabile, discesa più difficile e pendente, dopo la discesa si arriva in pochissimo tempo a Edolo e da lì si sale all'aprica dalla laterale di Santicolo che (ricordiamolo) in passato ha dato i suoi grattacapi a Contador e consegnato (in pratica) il Giro 2010 a Basso. i metri di dislivello sono gli stessi ma da Edolo a Corteno Golgi la salita è irregolare, di difficile interpetazione e con tratti in doppia cifra. arrivati in cima discesa veloce formata da 2 tornanti un lunghissimo drittone, un tornante verso sinistra e curva a destra nel toboga stretto e pieno di curve verso stazzona...qui non c'è tempo di riflettere, pensare, metabolizzare l'avvincinamento del mortirolo, c'è da guidare il mezzo (sotto il diluvio), arrivati a valle prima del mortirolo c'è un drittone di 1 km al 10% che fa un male alle gambe che (chi non l'ha mai pedalato) non ci si può credere e poi..BANG...arriva il mortirolo
Avrebbe piovuto anche con Gavia, anzi avrebbe fatto ancora più freddo. La tappa potrà venire dura, ma sicuramente molto meno dura rispetto al disegno originario. Ricordiamo che la tappa è stata anche accorciata di 32 km, praticamente un'ora di corsa in meno.robby ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 13:30 non dimentichiamoci che domani piove tutto il giorno e la tappa verrà fuori durissima in qualsiasi caso, quindi seppur con tutte le aggravanti della situazione questo piano b ci sta alla grande, l'unica cosa si sarebbe potuto magari solo fare meglio pensando ad un piano b più fico da ben prima che prevedeva un trivigno oppure un Vivione da Schilpario prima dell'aprica
secondo me domani arrivano uno per cantone e domani si sa chi vince il giro, definitivamente
Ho fatto un calcolo: circa 7-800 metri di dislivello in più
La tappa di domani come durezza alla fine mi pare paragonabile ad entrambi questi precedenti.
Di sicuro no...ma credo sia una probabilita' abbastanza elevata che possano trovare pioggia qua e la'..
dovrebbe avere amador con lui se va in bambola. se invece va in difficoltà relativa la risposta è un'incognita. propenderei per il no, ossia landa fa la sua corsa.White Mamba ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 14:26 ma landa secondo voi è a disposizione o almeno fino a domani è libero di fare classifica per sé?
cioè , se carapaz va in difficoltà sul mortirolo, landa lo aspetta al 100%?
c'è qualche dichiarazione di DS o simili sulle gerarchie?
Landa, il Mortirolo e un compagno di squadra scomodo. Sbaglio o abbiamo già visto questo copione?castelli ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 14:28dovrebbe avere amador con lui se va in bambola. se invece va in difficoltà relativa la risposta è un'incognita. propenderei per il no.White Mamba ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 14:26 ma landa secondo voi è a disposizione o almeno fino a domani è libero di fare classifica per sé?
cioè , se carapaz va in difficoltà sul mortirolo, landa lo aspetta al 100%?
c'è qualche dichiarazione di DS o simili sulle gerarchie?
ah se landa va come quel giorno sarebbero cazzi per tutti.Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 14:29Landa, il Mortirolo e un compagno di squadra scomodo. Sbaglio o abbiamo già visto questo copione?castelli ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 14:28dovrebbe avere amador con lui se va in bambola. se invece va in difficoltà relativa la risposta è un'incognita. propenderei per il no.White Mamba ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 14:26 ma landa secondo voi è a disposizione o almeno fino a domani è libero di fare classifica per sé?
cioè , se carapaz va in difficoltà sul mortirolo, landa lo aspetta al 100%?
c'è qualche dichiarazione di DS o simili sulle gerarchie?
Certo, Nibali potrebbe staccare carapaz in discesa, ma penso che Landa sarà subito lì dietro, poi si trovano due contro uno per 15 km, possono tenerlo a tiro.Stingishere ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 13:19 Mi espongo e anche molto: domani basta un Nibali formato mini-lombardia per portare a casa il Giro. Se scollina solo con Carapaz sul Mortirolo - come probabilmente succederà - con la discesa bagnata Nibali prende almeno 40-50 secondi. Peggio ancora se decidessero di forzare all'Aprica.
Contador aveva appunto forato e gli Astana avevano provato a farlo fuori (tra l'altro anche riuscendoci, solo una grandissima gamba di Alberto gli permise di rientrare, tra l'altro facendo una scalata spettacolare).MPC...Non credibile ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 14:28 ma si è mai arrivati al mortirolo col gruppo big non compatto? mi pare di ricordare molta bagarre solo nel 2015, ma forse qualcuno aveva forato giusto prima e gli Astana correvano come pazzi quell'anno lì
e' vero ma Landa ha troppo distacco, penso che se partisse non ci sarebbe nessuna risposta diretta da parte di Carapaz o Nibali.
mah, devi prima di tutto staccarlo cosa che non sta scritta da nessuna parte visto che Carapaz non è Zakarin. Poi devi staccarlo in modo serio. Ieri gli ha preso qualche centinaio di metri, che poi nel tratto pianeggiante sono diventati fisiologicamente di meno fino al ricongiungimento. Infine, come dici tu, deve sperare che Carapaz non resti con Landa. Insomma, io la vedo dura, molto dura.galliano ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 14:33Certo, Nibali potrebbe staccare carapaz in discesa, ma penso che Landa sarà subito lì dietro, poi si trovano due contro uno per 15 km, possono tenerlo a tiro.Stingishere ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 13:19 Mi espongo e anche molto: domani basta un Nibali formato mini-lombardia per portare a casa il Giro. Se scollina solo con Carapaz sul Mortirolo - come probabilmente succederà - con la discesa bagnata Nibali prende almeno 40-50 secondi. Peggio ancora se decidessero di forzare all'Aprica.
già ieri carapaz negli ultimi 3 km in piano ha fatto una certa impressione, con landa al suo fianco sarà in una situazione ancora migliore.
Non credo che sarà la discesa la discriminante, ma semmai come arriva carapaz in cima al mortirolo, se ci arriva bene, poi può anche staccarsi in discesa ma può contenere bene nel falsopiano verso Ponte di Legno.
Hola robby, todo bien? La penso come te. domani è micidiale e decisiva. Anche ieri scrivevo che secondo me i distacchi accumulati fino ad oggi saranno (quasi?) ininfluenti per la classifica finale. Certo è che però la classifica generale è perfetta per approcciare la tappa.
Secondo me quella sparata per rientrare ieri su Nibali la paga con gli interessi.
ci potrebbe essere roba contrattuale che lascia a landa guinzaglio lasco.Brogno ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 14:40e' vero ma Landa ha troppo distacco, penso che se partisse non ci sarebbe nessuna risposta diretta da parte di Carapaz o Nibali.
Sarebbe secondo me seguito a ruota solo da MAL e Yates, ma gli altri tre si marcherebbero.
Io sono piu d'accordo con Admin. Landa deve stare con Carapaz e basta. Il suo Giro se lo e' giocato e ora si deve mettere a disposizione.
Caro Landa mi spiace ma se dopo meta' giro ti trovi sempre a una manciata di minuti dalla testa non e' colpa nostra..
siamo decisamente allineati. domani sera a Ponte di legno si sa (quasi) di per certo chi sarà maglia rosa...a Veronapacho ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2019, 14:47Hola robby, todo bien? La penso come te. domani è micidiale e decisiva. Anche ieri scrivevo che secondo me i distacchi accumulati fino ad oggi saranno (quasi?) ininfluenti per la classifica finale. Certo è che però la classifica generale è perfetta per approcciare la tappa.
Secondo me quella sparata per rientrare ieri su Nibali la paga con gli interessi.
anche io, considerando che di mezzo c'e' il giorno di riposo, sarei sorpreso se ne sentisse le conseguenze domani. Anche perche' sembra in gande spolvero e il suo recupero mi sembra sino ad ora quasi impeccabile
quello sicuro, anche ieri aveva una gamba spaziale, così come ce la aveva quando ha battuto Ewan allo sprint. è che la coperta, oggigiorno, teoricamente non è infinita. Fino ad oggi è parso un mostro. Come lo pareva Roglic fino 2 giorni fa... è che le forze in un grande giro - dove non si possono fare miracoli con il recupero-vanno centellinate...anche alla luce di quello che li aspetta ancora. Insomma, vedremo domani
