Cicloweb.it

E' ingeneroso dare del miracolato a Carapaz. Io sono il più convinto tra i forumisti nel dire che ha approfittato del marcamento Nibali-Roglic, in particolare dell'errore tattico del siciliano. Questo non deve significare che Carapaz sia un miracolato. Anzitutto in salita è stato fortissimo, secondo forse solo a Landa. In secondo luogo è stato sempre attento e ha saputo leggere benissimo la corsa. Scattare sul San Carlo in quel momento preciso non è stata una cosa casuale.
Insomma, sta vincendo il Giro meritatamente, dopo aver vinto pure due tappe che si aggiungono a quella vinta un anno fa quando, ricordiamolo, all'esordio al giro arrivò 4°. Non mi sembrano numeri da miracolati.

Tra l'altro a me sta storia di dover dare del miracolato a qualcuno che vincen un Giro, mi sembra una gran cazzata. Provate voi a salire in bici, a fare 3500 km e a vincerlo il Giro. Vediamo se sto miracolo s'avvera pure per qualche forumista.

kreuziger80 ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 8:42 Non mi pare che siano situazioni paragonabili: Nibali dominò in lungo e in largo quel Tour, Carapaz nonostante i pianeti si siano allineati a suo favore rischia di non vincerlo nemmeno questo Giro.

Se sminuisci questo Giro di Carapaz, puoi ben sminuire anche quel Tour. Pianeti allineati non direi, più una gamba stratosferica. Poi rischia perchè? Se Nibali lo batte bravo lui, ma finora Carapaz non ha rischiato niente ed in salita è stato nettamente il più forte.

castelli ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 9:28 giro sufficiente. si è visto di peggio.

un po' di movimento c'è stato.
il doppio ritiro dei protagonisti conta.
un bernal e un td sono allo stato attuale difficilmente sostituibili.

poi roglic ha fatto troppo bene all'inizio per non essere marcato stretto e landa, personalmente lo seguivo con curiosità, con le due crono è """"uscito di classifica"""" subito mentre poteva essere molto più in classifica con un blockhaus nella prima settimana.

comunque rincaro la dose: si è visto di molto peggio.

Beh si..diciamo che il tappone e' stato un po' deludente..senza nulla togliere a Ciccone,Hirt, Masnada, il Mortirolo non ha mai visto uscire vincenti i fuggitivi della prima ora.
A parte la Movistar che ora ha ingessato la corsa, e' mancata l'Astana ad incendiarla..Lopez non entusiasmante, ma hanno avuto diversi uomini chiave fuori condizione per motivi diversi...Bilbao, Izaguirre....

chinaski89 ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 9:59
kreuziger80 ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 8:42 Non mi pare che siano situazioni paragonabili: Nibali dominò in lungo e in largo quel Tour, Carapaz nonostante i pianeti si siano allineati a suo favore rischia di non vincerlo nemmeno questo Giro.
Se sminuisci questo Giro di Carapaz, puoi ben sminuire anche quel Tour. Pianeti allineati non direi, più una gamba stratosferica. Poi rischia perchè? Se Nibali lo batte bravo lui, ma finora Carapaz non ha rischiato niente ed in salita è stato nettamente il più forte.

Ma non eri antisociale?

Per me se i movistar hanno la gamba dell'altro giorno qualcosa guadagnano ancora su gli altri .

kreuziger80 ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2019, 21:51
Il problema è stato che dei quattro grandi favoriti della vigilia Bernal e Dumoulin non hanno potuto partecipare per gli infortuni e Yates si è presentato con una forma scadente. Chi è rimasto? Un Roglic sfortunato e senza squadra, un Nibali solido, un Landa costretto al ruolo di gregario di lusso. A Carapaz se vincerà nelle pagelle di fine giro daranno 10 ma per me rimarrà sempre un miracolato.

Miracolato è Pereiro nel 2006 o lo sarebbe stato Arroyo nel 2010

Nessuno dei contendenti in gara a parte Landa, ha staccato Carapaz in salita, ma anzi le hanno prese. Ergo, di che stiamo parlando? Sono convinto anch'io che con Dumo le cose sarebbero state diverse, ma da qui a miracolato ce ne passa

carapaz è un superantipersonaggio di suo. sconta in più il fatto di essere stato protagonista di un duello a ciapameno lo scorso anno col lopez.

hanno 50 anni in due e sembra ne abbiano 50 in uno e il comportamento lo scorso anno è comprensibile. resta il fatto che era ciapameno.

ciapa no ma ciapa meno rende meglio.

io oggi vedo arrivare una fuga ma vedo che le quote dicono gli uomini di classifica...voi che ne pensate ...se non arrivasse la fuga penso landa ....

Io sono curioso di vedere cosa fa la EF Education First oggi: per come sta andando Carthy, avrebbero la possibilità di giocarsi la vittoria di tappa tenendo chiuso il gruppo, ma da soli non credo che possano farcela. Il problema è che se non ci provano rischiano di chiudere il Giro senza vittorie di tappa (e neanche piazzamenti) e senza top10 in classifica, e sarebbe un po' uno spreco

Seb ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 11:08 Io sono curioso di vedere cosa fa la EF Education First oggi: per come sta andando Carthy, avrebbero la possibilità di giocarsi la vittoria di tappa tenendo chiuso il gruppo, ma da soli non credo che possano farcela. Il problema è che se non ci provano rischiano di chiudere il Giro senza vittorie di tappa (e neanche piazzamenti) e senza top10 in classifica, e sarebbe un po' uno spreco

gli ef con nibali in testa li vedo tirare alla morte davanti alla movistar...

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 9:56 E' ingeneroso dare del miracolato a Carapaz. Io sono il più convinto tra i forumisti nel dire che ha approfittato del marcamento Nibali-Roglic, in particolare dell'errore tattico del siciliano. Questo non deve significare che Carapaz sia un miracolato. Anzitutto in salita è stato fortissimo, secondo forse solo a Landa. In secondo luogo è stato sempre attento e ha saputo leggere benissimo la corsa. Scattare sul San Carlo in quel momento preciso non è stata una cosa casuale.
Insomma, sta vincendo il Giro meritatamente, dopo aver vinto pure due tappe che si aggiungono a quella vinta un anno fa quando, ricordiamolo, all'esordio al giro arrivò 4°. Non mi sembrano numeri da miracolati.

Tra l'altro a me sta storia di dover dare del miracolato a qualcuno che vincen un Giro, mi sembra una gran cazzata. Provate voi a salire in bici, a fare 3500 km e a vincerlo il Giro. Vediamo se sto miracolo s'avvera pure per qualche forumista.

Dovremmo dare del miracolato a Froome perché Dumoulin ha aspettato il gregario di Pinot Reichenbach nella discesa del Finestre, con analogo criterio.

jumbo ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 11:45
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 9:56 E' ingeneroso dare del miracolato a Carapaz. Io sono il più convinto tra i forumisti nel dire che ha approfittato del marcamento Nibali-Roglic, in particolare dell'errore tattico del siciliano. Questo non deve significare che Carapaz sia un miracolato. Anzitutto in salita è stato fortissimo, secondo forse solo a Landa. In secondo luogo è stato sempre attento e ha saputo leggere benissimo la corsa. Scattare sul San Carlo in quel momento preciso non è stata una cosa casuale.
Insomma, sta vincendo il Giro meritatamente, dopo aver vinto pure due tappe che si aggiungono a quella vinta un anno fa quando, ricordiamolo, all'esordio al giro arrivò 4°. Non mi sembrano numeri da miracolati.

Tra l'altro a me sta storia di dover dare del miracolato a qualcuno che vincen un Giro, mi sembra una gran cazzata. Provate voi a salire in bici, a fare 3500 km e a vincerlo il Giro. Vediamo se sto miracolo s'avvera pure per qualche forumista.
Dovremmo dare del miracolato a Froome perché Dumoulin ha aspettato il gregario di Pinot Reichenbach nella discesa del Finestre, con analogo criterio.

Esatto. Esasperando il concetto, per vincer un GT in una certa misura si deve essere per forza miracolati. Io ai miracoli non credo.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 9:56 Anzitutto in salita è stato fortissimo, secondo forse solo a Landa.

Io non sono sicuro che Landa sia stato superiore all'ecuadoregno finora: Landa si è mosso da lontano ma Carapaz con delle botte molto meno dispendiose gli si è sempre riportato ad una manciata di secondi. Forse solo sul Mortirolo, ma non sappiamo se e quanto Richard fosse al limite.
Poi Landa ha uno stile talmente stupendo da sembrare di avere sempre margine

Fedaia ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 7:57
kreuziger80 ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2019, 21:51
Mario Rossi ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2019, 20:32
Concordo. Giro alla fine incolore.
Il problema è stato che dei quattro grandi favoriti della vigilia Bernal e Dumoulin non hanno potuto partecipare per gli infortuni e Yates si è presentato con una forma scadente. Chi è rimasto? Un Roglic sfortunato e senza squadra, un Nibali solido, un Landa costretto al ruolo di gregario di lusso. A Carapaz se vincerà nelle pagelle di fine giro daranno 10 ma per me rimarrà sempre un miracolato.
La storia e’ piena di miracolati. Vedi 2014, Francia.

sheffield e roubaix proprio due miracoli...

Rivediti quelle tappe... e poi vedi che più che un miracolo quel tour lo ammazzo già lui in quelle tappe...

Patate ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 11:54
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 9:56 Anzitutto in salita è stato fortissimo, secondo forse solo a Landa.
Io non sono sicuro che Landa sia stato superiore all'ecuadoregno finora: Landa si è mosso da lontano ma Carapaz con delle botte molto meno dispendiose gli si è sempre riportato ad una manciata di secondi. Forse solo sul Mortirolo, ma non sappiamo se e quanto Richard fosse al limite.
Poi Landa ha uno stile talmente stupendo da sembrare di avere sempre margine

infatti ho scritto "forse" proprio perchè non ne sono certo neanch'io

Ma anche la tappa del 1962 interrotta per neve si concluse a San Martino di Castrozza ?

jumbo ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 11:45
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 9:56 E' ingeneroso dare del miracolato a Carapaz. Io sono il più convinto tra i forumisti nel dire che ha approfittato del marcamento Nibali-Roglic, in particolare dell'errore tattico del siciliano. Questo non deve significare che Carapaz sia un miracolato. Anzitutto in salita è stato fortissimo, secondo forse solo a Landa. In secondo luogo è stato sempre attento e ha saputo leggere benissimo la corsa. Scattare sul San Carlo in quel momento preciso non è stata una cosa casuale.
Insomma, sta vincendo il Giro meritatamente, dopo aver vinto pure due tappe che si aggiungono a quella vinta un anno fa quando, ricordiamolo, all'esordio al giro arrivò 4°. Non mi sembrano numeri da miracolati.

Tra l'altro a me sta storia di dover dare del miracolato a qualcuno che vincen un Giro, mi sembra una gran cazzata. Provate voi a salire in bici, a fare 3500 km e a vincerlo il Giro. Vediamo se sto miracolo s'avvera pure per qualche forumista.
Dovremmo dare del miracolato a Froome perché Dumoulin ha aspettato il gregario di Pinot Reichenbach nella discesa del Finestre, con analogo criterio.

L'azione di Froome avrebbe avuto del leggendario anche se fosse arrivato con soli 2 minuti di vantaggio e NON avesse vestito la rosa.
Quella fu la famosa azione PER RIBALTARE IL GIRO (ripeto, anche non fosse andata a buon fine).
Di azioni del genere, andate o meno a bersaglio, ne ricordo forse 3 e di sicuro, non quella di Nibali al tour quando in classifica aveva 8 minuti.
Se invece domani partisse sul rolle, per dire, allora si lo sarebbe.

Che palle

Ma secondo me quì nessuno vuole togliere meriti a Carapaz, solo che se gli anni scorsi c'è sempre stato una tappa che mi ha fatti empatizzare con i corridori e mi ha fatto maledire che non ho fatto il cicliata, quest'anno no. Sinceramente, tappe come Bardonecchia l'anno scorso, l'Etna nel 2011 o il Sestriere 2014, mi hanno creato quel sentimento di empatia, cosa che non ho provato nè sul Mortirolo, nè sul San Carlo né ad Anterselva, anzi la tappa più emozionante è stata la cronometro e ho detto tutto.
Con questo, probavilmente vincerá il migliore, ma nessuno mi toglie dalla testa che se Landa fosse stato in un'altra squadra o Nibali avesse seguito Carapaz, avremmo assistito a azioni più memorabili. Io sono dell'idea che non é tanto il disegno delle tappe, quanto l'interpretazione dei corridori a rendere memorabile un GT. Detto questo, spero di essere smentito oggi e domani.

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 10:01
chinaski89 ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 9:59
kreuziger80 ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 8:42 Non mi pare che siano situazioni paragonabili: Nibali dominò in lungo e in largo quel Tour, Carapaz nonostante i pianeti si siano allineati a suo favore rischia di non vincerlo nemmeno questo Giro.
Se sminuisci questo Giro di Carapaz, puoi ben sminuire anche quel Tour. Pianeti allineati non direi, più una gamba stratosferica. Poi rischia perchè? Se Nibali lo batte bravo lui, ma finora Carapaz non ha rischiato niente ed in salita è stato nettamente il più forte.
Ma non eri antisociale?

Malelingue

Ballan parla di arrivo in volata come nel 2009, con la vittoria di Garzelli. Ma se non sbaglio quello fu il primo arrivo in salita di quel giro...oggi siamo al terzultimo giorno. Anche san Martino di Castrozza diventa dura nella terza settimana. Io mi aspetto che Vincenzo Nibali perlomeno stacchi Roglic

Mario Rossi ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 12:55 Ma secondo me quì nessuno vuole togliere meriti a Carapaz, solo che se gli anni scorsi c'è sempre stato una tappa che mi ha fatti empatizzare con i corridori e mi ha fatto maledire che non ho fatto il cicliata, quest'anno no. Sinceramente, tappe come Bardonecchia l'anno scorso, l'Etna nel 2011 o il Sestriere 2014, mi hanno creato quel sentimento di empatia, cosa che non ho provato nè sul Mortirolo, nè sul San Carlo né ad Anterselva, anzi la tappa più emozionante è stata la cronometro e ho detto tutto.
Con questo, probavilmente vincerá il migliore, ma nessuno mi toglie dalla testa che se Landa fosse stato in un'altra squadra o Nibali avesse seguito Carapaz, avremmo assistito a azioni più memorabili. Io sono dell'idea che non é tanto il disegno delle tappe, quanto l'interpretazione dei corridori a rendere memorabile un GT. Detto questo, spero di essere smentito oggi e domani.

Se Nibali non segue Carapaz.....che colpe ne ha quest ultimo. Parliamoci chiaro poi, un po' non lo ha seguito, ma.perche non gli stava dietro. Ovvio non si sarebbe preso il minuto e passa...ma non sarebbero comunque arrivati insieme.

beppesaronni ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 12:18
jumbo ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 11:45
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 9:56 E' ingeneroso dare del miracolato a Carapaz. Io sono il più convinto tra i forumisti nel dire che ha approfittato del marcamento Nibali-Roglic, in particolare dell'errore tattico del siciliano. Questo non deve significare che Carapaz sia un miracolato. Anzitutto in salita è stato fortissimo, secondo forse solo a Landa. In secondo luogo è stato sempre attento e ha saputo leggere benissimo la corsa. Scattare sul San Carlo in quel momento preciso non è stata una cosa casuale.
Insomma, sta vincendo il Giro meritatamente, dopo aver vinto pure due tappe che si aggiungono a quella vinta un anno fa quando, ricordiamolo, all'esordio al giro arrivò 4°. Non mi sembrano numeri da miracolati.

Tra l'altro a me sta storia di dover dare del miracolato a qualcuno che vincen un Giro, mi sembra una gran cazzata. Provate voi a salire in bici, a fare 3500 km e a vincerlo il Giro. Vediamo se sto miracolo s'avvera pure per qualche forumista.
Dovremmo dare del miracolato a Froome perché Dumoulin ha aspettato il gregario di Pinot Reichenbach nella discesa del Finestre, con analogo criterio.
L'azione di Froome avrebbe avuto del leggendario anche se fosse arrivato con soli 2 minuti di vantaggio e NON avesse vestito la rosa.
Quella fu la famosa azione PER RIBALTARE IL GIRO (ripeto, anche non fosse andata a buon fine).
Di azioni del genere, andate o meno a bersaglio, ne ricordo forse 3 e di sicuro, non quella di Nibali al tour quando in classifica aveva 8 minuti.
Se invece domani partisse sul rolle, per dire, allora si lo sarebbe.

Era un paradosso. Non era difficile da capire.

io non capisco come si cerchi sempre di sminuire nibali che ha una carriera che dimostra quanto sia forte
si sminuisca un carapaz ed un giro che ancora non è finito e che ricordo è tra i giri piu duri degli ultimi 10 anni...

se dobbiamo giocare a sminuire
il giro 2018 la perso dumoulin che non ha tirato e se avesse avuto una squadra...
froome ha vinto il giro solo perche yates è andato in crisi
Nibali e le cadute degli avversari....
Contador il primo tour la vinto grazie a Cassani.....
giro 2008 contador miracolato...
thomas ha vinto perche nibali è caduto
lemond ha vinto .......
Moser.........
Savoldelli ......

e come le fagianate per alcuni sono classe infinita...
per altri la fagianate sarebbe un gran colpo di fortuna

io credo che vincere non sia facile e si devono sempre allineare alcuni astri e anche la fortuna va cercata e va colta
quindi chi vince ha sempre pieno merito magari chi perde certe volte non lo meritava ma questo sminuire carriere e vittorie per semplici motivi di tifo non mi sembra giusto...

Carapaz miracolato
Andando a attaccare quando ha potuto e vincendo due tappe .
Okay .

BISCIO ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 13:01
Mario Rossi ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 12:55 Ma secondo me quì nessuno vuole togliere meriti a Carapaz, solo che se gli anni scorsi c'è sempre stato una tappa che mi ha fatti empatizzare con i corridori e mi ha fatto maledire che non ho fatto il cicliata, quest'anno no. Sinceramente, tappe come Bardonecchia l'anno scorso, l'Etna nel 2011 o il Sestriere 2014, mi hanno creato quel sentimento di empatia, cosa che non ho provato nè sul Mortirolo, nè sul San Carlo né ad Anterselva, anzi la tappa più emozionante è stata la cronometro e ho detto tutto.
Con questo, probavilmente vincerá il migliore, ma nessuno mi toglie dalla testa che se Landa fosse stato in un'altra squadra o Nibali avesse seguito Carapaz, avremmo assistito a azioni più memorabili. Io sono dell'idea che non é tanto il disegno delle tappe, quanto l'interpretazione dei corridori a rendere memorabile un GT. Detto questo, spero di essere smentito oggi e domani.

Se Nibali non segue Carapaz.....che colpe ne ha quest ultimo. Parliamoci chiaro poi, un po' non lo ha seguito, ma.perche non gli stava dietro. Ovvio non si sarebbe preso il minuto e passa...ma non sarebbero comunque arrivati insieme.

Guarda che io non voglio sminuire la vittoria di Carapaz, ma lo spettacolo di questo Giro, che ho ritenuto deludente e non attraente, a causa dei troppi tatticismi.Per me si merita la vittoria e sono felice che ci sia una ventata di novitá nei GT, anche perché é l'unico che ha rotto gli indugi attaccando

Dopo un Giro come quello dell'anno scorso, era difficile replicare. Il percorso non ha aiutato

la tappa sembra molto adatta alle caratteristiche di carapaz ma oggi immagino la fuga arriverà ai piedi dell'ultima salita con almeno una ventina di minuti di vantaggio

Fuga senza grandi nomi escluso Chaves.
Non credo arriveranno.

Leggo di vento contrario sulla salita finale, i big arrivano in 15 insieme allora

Il Complottista ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 13:15 Carapaz miracolato
Andando a attaccare quando ha potuto e vincendo due tappe .
Okay .

Con Bernal e Dumoulin in corsa Roglic e Nibali non si sarebbero trovati nella situazione di poter regalare minuti su minuti a Carapaz.
Verosimilmente Carapaz sarebbe arrivato quinto se non sesto dietro pure a Landa.
Ora uno che sarebbe arrivato quinto o sesto si ritrova a vincere il Giro.
Se non è un mezzo miracolo questo!

pereiro2982 ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 13:04 io non capisco come si cerchi sempre di sminuire nibali che ha una carriera che dimostra quanto sia forte
si sminuisca un carapaz ed un giro che ancora non è finito e che ricordo è tra i giri piu duri degli ultimi 10 anni...

se dobbiamo giocare a sminuire

Sminuire i meriti degli altri è sport nazionale. Ci sta anche qui

pitoro ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 13:56
pereiro2982 ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 13:04 io non capisco come si cerchi sempre di sminuire nibali che ha una carriera che dimostra quanto sia forte
si sminuisca un carapaz ed un giro che ancora non è finito e che ricordo è tra i giri piu duri degli ultimi 10 anni...

se dobbiamo giocare a sminuire

Sminuire i meriti degli altri è sport nazionale. Ci sta anche qui

Purtroppo.

jumbo ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 13:04
beppesaronni ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 12:18
jumbo ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 11:45
Dovremmo dare del miracolato a Froome perché Dumoulin ha aspettato il gregario di Pinot Reichenbach nella discesa del Finestre, con analogo criterio.
L'azione di Froome avrebbe avuto del leggendario anche se fosse arrivato con soli 2 minuti di vantaggio e NON avesse vestito la rosa.
Quella fu la famosa azione PER RIBALTARE IL GIRO (ripeto, anche non fosse andata a buon fine).
Di azioni del genere, andate o meno a bersaglio, ne ricordo forse 3 e di sicuro, non quella di Nibali al tour quando in classifica aveva 8 minuti.
Se invece domani partisse sul rolle, per dire, allora si lo sarebbe.
Era un paradosso. Non era difficile da capire.

Questo lo dice lei (cit). In effetti bisongerebbe spiegare a beppe cosa significa ragionare per paradossi, giusto per non dargli la scusa di non aver capito.

pereiro2982 ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 13:04 io non capisco come si cerchi sempre di sminuire nibali che ha una carriera che dimostra quanto sia forte
si sminuisca un carapaz ed un giro che ancora non è finito e che ricordo è tra i giri piu duri degli ultimi 10 anni...

se dobbiamo giocare a sminuire
il giro 2018 la perso dumoulin che non ha tirato e se avesse avuto una squadra...
froome ha vinto il giro solo perche yates è andato in crisi
Nibali e le cadute degli avversari....
Contador il primo tour la vinto grazie a Cassani.....
giro 2008 contador miracolato...
thomas ha vinto perche nibali è caduto
lemond ha vinto .......
Moser.........
Savoldelli ......

e come le fagianate per alcuni sono classe infinita...
per altri la fagianate sarebbe un gran colpo di fortuna

io credo che vincere non sia facile e si devono sempre allineare alcuni astri e anche la fortuna va cercata e va colta
quindi chi vince ha sempre pieno merito magari chi perde certe volte non lo meritava ma questo sminuire carriere e vittorie per semplici motivi di tifo non mi sembra giusto...

Però dai, Thomas ha vinto perché Nibali è caduto, non si può sentire .... su

Merlozoro ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 12:40 Che palle

Che palle

Se non ti piace quello puoi dire "ha vinto solo perchè Tom e Chris avevano il Giro nelle gambe"

Il ragionamento resta valido

Anni e anni a prendersela con il greggismo....

Poi troviamo uno che attacca in due tappe di montagna di fila, recupera più di tre minuti
e prende la maglia rosa e che succede ? Qualcuno gli da del miracolato

C' è gente proprio difficile eh

kreuziger80 ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 13:50
Il Complottista ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 13:15 Carapaz miracolato
Andando a attaccare quando ha potuto e vincendo due tappe .
Okay .
Con Bernal e Dumoulin in corsa Roglic e Nibali non si sarebbero trovati nella situazione di poter regalare minuti su minuti a Carapaz.
Verosimilmente Carapaz sarebbe arrivato quinto se non sesto dietro pure a Landa.
Ora uno che sarebbe arrivato quinto o sesto si ritrova a vincere il Giro.
Se non è un mezzo miracolo questo!

No dai..non puoi scrivere questo..sarebbe nei tre facile facile..

kreuziger80 ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 13:50
Il Complottista ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 13:15 Carapaz miracolato
Andando a attaccare quando ha potuto e vincendo due tappe .
Okay .
Con Bernal e Dumoulin in corsa Roglic e Nibali non si sarebbero trovati nella situazione di poter regalare minuti su minuti a Carapaz.
Verosimilmente Carapaz sarebbe arrivato quinto se non sesto dietro pure a Landa.
Ora uno che sarebbe arrivato quinto o sesto si ritrova a vincere il Giro.
Se non è un mezzo miracolo questo!

Ma scusa perchè verosimilmente? Perchè io rimango convinto che se Nibali o Roglic avessero provato a seguire Carapaz venerdì o sabato sarebbero andati a gambe all'aria.Con Douomoulin e Bernal , ammesso che entrambi siano stati più forti di Carapaz, (ovviamente non considerando le mille possibili dinamiche di corsa che si sarebbero create) Carapaz sarebbe arrivato terzo .
Non vedo come gente che gli è stata nettamente inferiore in questo giro possa divenatargli superiore con la presenza di altra gente in corsa.

Questa è ovviamente una mia idea, non dimostrabile se non provando a usare alcune deduzioni ricavate dalla strada.
I fatti sono che Doumoulin è caduto e Bernal non è venuto , per cui per ora Carapaz è stato il migliore in corsa.

Mi sa che oggi la fuga non arriva

Sono esterrefatto dalla sicurezza con cui alcuni scrivono che un tizio che non ha mai fatto un Giro, e mai un GT da capitano (Bernal)
sarebbe arrivato davanti a Carapaz, che è già arrivato quarto a un giro ad altissimi livelli con Froome Tom e Lopez

Pirata81 ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 13:35 Fuga senza grandi nomi escluso Chaves.
Non credo arriveranno.

Ma come? C'è Antunes!

Il problema vero è che Landa al giro d'Italia si trova sempre nella squadra sbagliata

Tour de Berghem ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 14:39 Sono esterrefatto dalla sicurezza con cui alcuni scrivono che un tizio che non ha mai fatto un Giro, e mai un GT da capitano (Bernal)
sarebbe arrivato davanti a Carapaz, che è già arrivato quarto a un giro ad altissimi livelli con Froome Tom e Lopez

Io su questo posso essere daccordo. d'accordo sul fatto che non possiamo avere una risposta certa.
Ma su Tom dai, qualche certezza in + l'abbiamo.
Ha dominato il giro 2017 che senza cagotto avrebbe terminato con minuti sul secondo.
Ha ceduto al giro 2018 solo ad un'impresa di Froome (Froome, non Majka o Zakahrin).
Ha ceduto al tour solo ad un Thomas senza giro nelle gambe ma davanti a Froome e Roglic.
Insomma, tutto lascia pensare che a questo giro sarebbe almeno a giocarsi la rosa

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 14:31
No dai..non puoi scrivere questo..sarebbe nei tre facile facile..

Guardate che nelle grandi corse a tappe non esistono solo le salite, esistono anche le cronometro.
Quando paga Carapaz nelle tre crono:
4 minuti a Roglic e Dumoulin
2 minuti e 30 a Nibali e Bernal

Ora ammettiamo pure che Carapaz sia il migliore in salita ma mica è Pantani, alla fine della discesa del San Carlo aveva 20 secondi su Roglic, insomma mi pare difficile pensare che avrebbe colmato quei distacchi a botte di venti secondi alla volta.

AntiGazza ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 14:35
kreuziger80 ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 13:50
Il Complottista ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 13:15 Carapaz miracolato
Andando a attaccare quando ha potuto e vincendo due tappe .
Okay .
Con Bernal e Dumoulin in corsa Roglic e Nibali non si sarebbero trovati nella situazione di poter regalare minuti su minuti a Carapaz.
Verosimilmente Carapaz sarebbe arrivato quinto se non sesto dietro pure a Landa.
Ora uno che sarebbe arrivato quinto o sesto si ritrova a vincere il Giro.
Se non è un mezzo miracolo questo!
Ma scusa perchè verosimilmente? Perchè io rimango convinto che se Nibali o Roglic avessero provato a seguire Carapaz venerdì o sabato sarebbero andati a gambe all'aria.Con Douomoulin e Bernal , ammesso che entrambi siano stati più forti di Carapaz, (ovviamente non considerando le mille possibili dinamiche di corsa che si sarebbero create) Carapaz sarebbe arrivato terzo .
Non vedo come gente che gli è stata nettamente inferiore in questo giro possa divenatargli superiore con la presenza di altra gente in corsa.

Questa è ovviamente una mia idea, non dimostrabile se non provando a usare alcune deduzioni ricavate dalla strada.
I fatti sono che Doumoulin è caduto e Bernal non è venuto , per cui per ora Carapaz è stato il migliore in corsa.

probabilmente se Nibali e Roglic avessero provato a seguire Carapaz si sarebbero fatti del male però un conto è seguire Carapaz, altro è fermrsi per far tirare l'altro e fargli prendere 2 minuti mentre è da solo contro un gruppetto su una salita come Courmayeur

kreuziger80 ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 15:00
barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 14:31
No dai..non puoi scrivere questo..sarebbe nei tre facile facile..
Guardate che nelle grandi corse a tappe non esistono solo le salite, esistono anche le cronometro.
Quando paga Carapaz nelle tre crono:
4 minuti a Roglic e Dumoulin
2 minuti e 30 a Nibali e Bernal

Ora ammettiamo pure che Carapaz sia il migliore in salita ma mica è Pantani, alla fine della discesa del San Carlo aveva 20 secondi su Roglic, insomma mi pare difficile pensare che avrebbe colmato quei distacchi a botte di venti secondi alla volta.

Se Carapaz è così scarso perchè non l'hanno staccato sul Mortirolo
Perchè si sono fatti staccare anche sulla salita del Lago Serrù
Perchè non sono stati con lui sul San Carlo
Perchè hanno perso persino ad Anterselva e sul Civiglio....

In tutti i casi, di poco o di tanto
Nibali Roglic Landa and company li ha staccati lui

AntiGazza ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 14:35

Ma scusa perchè verosimilmente? Perchè io rimango convinto che se Nibali o Roglic avessero provato a seguire Carapaz venerdì o sabato sarebbero andati a gambe all'aria.

Ma ragazzi, tra seguire un avversario un pò più forte e fermarsi a litigare facendosi del male da soli, ci sono tante vie di mezzo. Aui non si sta dicendo che dovevano seguirlo sul San Carlo. Si sta dicendo che Nibali e Roglic non dovevano fermarsi come invece han fatto.

Ricordo per la 200a volta, che in cima al san Carlo Carapaz aveva 30-35 secondi. In fondo alla discesa 20-25. Dopo 10 km di falsopiano 1:57. Ora se pensiamo che Carapaz da solo in quel banale falsopiano sia andato 1:30 più forte del gruppettino Nibali-Roglic perchè era più forte, secondo me si sbaglia di grosso.

kreuziger80 ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 15:00
barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 14:31
No dai..non puoi scrivere questo..sarebbe nei tre facile facile..
Guardate che nelle grandi corse a tappe non esistono solo le salite, esistono anche le cronometro.
Quando paga Carapaz nelle tre crono:
4 minuti a Roglic e Dumoulin
2 minuti e 30 a Nibali e Bernal

Ora ammettiamo pure che Carapaz sia il migliore in salita ma mica è Pantani, alla fine della discesa del San Carlo aveva 20 secondi su Roglic, insomma mi pare difficile pensare che avrebbe colmato quei distacchi a botte di venti secondi alla volta.

Ma non e' in testa li per caso..come fai intender tu.
Sul San Carlo e' andato via di forza.
Sul Civiglio e' stato l'unico a rimanere con Nibali
Sul Mortirolo idem con Landa e sono andati forte.
Di fatto ora e' in testa con prestazioni atletiche di notevole spessore.
Sul distacco posso essere d'accordo, al limite, che e' stato gonfiato da tatticismi.
Ma e' stato il piu' forte..anche di Landa.
e ha distanziato e non di poco uno scalatore come Lopez ed un corridore che ha puntato tutto su questo giro come Yates, dominatore l'anno scorso sino a due tappe dalla fine.
Nibali, che fino ad Anterselva era un'ottimo Nibali, non e' mai riuscito a staccarlo in salita.
Roglic, che era partito come primo favorito e' stato da lui sempre staccato in salita.
Come possiamo sapere cosa sarebbe il Giro con Bernal e Dumo?
non si puo' dirlo.
Pensi che Bernal sia tanto tanto superiore in salita a Lopez?

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