Cicloweb.it

Valverde?

Slegar ha scritto: ↑martedì 2 luglio 2019, 18:53

kokkelkoren ha scritto: ↑martedì 2 luglio 2019, 12:12

herbie ha scritto: ↑lunedì 1 luglio 2019, 0:37

quello fu l'anno dopo, nel 1988.

Penso che Slegar abbia confuso gli anni.
Anche il tour di Delgado ed il duo PDM fu quello del 1988.
Nel 1987 il tour lo vinse Roche,

Si parlava del prologo 1988 vinto da Bontempi, reso "fasullo" dalla federazione di allora per non allungare i grandi giri come l'anno prima; poi è facile mischiare i discorsi visto che anche Delgado vinse il Tour con il Giro del Gavia nelle gambe e concluso nella Top-10.

Giusto !
Il tour del prologo di Bontempi fu quello dell'88, mentre quello di 4 settimane era l'87.
Mi sembrava strano infatti che non ti ricordassi

Effettivamente il tour di Delgado fu abbastanza noioso. L'unico brivido venne dalla positività dello spagnolo, poi misteriosamente condonata.
Oggi sarebbe stato sbattuto fuori senza se e senza ma.

Divanista ha scritto: ↑mercoledì 3 luglio 2019, 9:04Valverde?

500 metri finali al 5% non sono uno scherzo. Credo purtroppo che Viviani sia tagliato fuori per la prima maglia gialla. Valverde può entrare nella top ten.

kokkelkoren ha scritto: ↑mercoledì 3 luglio 2019, 9:05 Effettivamente il tour di Delgado fu abbastanza noioso. L'unico brivido venne dalla positività dello spagnolo, poi misteriosamente condonata.
Oggi sarebbe stato sbattuto fuori senza se e senza ma.

In realtà non risultò positivo ad una sostanza vietata, ma ad un coprente; poiché non si sapeva cosa aveva coperto non fu sanzionato. Chi fu penalizzato fu Theunisse, positivo ad uno steroide, che fu retrocesso dalla 4ª all'11ª posizione.

Riflessione personale che forse ho già scritto. Sicuramente l'antidoping era troppo morbido ai tempi, però anche l'ipergiustizialismo di adesso è eccessivo nel verso opposto. Ripristinare le penalizzazioni a tempo, ad esempio, per le sostanze ammesse fino ad una determinata soglia come la caffeina o il salbutamolo può essere uno strumento efficacie per non entrare in gineprai come il caso Froome.

Questa è la versione completa del messaggio che potrà essere spostata d'imperio nell'altra sezione. La risposta sicuramente ammissibile è la prossima.

kokkelkoren ha scritto: ↑mercoledì 3 luglio 2019, 9:05 Effettivamente il tour di Delgado fu abbastanza noioso. L'unico brivido venne dalla positività dello spagnolo, poi misteriosamente condonata.
Oggi sarebbe stato sbattuto fuori senza se e senza ma.

In realtà non risultò positivo ad una sostanza vietata, ma ad un coprente; poiché non si sapeva cosa aveva coperto non fu sanzionato. Chi fu penalizzato fu Theunisse, positivo ad uno steroide, che fu retrocesso dalla 4ª all'11ª posizione.

Slegar ha scritto: ↑mercoledì 3 luglio 2019, 10:17

kokkelkoren ha scritto: ↑mercoledì 3 luglio 2019, 9:05 Effettivamente il tour di Delgado fu abbastanza noioso. L'unico brivido venne dalla positività dello spagnolo, poi misteriosamente condonata.
Oggi sarebbe stato sbattuto fuori senza se e senza ma.

In realtà non risultò positivo ad una sostanza vietata, ma ad un coprente; poiché non si sapeva cosa aveva coperto non fu sanzionato. Chi fu penalizzato fu Theunisse, positivo ad uno steroide, che fu retrocesso dalla 4ª all'11ª posizione.

Theunisse, pur non essendo una piuma, in salita andava come un treno.

Se la giocano Ala,Van Aerts e Sagan...con possibile inserimento di Schachmann..per me..

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 3 luglio 2019, 11:28 Se la giocano Ala,Van Aerts e Sagan...con possibile inserimento di Schachmann..per me..

Allora mettiamoci anche Colbrelli e Pasqualon.
Poi, se ha vinto Kittel a Limoges, possono pure vincere Grone o Viviani.
Ma continuo a vedere Ewan meglio di tutti.

nino58 ha scritto: ↑mercoledì 3 luglio 2019, 11:34

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 3 luglio 2019, 11:28 Se la giocano Ala,Van Aerts e Sagan...con possibile inserimento di Schachmann..per me..

Allora mettiamoci anche Colbrelli e Pasqualon.
Poi, se ha vinto Kittel a Limoges, possono pure vincere Grone o Viviani.
Ma continuo a vedere Ewan meglio di tutti.

Si anche Loro...specie Ewan...

Slegar ha scritto: ↑mercoledì 3 luglio 2019, 10:17

kokkelkoren ha scritto: ↑mercoledì 3 luglio 2019, 9:05 Effettivamente il tour di Delgado fu abbastanza noioso. L'unico brivido venne dalla positività dello spagnolo, poi misteriosamente condonata.
Oggi sarebbe stato sbattuto fuori senza se e senza ma.

In realtà non risultò positivo ad una sostanza vietata, ma ad un coprente; poiché non si sapeva cosa aveva coperto non fu sanzionato. Chi fu penalizzato fu Theunisse, positivo ad uno steroide, che fu retrocesso dalla 4ª all'11ª posizione.

la sostanza per cui delgado fu trovato positivo era nella lista dei prodotti vietati del cio ma non in quella dell'uci.
all'epoca non c'era un ente unico per l'antidoping, le regole non erano uniformate e quindi in buona sostanza delgado, per le regole dell'epoca relativamente al ciclismo, è come non fosse risultato positivo (infatti non ci fu alcun tipo di procedimento nei suoi confronti, ma "solo" lo scandalo sui media).

Slegar ha scritto: ↑mercoledì 3 luglio 2019, 10:17

kokkelkoren ha scritto: ↑mercoledì 3 luglio 2019, 9:05 Effettivamente il tour di Delgado fu abbastanza noioso. L'unico brivido venne dalla positività dello spagnolo, poi misteriosamente condonata.
Oggi sarebbe stato sbattuto fuori senza se e senza ma.

In realtà non risultò positivo ad una sostanza vietata, ma ad un coprente; poiché non si sapeva cosa aveva coperto non fu sanzionato. Chi fu penalizzato fu Theunisse, positivo ad uno steroide, che fu retrocesso dalla 4ª all'11ª posizione.

in realtà il coprente, Probenecid, proprio perché copre, dal 1987 era una sostanza vietata. Delgado era a tutti gli effetti positivo.

Se Ewan è lo stesso del Giro e pare di sì, lo vedo favorito. Ricordo le vittorie di Novi Ligure che tirava un po’ all’insù e soprattutto di Frascati dove fu battuto solo da Carapaz.

Ewan quest'anno ha vinto la tappa del UAE Tour che si concludeva ad Hatta Dam, un vero e proprio muro con pendenze anche in doppia cifra.

febbra ha scritto: ↑mercoledì 3 luglio 2019, 10:07

Divanista ha scritto: ↑mercoledì 3 luglio 2019, 9:04Valverde?

500 metri finali al 5% non sono uno scherzo. Credo purtroppo che Viviani sia tagliato fuori per la prima maglia gialla. Valverde può entrare nella top ten.

dipende molto dalla planimetria, se i 500 metri sono uno stradone dritto il gruppo se li mangia, ma se ci sono un paio di curve il vagone perde velocità. a quel punto i velocisti devono rilanciare su una pendenza del 5%, che non è una cosa semplice. bisogna vedere come sono disegnati sti 500 metri.

guidobaldo de medici ha scritto: ↑giovedì 4 luglio 2019, 12:01

febbra ha scritto: ↑mercoledì 3 luglio 2019, 10:07

Divanista ha scritto: ↑mercoledì 3 luglio 2019, 9:04Valverde?

500 metri finali al 5% non sono uno scherzo. Credo purtroppo che Viviani sia tagliato fuori per la prima maglia gialla. Valverde può entrare nella top ten.

dipende molto dalla planimetria, se i 500 metri sono uno stradone dritto il gruppo se li mangia, ma se ci sono un paio di curve il vagone perde velocità. a quel punto i velocisti devono rilanciare su una pendenza del 5%, che non è una cosa semplice. bisogna vedere come sono disegnati sti 500 metri.

Qua ci serve la ricognizione di mauro

Arrivano di fronte al Castello di Laeken,la strada dell'ultimo km è questa:



Il traguardo è posto proprio alla fine di questa semicurva verso destra.
Pertanto sede stradale ampia.

Ma tanto al Tour spesso le cadute avvengono negli ultimi 20km quindi è tutto relativo.

Io francamente non ho capito quanto duro sia quest'ultimo km...
Le altimetrie del Tour lasciano davvero a desiderare.

Vedo (con un po' di sorpresa) che nessuno fa il nome di Kristoff.
Come mai?

Fantamatusa ha scritto: ↑venerdì 5 luglio 2019, 11:30 Vedo (con un po' di sorpresa) che nessuno fa il nome di Kristoff.
Come mai?

Perché dovrà lavorare per tenere davanti Aru.

Slegar ha scritto: ↑venerdì 5 luglio 2019, 12:38

Fantamatusa ha scritto: ↑venerdì 5 luglio 2019, 11:30 Vedo (con un po' di sorpresa) che nessuno fa il nome di Kristoff.
Come mai?

Perché dovrà lavorare per tenere davanti Aru.

Prima del suo scatto da finisseur per prendere la gialla...
Scherzi a parte, Kristoff potrebbe essere uno dei papabili in effetti.

Fotoricognizione lungo il percorso

Secteur pavé de Thiméon (1,9 Km, 76 Km al traguardo)



Traguardo volante (vista dal traguardo)






Curva a sinistra a 2 Km dal traguardo



Ultimo chilometro



Curva a destra a 250 metri dall’arrivo



Rettilineo d’arrivo



Vista dal traguardo

Maurofacoltosi-ASO 1-0

Grande lavoro come sempre!

Quello che non capisco perché i francesi non riescano a curare come si deve le altimetrie. Organizzano uno degli eventi sportivi con più risalto al Mondo e non ci danno neanche un dettaglio accurato delle pendenze degli ultimi km. Boh

Camoscio madonita ha scritto: ↑sabato 6 luglio 2019, 9:17 Maurofacoltosi-ASO 1-0

Grande lavoro come sempre!

Quello che non capisco perché i francesi non riescano a curare come si deve le altimetrie. Organizzano uno degli eventi sportivi con più risalto al Mondo e non ci danno neanche un dettaglio accurato delle pendenze degli ultimi km. Boh

Perchè non hanno un cartografo bravo, preciso e attento come Stefano Di Santo, che i rilevamenti li fa in bici e non in auto (anche perchè mi ha riferito che i contachilometri delle bici danno risultati diversi e più esatti rispetti a quelli delle auto)

Merlozoro ha scritto: ↑giovedì 4 luglio 2019, 12:03 Qua ci serve la ricognizione di mauro

l'hai chiamato... notevole ricognizione bravo mauro
vista così dico groenewegen... non mi convince del tutto ewan perché non lo vedo benissimo nel caos... ci sarà troppa gente che cercherà di stare davanti... 50 corridori che vorranno stare davanti a tutti i costi (compresi i leader GC e compresi quelli come van avermaet che vogliono andare in giallo nella prima settimana). vedo bene matthews. anche van aert. anche un finisseur potrebbe tirare una legnata, ma ci vuole uno con i controcoglioni, un politt per dire.

maurofacoltosi ha scritto: ↑sabato 6 luglio 2019, 9:31

Camoscio madonita ha scritto: ↑sabato 6 luglio 2019, 9:17 Maurofacoltosi-ASO 1-0

Grande lavoro come sempre!

Quello che non capisco perché i francesi non riescano a curare come si deve le altimetrie. Organizzano uno degli eventi sportivi con più risalto al Mondo e non ci danno neanche un dettaglio accurato delle pendenze degli ultimi km. Boh

Perchè non hanno un cartografo bravo, preciso e attento come Stefano Di Santo, che i rilevamenti li fa in bici e non in auto (anche perchè mi ha riferito che i contachilometri delle bici danno risultati diversi e più esatti rispetti a quelli delle auto)

Grazie mauro come sempre

Dopo una grande bagarre se ne va la fuga di giornata.

GVA assieme a Berhane, Meurisse e Wurtz.

Alla caccia della maglia a pois il vecchio Greg

Greg Van Aert incominciamo bene

C'era il Grammont e non lo sapevo. È passato in testa Greg.

Ok, tappa finita, a risentirci ai -5

Ipotesi remotissima, ma a chi converrebbe forzare nel tratto in pave ai -70?

Molto interessante l'intervista a Guarnieri nel podcast Bonsoir Bidon (cauz, pubblicizzati di più!), in cui si è sbilanciato moltissimo sull'esito delle volate di questo Tour. Per oggi dice Groenewegen su Viviani, con Ewan addirittura fuori dai 10. In generale mi ha impressionato come si è sbilanciato sull'olandese, dicendo che per lui le vincerà quasi tutte lui.

Oro&Argento ha scritto: ↑sabato 6 luglio 2019, 14:24 Ipotesi remotissima, ma a chi converrebbe forzare nel tratto in pave ai -70?

A quanto pare alla Bora

Vedo il gruppo un po' spezzettato a 70 km dall'arrivo...Ma non ci saranno mica ventagli ?

febbra ha scritto: ↑sabato 6 luglio 2019, 15:22 Vedo il gruppo un po' spezzettato a 70 km dall'arrivo...Ma non ci saranno mica ventagli ?

Sagan prende punti e Viviani all'inseguimento

febbra ha scritto: ↑sabato 6 luglio 2019, 15:22 Vedo il gruppo un po' spezzettato a 70 km dall'arrivo...Ma non ci saranno mica ventagli ?

No semplicemente il tratto in pave con la Bora ha fatto danni ma credo che adesso si sono ralzati

febbra ha scritto: ↑sabato 6 luglio 2019, 15:22 Vedo il gruppo un po' spezzettato a 70 km dall'arrivo...Ma non ci saranno mica ventagli ?

Nessun ventaglio, tutto successo nel tratto di pavé.
Se trovano più vento il gruppo di Viviani e D.Martin non rientra più...

Edit: come non detto, già rientrati. La grafica dava un minuto e mezzo, ma forse era esagerata...

Saligari definisce entusiasmante la stagione di Viviani ... bah

Luca90 ha scritto: ↑sabato 6 luglio 2019, 15:45 Saligari definisce entusiasmante la stagione di Viviani ... bah

Ma è giusto.
Quando il commissario dice stagione buona intende pessima, entusiasmante sarebbe decente, strepitosa invece sta per buona.

udra ha scritto: ↑sabato 6 luglio 2019, 16:08

Luca90 ha scritto: ↑sabato 6 luglio 2019, 15:45 Saligari definisce entusiasmante la stagione di Viviani ... bah

Ma è giusto.
Quando il commissario dice stagione buona intende pessima, entusiasmante sarebbe decente, strepitosa invece sta per buona.

udra ha scritto: ↑sabato 6 luglio 2019, 16:08

Luca90 ha scritto: ↑sabato 6 luglio 2019, 15:45 Saligari definisce entusiasmante la stagione di Viviani ... bah

Ma è giusto.
Quando il commissario dice stagione buona intende pessima, entusiasmante sarebbe decente, strepitosa invece sta per buona.

Secondo me siete un po' troppo critici col Commissario. Forse si fa prendere un po' troppo dall'entusiasmo e dai superlativi, ma se analizziamo le alternative:
- Garzelli ormai parla itagnolo
- Petacchi ha l'entusiasmo di un uomo all'Ikea, la domenica alle 9 del mattino
- Ballan, personalmente, ha un timbro di voce poco televisivi.

Siamo un po' tutti orfani di Martinello, però Saligari ad oggi mi sembra il male minore

Ma a me Saligari sta molto simpatico, e poi si vede che con Pancani si intendono bene.
Ogni tanto esagera a enfatizzare alcune situazioni, ma rispetto agli altri è una spanna sopra.

Caduti Caruso fuglsang e tony martin

La prima tappa del Tour fa sempre vittime.
Fuglsang mi sa che ce lo siamo giocati.

E Jakob ce lo siamo giocati

Che palle

fuglsang, una maschera di sangue, non tiene le ruote dei compagni
anche Van Aert caduto?

Mannaggia, che botta

Forza Jakob sembra che il gruppo abbia rallentato...

Peccato per Jakob. Quest'anno aveva una buona occasione. Peccato veramente. Spero ce la faccia

Forse è messo meglio di quanto sembrava.
Probabilmente era mezzo stordito, adesso mi pare pedalare meglio.

Visconte85 ha scritto: ↑sabato 6 luglio 2019, 16:31 fuglsang, una maschera di sangue, non tiene le ruote dei compagni
anche Van Aert caduto?

Mesa era Tony martin

Walter_White ha scritto: ↑sabato 6 luglio 2019, 16:30 E Jakob ce lo siamo giocati

no, dai, rientra