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Bisogna vedere se lo fanno andare in fuga....perchè ad esempio la Bora (Buchmann 6°) potrebbe tirare per riprendere sia un uomo Ineos (Bernal?) che uno Movistar (Landa? Valverde?) e di riflesso fare un gran favore ad Ala e tutta la QS.Salvatore77 ha scritto: ↑mercoledì 24 luglio 2019, 18:18Domani grandi manovre con gregari mandati in avanti, maglia a pois in gioco. Non una tappa lineare.
Chissà se la Ineos ne manda uno in fuga....
Io intendevo un Poels o similari per trovarselo dopo in caso di scatto sull'Izoard.34x27 ha scritto: ↑mercoledì 24 luglio 2019, 18:22Bisogna vedere se lo fanno andare in fuga....perchè ad esempio la Bora (Buchmann 6°) potrebbe tirare per riprendere sia un uomo Ineos (Bernal?) che uno Movistar (Landa? Valverde?) e di riflesso fare un gran favore ad Ala e tutta la QS.Salvatore77 ha scritto: ↑mercoledì 24 luglio 2019, 18:18Domani grandi manovre con gregari mandati in avanti, maglia a pois in gioco. Non una tappa lineare.
Chissà se la Ineos ne manda uno in fuga....
Ah ok.... classica tattica allora ci sta, ma bisogna prima mettere alla frusta il signor Ala con un bel forcing...Salvatore77 ha scritto: ↑mercoledì 24 luglio 2019, 18:28 Io intendevo un Poels o similari per trovarselo dopo in caso di scatto sull'Izoard.
Si, Amador e Soler arrivati oggi con i velocisti...domani saranno davanti di sicuro per portare Landa da Briancon fino ai -10 dalla cima del Galibierpereiro2982 ha scritto: ↑mercoledì 24 luglio 2019, 18:42 secondo me la fuga la tentano sia i movistar che i groupama
Si. Classica tattica per le squadre normali, per la Ineos sarebbe quasi un inedito.34x27 ha scritto: ↑mercoledì 24 luglio 2019, 18:44Ah ok.... classica tattica allora ci sta, ma bisogna prima mettere alla frusta il signor Ala con un bel forcing...Salvatore77 ha scritto: ↑mercoledì 24 luglio 2019, 18:28 Io intendevo un Poels o similari per trovarselo dopo in caso di scatto sull'Izoard.
SperiamoMerlozoro ha scritto: ↑mercoledì 24 luglio 2019, 18:47Si, Amador e Soler arrivati oggi con i velocisti...domani saranno davanti di sicuro per portare Landa da Briancon fino ai -10 dalla cima del Galibierpereiro2982 ha scritto: ↑mercoledì 24 luglio 2019, 18:42 secondo me la fuga la tentano sia i movistar che i groupama
si, e poi ti svegli tutto sudato.HOTDOG ha scritto: ↑mercoledì 24 luglio 2019, 18:25 Se ce ne saranno le condizioni leggasi compagni in fuga Landa attaccherà sull'Izoard e a quel punto bisognerà vedere se Pinot gli andrà dietro, contando sul fatto di poter stare a ruota dei Movistar fino ai piedi del Galibier, però affinché accada questo occorre che lui ma anche lo stesso Landa siano superiori sia a Kruijswijk che a Thomas e il basco così forte fin qui non è sembrato...in alternativa Pinot deve scattare negli ultimi km del Galibier, non può permettersi di attendere la Val Thorens
Mica lo so se gli fanno un favore, cioè dipende, perchè se tirano in salita Ala resta da solo e bisogna vedere anche come sta altrimenti potrebbe rischiare pure lui. Quindi niente è scontato34x27 ha scritto: ↑mercoledì 24 luglio 2019, 18:22Bisogna vedere se lo fanno andare in fuga....perchè ad esempio la Bora (Buchmann 6°) potrebbe tirare per riprendere sia un uomo Ineos (Bernal?) che uno Movistar (Landa? Valverde?) e di riflesso fare un gran favore ad Ala e tutta la QS.Salvatore77 ha scritto: ↑mercoledì 24 luglio 2019, 18:18Domani grandi manovre con gregari mandati in avanti, maglia a pois in gioco. Non una tappa lineare.
Chissà se la Ineos ne manda uno in fuga....
ora ricordo: il giorno dopo Alberto attaccò, Schleck rimase con lui e non dette mai un cambio. Vinse la tappa Rolland che era rimasto staccato di quasi tre minuti, poi ci fu un raggruppamento..Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 24 luglio 2019, 9:57
No, alla Pinerolo > Galibier del 2011, la tappa in cui Schleck attaccò sull'Izoard. Alberto andò in crisi (di fame credo) nella parte finale del Galibier scalato dal lato che fanno quest'anno
Secondo me Landa dara’ una botta dopo il Lautaret, per cercare di guadagnare un minutino. Poi all’arma bianca tra Tignes e Val Thorens.Scattista ha scritto: ↑mercoledì 24 luglio 2019, 19:13si, e poi ti svegli tutto sudato.HOTDOG ha scritto: ↑mercoledì 24 luglio 2019, 18:25 Se ce ne saranno le condizioni leggasi compagni in fuga Landa attaccherà sull'Izoard e a quel punto bisognerà vedere se Pinot gli andrà dietro, contando sul fatto di poter stare a ruota dei Movistar fino ai piedi del Galibier, però affinché accada questo occorre che lui ma anche lo stesso Landa siano superiori sia a Kruijswijk che a Thomas e il basco così forte fin qui non è sembrato...in alternativa Pinot deve scattare negli ultimi km del Galibier, non può permettersi di attendere la Val Thorens
Azioni del genere non si sono mai viste e dovrebbero succedere domani?
se Landa va in fuga sull'Izoard mi tatuo FREELANDA in fronte
forse non hai visto il Lombardia 2018, ove Nibali, considerato un grandissimo velocista, non riuscì a prendergli nemmeno 20 metri..Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑mercoledì 24 luglio 2019, 11:50 te]
Peggio ancora per il maggior indiziato a fare selezione in salita, ovvero tale Pinot di cui sono arcinote le scarse qualità in discesa...
l'uomo che può saltare per aria in casa movistar è nairo quintana.il_panta ha scritto: ↑mercoledì 24 luglio 2019, 19:12 La presenza in fuga di Soler ed Amador in fuga domani non è nemmeno quotata, idem l''attacco di Landa sull'Izoard.
Per far le cose fatte bene dovrebbero mettere anche Quintana in fuga a totale disposizione di Landa, e Valverde dovrebbe spendersi per fare un gran forcing sull'Izoard.
Ma il podio, a scatti sull'ultima salita, lo vede col binocolo.castelli ha scritto: ↑mercoledì 24 luglio 2019, 19:42l'uomo che può saltare per aria in casa movistar è nairo quintana.il_panta ha scritto: ↑mercoledì 24 luglio 2019, 19:12 La presenza in fuga di Soler ed Amador in fuga domani non è nemmeno quotata, idem l''attacco di Landa sull'Izoard.
Per far le cose fatte bene dovrebbero mettere anche Quintana in fuga a totale disposizione di Landa, e Valverde dovrebbe spendersi per fare un gran forcing sull'Izoard.
landa è a cinque minuti. lo vedo provare per il podio e non per vincere. ergo cercherà di erodere secondi se gliene verrà data l'occorrenza.
pinot mi pare di ricordare ebbe una sorta di attacco di panico in discesa ma per le alte velocità sul dritto non in zone tecniche. ora non ricordo bene perché sono passati anni ma pare che gli avessero fatto fare una cura lodovico a base di velocità elevate. pure in macchina. ho un flash, magari sto dicendo una minchiata.el_condor ha scritto: ↑mercoledì 24 luglio 2019, 19:42forse non hai visto il Lombardia 2018, ove Nibali, considerato un grandissimo velocista, non riuscì a prendergli nemmeno 20 metri..Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑mercoledì 24 luglio 2019, 11:50 te]
Peggio ancora per il maggior indiziato a fare selezione in salita, ovvero tale Pinot di cui sono arcinote le scarse qualità in discesa...
Pinot è migliorato tantissimo in discesa.
ciao
el-condor
Esatto, il problema di Pinot in discesa era proprio un blocco oltre certe velocità che lo portava a tirare i freni anche in rettilineocastelli ha scritto: ↑mercoledì 24 luglio 2019, 19:44 pinot mi pare di ricordare ebbe una sorta di attacco di panico in discesa ma per le alte velocità sul dritto non in zone tecniche. ora non ricordo bene perché sono passati anni ma pare che gli avessero fatto fare una cura lodovico a base di velocità elevate. pure in macchina. ho un flash, magari sto dicendo una minchiata.
teoricamente se non sta male per il recupero completo da stanchezza muscolare servono 72 ore. poi oltre ai muscoli servono le motivazioni, la squadra pare in rotta e ciò ha un effetto bromuro su chiunque. comunque secondo me nibali può esserci in fuga domani. vedo meno aru.maurofacoltosi ha scritto: ↑mercoledì 24 luglio 2019, 20:12 Aru e/o Nibali in fuga in questa o in una delle prossime tappe?
però davanti a lui ci stanno cinque corridori in 45 secondi, correre per il podio o per vincere non dovrebbe fare molta differenza, almeno con questa classifica (e nell'ipotesi più accreditata che alaphilippe salti).castelli ha scritto: ↑mercoledì 24 luglio 2019, 19:42l'uomo che può saltare per aria in casa movistar è nairo quintana.il_panta ha scritto: ↑mercoledì 24 luglio 2019, 19:12 La presenza in fuga di Soler ed Amador in fuga domani non è nemmeno quotata, idem l''attacco di Landa sull'Izoard.
Per far le cose fatte bene dovrebbero mettere anche Quintana in fuga a totale disposizione di Landa, e Valverde dovrebbe spendersi per fare un gran forcing sull'Izoard.
landa è a cinque minuti. lo vedo provare per il podio e non per vincere. ergo cercherà di erodere secondi se gliene verrà data l'occorrenza.
Secondo me la logica suggerisce domani, poi venerdì (la tappa più facile) più tranquillo, sperando di aver recuperato sabato.dietzen ha scritto: ↑mercoledì 24 luglio 2019, 21:32però davanti a lui ci stanno cinque corridori in 45 secondi, correre per il podio o per vincere non dovrebbe fare molta differenza, almeno con questa classifica (e nell'ipotesi più accreditata che alaphilippe salti).castelli ha scritto: ↑mercoledì 24 luglio 2019, 19:42l'uomo che può saltare per aria in casa movistar è nairo quintana.il_panta ha scritto: ↑mercoledì 24 luglio 2019, 19:12 La presenza in fuga di Soler ed Amador in fuga domani non è nemmeno quotata, idem l''attacco di Landa sull'Izoard.
Per far le cose fatte bene dovrebbero mettere anche Quintana in fuga a totale disposizione di Landa, e Valverde dovrebbe spendersi per fare un gran forcing sull'Izoard.
landa è a cinque minuti. lo vedo provare per il podio e non per vincere. ergo cercherà di erodere secondi se gliene verrà data l'occorrenza.
più che altro dovrà fare all-in in una delle due tappe, fra domani e venerdì, se vuole provare a recuperare almeno i 3 minuti per il podio.
Quando Landa sara' pericoloso ci penseranno Jumbo e Ineos a metterci una pezza. Rischia di saltare per aria compromettendo anche una top 5.dietzen ha scritto: ↑mercoledì 24 luglio 2019, 21:32però davanti a lui ci stanno cinque corridori in 45 secondi, correre per il podio o per vincere non dovrebbe fare molta differenza, almeno con questa classifica (e nell'ipotesi più accreditata che alaphilippe salti).castelli ha scritto: ↑mercoledì 24 luglio 2019, 19:42l'uomo che può saltare per aria in casa movistar è nairo quintana.il_panta ha scritto: ↑mercoledì 24 luglio 2019, 19:12 La presenza in fuga di Soler ed Amador in fuga domani non è nemmeno quotata, idem l''attacco di Landa sull'Izoard.
Per far le cose fatte bene dovrebbero mettere anche Quintana in fuga a totale disposizione di Landa, e Valverde dovrebbe spendersi per fare un gran forcing sull'Izoard.
landa è a cinque minuti. lo vedo provare per il podio e non per vincere. ergo cercherà di erodere secondi se gliene verrà data l'occorrenza.
più che altro dovrà fare all-in in una delle due tappe, fra domani e venerdì, se vuole provare a recuperare almeno i 3 minuti per il podio.
Più che altro Ala deve temere se la Movistar, prima di lanciare Landa, inizia a fare corsa dura da lontano più che lo scatto in sé.Brogno ha scritto: ↑mercoledì 24 luglio 2019, 22:42 Quando Landa sara' pericoloso ci penseranno Jumbo e Ineos a metterci una pezza. Rischia di saltare per aria compromettendo anche una top 5.
Un attacco di Landa non pdovrebbere scomporre Alaphilippe, perche prima che prenda 5' ne deve prendere 3' e a quel punto la pressione sara' anche sugli altri. Paradossalmente gli potrebbe anche giocare a favore.
Giocare a favore no, perché indurisce la corsa, ma di sicuro non sarà Alaphilippe a chiudere su Landa. Sarà uno qualsiasi tra quelli a 2 minuti di distacco, quello che ha i gregari in quel momento e le gambe almeno decenti. Inoltre secondo me, pur non dicendolo ad alta voce, Alaphilippe viene considerato un mezzo morto che cammina, una maglia gialla ancora temporanea. Penso che al momento gli Ineos temano più Pinot che Alaphilippe, e quindi non si suicideranno aspettando invano che tiri Alaphilippe. Pinot, Kruijswijk e Thomas si sentono tutti parzialmente padroni della corsa e a turno corrono da padroni. Landa non avrà eccessivo spazio da nessuno, se lo dovrà prendere di forza.Brogno ha scritto: ↑mercoledì 24 luglio 2019, 22:42Quando Landa sara' pericoloso ci penseranno Jumbo e Ineos a metterci una pezza. Rischia di saltare per aria compromettendo anche una top 5.dietzen ha scritto: ↑mercoledì 24 luglio 2019, 21:32però davanti a lui ci stanno cinque corridori in 45 secondi, correre per il podio o per vincere non dovrebbe fare molta differenza, almeno con questa classifica (e nell'ipotesi più accreditata che alaphilippe salti).
più che altro dovrà fare all-in in una delle due tappe, fra domani e venerdì, se vuole provare a recuperare almeno i 3 minuti per il podio.
Un attacco di Landa non pdovrebbere scomporre Alaphilippe, perche prima che prenda 5' ne deve prendere 3' e a quel punto la pressione sara' anche sugli altri. Paradossalmente gli potrebbe anche giocare a favore.
Va bene. Pero' ad oggi, in qualche tappa Alaphilippe ha subito il ritmo forte e costante di un team?Patate ha scritto: ↑mercoledì 24 luglio 2019, 22:48Più che altro Ala deve temere se la Movistar, prima di lanciare Landa, inizia a fare corsa dura da lontano più che lo scatto in sé.Brogno ha scritto: ↑mercoledì 24 luglio 2019, 22:42 Quando Landa sara' pericoloso ci penseranno Jumbo e Ineos a metterci una pezza. Rischia di saltare per aria compromettendo anche una top 5.
Un attacco di Landa non pdovrebbere scomporre Alaphilippe, perche prima che prenda 5' ne deve prendere 3' e a quel punto la pressione sara' anche sugli altri. Paradossalmente gli potrebbe anche giocare a favore.
Landa è a distanza siderale ma il lavoro della Movistar potrebbe friggerlo tra Izoard e Lautaret
Patate ha scritto: ↑mercoledì 24 luglio 2019, 22:48Più che altro Ala deve temere se la Movistar, prima di lanciare Landa, inizia a fare corsa dura da lontano più che lo scatto in sé.Brogno ha scritto: ↑mercoledì 24 luglio 2019, 22:42 Quando Landa sara' pericoloso ci penseranno Jumbo e Ineos a metterci una pezza. Rischia di saltare per aria compromettendo anche una top 5.
Un attacco di Landa non pdovrebbere scomporre Alaphilippe, perche prima che prenda 5' ne deve prendere 3' e a quel punto la pressione sara' anche sugli altri. Paradossalmente gli potrebbe anche giocare a favore.
Landa è a distanza siderale ma il lavoro della Movistar potrebbe friggerlo tra Izoard e Lautaret
Quindi sì.Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 24 luglio 2019, 18:18Speriamo di no, ma mi sa che Yates potrebbe calare il tris
Come gia’ detto dagli altri, scenario irrealizzabile. Ci sara’ sempre qualcuno pronto a intervenire , a difesa del piazzamento, della classifica a squadre, della possibilita’ di vincere una tappa etc etc.lumacher ha scritto: ↑giovedì 25 luglio 2019, 8:22 Comunque, io credo che se volessero mettere nel sacco Ala, basterebbe un qualsiasi attacco anche a metà Lautaret e che nessuna squadra lo aiutasse come invece è avvenuto finora! Abbiamo sempre incolpato il trenino Sky per la mancanza di spettacolo.... Ala è da solo, se scatta il Landa di turno, o ancora meglio un Krujis, a metà Lautaret e nessuno si muove, cosa succede? Se va Ala a tirare si cuoce e sul Galibier prende un quarto d’ora!
https://www.cyclingcols.com/col/Lautaretlumacher ha scritto: ↑giovedì 25 luglio 2019, 8:22 Comunque, io credo che se volessero mettere nel sacco Ala, basterebbe un qualsiasi attacco anche a metà Lautaret e che nessuna squadra lo aiutasse come invece è avvenuto finora! Abbiamo sempre incolpato il trenino Sky per la mancanza di spettacolo.... Ala è da solo, se scatta il Landa di turno, o ancora meglio un Krujis, a metà Lautaret e nessuno si muove, cosa succede? Se va Ala a tirare si cuoce e sul Galibier prende un quarto d’ora!
Se Ala sale al risparmio (leggi wattaggio per non crollare) mettendo davanti i pochissimi uomini da salita che ha, un'ipotetica fuga di big (o quasi big) prende 10 minuti di vantaggio...Edoardo9819 ha scritto: ↑mercoledì 24 luglio 2019, 19:27 Bisogna vedere se lo fanno andare in fuga....perchè ad esempio la Bora (Buchmann 6°) potrebbe tirare per riprendere sia un uomo Ineos (Bernal?) che uno Movistar (Landa? Valverde?) e di riflesso fare un gran favore ad Ala e tutta la QS.
Mica lo so se gli fanno un favore, cioè dipende, perchè se tirano in salita Ala resta da solo e bisogna vedere anche come sta altrimenti potrebbe rischiare pure lui. Quindi niente è scontato
quello che scrivi è vero, ma il Pinot che ha dominato il Lombardia anche scendendo dal muro di Sormano, non ha avuto il minimo problema.Negli ultimi anni non ricordo un Pinot in difficoltà in discesa. Pare invece peggiorato Bardet dopo un paio di cadute..castelli ha scritto: ↑mercoledì 24 luglio 2019, 19:44
pinot mi pare di ricordare ebbe una sorta di attacco di panico in discesa ma per le alte velocità sul dritto non in zone tecniche. ora non ricordo bene perché sono passati anni ma pare che gli avessero fatto fare una cura lodovico a base di velocità elevate. pure in macchina. ho un flash, magari sto dicendo una minchiata.
la volpe (brailsford) ha detto che bisogna attaccare ala ma non spararsi nei coglioni con un ritmo troppo alto.
Hai detto bene, Schleck lo fece, ma aveva una squadra super attrezzata dietro. A me questo Tour ricorda molto quello, solo che a differenza del 2011 non vedo persone alla Schleck pronte a rischiare l'all in. Per me lo potrebbe fare solo Kru,che ha anche una buona squadra, ma credo che lui consideri questo Tour l'occasione della vita per fare podio. Landa è troppo distante, sarebbe utile per far saltare Ala, ma non riuscirebbe, per me, a fare il ribaltone e credo Pinot cerchi di fare il vuoto attaccando a raffica sull'ultima salita.Winter ha scritto: ↑giovedì 25 luglio 2019, 8:46https://www.cyclingcols.com/col/Lautaretlumacher ha scritto: ↑giovedì 25 luglio 2019, 8:22 Comunque, io credo che se volessero mettere nel sacco Ala, basterebbe un qualsiasi attacco anche a metà Lautaret e che nessuna squadra lo aiutasse come invece è avvenuto finora! Abbiamo sempre incolpato il trenino Sky per la mancanza di spettacolo.... Ala è da solo, se scatta il Landa di turno, o ancora meglio un Krujis, a metà Lautaret e nessuno si muove, cosa succede? Se va Ala a tirare si cuoce e sul Galibier prende un quarto d’ora!
le pendenze del lautaret non permettono nessun attacco (a meno di volersi suicidare..)
se uno vuole attaccare lo deve fare sull'Izoard (pero' è molto lontano , Schleck ce la fece) o sul Galibier
Il lautaret da briancon credo sia il 2000 piu' facile di tutte le alpi
l'anno passato Kruijswijk nella tappa dell'Alpe fece un attacco veramente bellissimo, che poi pagò nel finale.Mario Rossi ha scritto: ↑giovedì 25 luglio 2019, 10:16
Hai detto bene, Schleck lo fece, ma aveva una squadra super attrezzata dietro. A me questo Tour ricorda molto quello, solo che a differenza del 2011 non vedo persone alla Schleck pronte a rischiare l'all in. Per me lo potrebbe fare solo Kru,che ha anche una buona squadra, ma credo che lui consideri questo Tour l'occasione della vita per fare podio. Landa è troppo distante, sarebbe utile per far saltare Ala, ma non riuscirebbe, per me, a fare il ribaltone e credo Pinot cerchi di fare il vuoto attaccando a raffica sull'ultima salita.