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Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 16:15 Assolutamente in disaccordo con quello che dicono su ES. Gregorio parla di 'infamata'. Ma quale infamata? La corsa è corsa. Basta

Ma riesci a guardare la corsa clandestinamente in ufficio con il commento ?

comunque secondo me vergognoso comportamento della giuria, le ammiraglie andavano fermate!

ps: sto guardandola anche io clandestinamente in ufficio

Si sono fermati i Movistar

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 16:15 Assolutamente in disaccordo con quello che dicono su ES. Gregorio parla di 'infamata'. Ma quale infamata? La corsa è corsa. Basta

che, tra l'altro, mi pare che il ciclismo sia l'unico sport dove se l'avversario ha un guasto meccanico e/o cade, sembra che gli altri debbano fermarsi ad aspettarlo (come se poi, guasti e cadute non fossero parte integrante di uno sport che si pratica su strada e con mezzo meccanico)

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 16:17 Si sono fermati i Movistar

Ma pogacar non aveva compagni per tirare?

Tour de Berghem ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 16:16
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 16:15 Assolutamente in disaccordo con quello che dicono su ES. Gregorio parla di 'infamata'. Ma quale infamata? La corsa è corsa. Basta
Ma riesci a guardare la corsa clandestinamente in ufficio con il commento ?

comunque secondo me vergognoso comportamento della giuria, le ammiraglie andavano fermate!

ps: sto guardandola anche io clandestinamente in ufficio

Si, ho una postazione idale, spalle alla finestra, la mia collega-capa è in part time. Onestamente più che guardalra ascolto la cronaca lavorando e nei momenti clou guardo

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 16:17 Si sono fermati i Movistar

Tanto dietro macchina rientravano uguale

Come se in MotoGP ogni volta che cade uno si fermano e ripartono da capo

Lazzaro1 ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 16:18
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 16:15 Assolutamente in disaccordo con quello che dicono su ES. Gregorio parla di 'infamata'. Ma quale infamata? La corsa è corsa. Basta
che, tra l'altro, mi pare che il ciclismo sia l'unico sport dove se l'avversario ha un guasto meccanico e/o cade, sembra che gli altri debbano fermarsi ad aspettarlo (come se poi, guasti e cadute non fossero parte integrante di uno sport che si pratica su strada e con mezzo meccanico)

Si, pare che debba essere l'unico sport che deve adottare questo specifico atteggiamento e non ne ho ancora capito il motivo.

Nella F1 o nel MotoGP non mi pare si fermino tutti se il leader cade o ha un problema meccanico; nel calcio se il difensore scivola, l'attaccante avversario fa gol...E così via in tutti gli altri sport.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 16:22
Lazzaro1 ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 16:18
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 16:15 Assolutamente in disaccordo con quello che dicono su ES. Gregorio parla di 'infamata'. Ma quale infamata? La corsa è corsa. Basta
che, tra l'altro, mi pare che il ciclismo sia l'unico sport dove se l'avversario ha un guasto meccanico e/o cade, sembra che gli altri debbano fermarsi ad aspettarlo (come se poi, guasti e cadute non fossero parte integrante di uno sport che si pratica su strada e con mezzo meccanico)
Si, pare che debba essere l'unico sport che deve adottare questo specifico atteggiamento e non ne ho ancora capito il motivo.

Nella F1 o nel MotoGP non mi pare si fermino tutti se il leader cade o ha un problema meccanico; nel calcio se il difensore scivola, l'attaccante avversario fa gol...E così via in tutti gli altri sport.

D'accordissimo con entrambi

ora però si disinteressano di quelli in fuga

Sto guardando Teledeportes, pare che la giuria abbia comunicato che dopo una caduta di gruppo non si realizza il barrage. Dall'ammiraglia Movistar, decisamente infastiditi, dicono che si sono fermati per questo motivo altrimenti avrebbero tirato dritto.

Dimenticate che la regola non scritta non è non attaccare dopo una caduta, ma solo se questa caduta avviene in una fase lontana dal traguardo e se non vi era già in atto un forcing. In poche parole, se fossero caduti a meno di 30 km dal traguardo, con la gara già in fase di arrivo nessuno in gruppo si sarebbe scandalizzato. Oppure nessuno avrebbe detto nulla se a 100km dal traguardo, Movistar avesse fatto forcing per aprire un ventaglio e nel frattempo avviene la caduta, li si tira dritto a testa bassa.

Ma chi l'ha decisa sta regola non scritta? Molte pagine storiche di questo sport sono state scritte proprio grazie ad attacchi in momenti di sfighe altrui

Niи ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 16:28 Dimenticate che la regola non scritta non è non attaccare dopo una caduta, ma solo se questa caduta avviene in una fase lontana dal traguardo e se non vi era già in atto un forcing. In poche parole, se fossero caduti a meno di 30 km dal traguardo, con la gara già in fase di arrivo nessuno in gruppo si sarebbe scandalizzato. Oppure nessuno avrebbe detto nulla se a 100km dal traguardo, Movistar avesse fatto forcing per aprire un ventaglio e nel frattempo avviene la caduta, li si tira dritto a testa bassa.

Io sono in disaccordo con questo principio. Per me la gara inizia al km 0 e finisce 1 cm dopo la linea del traguardo. Dunque, non trovo giusto distinguere tra momenti in cui la gara è lanciata da altri in cui la gara è invece lontana dal traguardo. La vedo così.

La regola non scritta del "non attacare dopo una caduta" non cedo che sia mai esistita prima degli ultimi 15-20 anni.

Trancheè tu che sei informatissimo, tra un caffè e l'altro mi puoi dire perché la Bora non tira più?

Ci sarebbe un tappa da far vincere al più forte uomo da classiche del nuovo millenio (che non è MVDP

).
Bennett è finito per terra?
Va bene anche me lo dice qualcun'altro di quelli che guardano la tv invece di far crescere il PIL della nazione

Sì, neanch'io vedo lo scandalo in quello che è successo.
Mi colpisce soprattutto Magrini che, come dice lui, venendo da un "altro" ciclismo dovrebbe essere abituato a vedere attacchi del genere.

Certo fa simpatia vedere la Movistar andarci giù pesante dopo vari casi in cui se ne è stata buonina per la cadute di Froome al Tour

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 16:32
Niи ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 16:28 Dimenticate che la regola non scritta non è non attaccare dopo una caduta, ma solo se questa caduta avviene in una fase lontana dal traguardo e se non vi era già in atto un forcing. In poche parole, se fossero caduti a meno di 30 km dal traguardo, con la gara già in fase di arrivo nessuno in gruppo si sarebbe scandalizzato. Oppure nessuno avrebbe detto nulla se a 100km dal traguardo, Movistar avesse fatto forcing per aprire un ventaglio e nel frattempo avviene la caduta, li si tira dritto a testa bassa.
Io sono in disaccordo con questo principio. Per me la gara inizia al km 0 e finisce 1 cm dopo la linea del traguardo. Dunque, non trovo giusto distinguere tra momenti in cui la gara è lanciata da altri in cui la gara è invece lontana dal traguardo. La vedo così.

La regola non scritta del "non attacare dopo una caduta" non cedo che sia mai esistita prima degli ultimi 15-20 anni.

Anch'io la penso così. Inoltre le casistiche sono talmente tante che è quasi impossibile scrivere questa 'Regola non scritta'.
Ad esempio oggi era in corso una fuga, quindi si può ipotizzare che era già in atto un forcing per riprenderla...

galliano ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 16:33 Trancheè tu che sei informatissimo, tra un caffè e l'altro mi puoi dire perché la Bora non tira più?
Ci sarebbe un tappa da far vincere al più forte uomo da classiche del nuovo millenio (che non è MVDP ).
Bennett è finito per terra?
Va bene anche me lo dice qualcun'altro di quelli che guardano la tv invece di far crescere il PIL della nazione

Sta tirando direttamente De Clerq che da solo ha spezzato il gruppo, il vantaggio è 1'20"

galliano ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 16:33
Va bene anche me lo dice qualcun'altro di quelli che guardano la tv invece di far crescere il PIL della nazione

Ahahahahah m'hai fatto accappottà co sta frase

Io la sto vede a pezzi a mare quindi non ti posso aiutare

galliano ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 16:33 Ci sarebbe un tappa da far vincere al più forte uomo da classiche del nuovo millenio (che non è MVDP ).

Aranburu?

Bora apre ventaglio, dentro Valverde e Majka con qualche Movistar e anche Keldermann, Roglic non mi pare il più sveglio del gruppo

Anche MAL dentro

kokkelkoren ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 16:37
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 16:32
Niи ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 16:28 Dimenticate che la regola non scritta non è non attaccare dopo una caduta, ma solo se questa caduta avviene in una fase lontana dal traguardo e se non vi era già in atto un forcing. In poche parole, se fossero caduti a meno di 30 km dal traguardo, con la gara già in fase di arrivo nessuno in gruppo si sarebbe scandalizzato. Oppure nessuno avrebbe detto nulla se a 100km dal traguardo, Movistar avesse fatto forcing per aprire un ventaglio e nel frattempo avviene la caduta, li si tira dritto a testa bassa.
Io sono in disaccordo con questo principio. Per me la gara inizia al km 0 e finisce 1 cm dopo la linea del traguardo. Dunque, non trovo giusto distinguere tra momenti in cui la gara è lanciata da altri in cui la gara è invece lontana dal traguardo. La vedo così.

La regola non scritta del "non attacare dopo una caduta" non cedo che sia mai esistita prima degli ultimi 15-20 anni.
Anch'io la penso così. Inoltre le casistiche sono talmente tante che è quasi impossibile scrivere questa 'Regola non scritta'.
Ad esempio oggi era in corso una fuga, quindi si può ipotizzare che era già in atto un forcing per riprenderla...

Esatto. Se si volesse applicare questa teoria a tutte le corse professionistiche, la Roubaix inizierebbe la seconda domenica di Pasqua e terminerebbe il 21 giugno.

galliano ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 16:33 Trancheè tu che sei informatissimo, tra un caffè e l'altro mi puoi dire perché la Bora non tira più?
Ci sarebbe un tappa da far vincere al più forte uomo da classiche del nuovo millenio (che non è MVDP ).
Bennett è finito per terra?
Va bene anche me lo dice qualcun'altro di quelli che guardano la tv invece di far crescere il PIL della nazione

Quanto ti amo Galliano. Ti giuro il tuo sadismo è ossigeno per me. Non ti preoccupare se sarai blastato. Tu stai elargendo a noi il Vangelo. Ricorda che anche Gesù fu perseguitato.

alleanza Bora Valverde Astana
dietro Roglic

mdm52 ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 16:43 alleanza Bora Valverde Astana
dietro Roglic

Ripresi

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 16:15 Assolutamente in disaccordo con quello che dicono su ES. Gregorio parla di 'infamata'. Ma quale infamata? La corsa è corsa. Basta

in tanti frangenti il commento di ES fa quasi rivalutare quello della rai al giro d'italia. Ora magrini ha appena fatto un pippone di mezz'ora, sintetizzabile con: "la corsa è la corsa, ma se la fa la movistar è infame".

galliano ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 16:33 Trancheè tu che sei informatissimo, tra un caffè e l'altro mi puoi dire perché la Bora non tira più?
Ci sarebbe un tappa da far vincere al più forte uomo da classiche del nuovo millenio (che non è MVDP ).
Bennett è finito per terra?
Va bene anche me lo dice qualcun'altro di quelli che guardano la tv invece di far crescere il PIL della nazione

A me del PIL m'importa na sega

Ho appena avuto una conversazione clandestina con Patxi Vila che, tra una bestemmia e l'altra, mi ha fatto capire che preferisce farsi tirare dalle altre squadre per un pò

In realtà adesso li vedo in testa.

Mario Rossi ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 16:42
galliano ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 16:33 Trancheè tu che sei informatissimo, tra un caffè e l'altro mi puoi dire perché la Bora non tira più?
Ci sarebbe un tappa da far vincere al più forte uomo da classiche del nuovo millenio (che non è MVDP ).
Bennett è finito per terra?
Va bene anche me lo dice qualcun'altro di quelli che guardano la tv invece di far crescere il PIL della nazione
Quanto ti amo Galliano. Ti giuro il tuo sadismo è ossigeno per me. Non ti preoccupare se sarai blastato. Tu stai elargendo a noi il Vangelo. Ricorda che anche Gesù fu perseguitato.

Aspetta che spengo lo smartphone e ti rispondo

cauz. ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 16:44
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 16:15 Assolutamente in disaccordo con quello che dicono su ES. Gregorio parla di 'infamata'. Ma quale infamata? La corsa è corsa. Basta
in tanti frangenti il commento di ES fa quasi rivalutare quello della rai al giro d'italia. Ora magrini ha appena fatto un pippone di mezz'ora, sintetizzabile con: "la corsa è la corsa, ma se la fa la movistar è infame".

Vogliamo parlare di come hanno riportato l'intervento di Wiggins?

cauz. ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 16:44
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 16:15 Assolutamente in disaccordo con quello che dicono su ES. Gregorio parla di 'infamata'. Ma quale infamata? La corsa è corsa. Basta
in tanti frangenti il commento di ES fa quasi rivalutare quello della rai al giro d'italia. Ora magrini ha appena fatto un pippone di mezz'ora, sintetizzabile con: "la corsa è la corsa, ma se la fa la movistar è infame".

Ahimè, devo darti ragione. Dico ahimè non perchè non voglia dare ragione a te, ma perchè quello che hai scritto è incredibilmente vero e deprimente. Il pippone di Magrini, con Gregorio a dargli manforte, è stato allucinante. Cane vecchio non sa.

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 16:44
mdm52 ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 16:43 alleanza Bora Valverde Astana
dietro Roglic
Ripresi

vero ma vogliono farlo innervosire (Roglic)

Brutta notizia per me e Galliano, non mi pare che Gilbert sia davanti e il gruppo si è fermato

questa settimana Cavagna ci ha provato sempre

Sinceramente non so la genesi della regola non scritta. Chiaramente chi è in gruppo e pedala, se l'ha creata è perché evidentemente se il ciclismo professionistico diventa un tutti contro tutti dal km 0, un grande giro non lo finisce nessuno. Nel senso che le cadute intoppi meccanici accadono a tutti e se ogni volta che capita, parte un attacco, i corridori si sfinirebbero ad inseguirsi e magari verrebbe anche meno lo spettacolo in montagna se in una tappa di pianura una squadra arriva a 20 minuti. E il fatto che la caduta può capitare a tutti, fa abbastanza comodo a tutti avere questa salvaguardia.
Da quello che ho capito, in gruppo si incazzano parecchio se queste regole non scritte vengono infrante. Come anche ad esempio attaccare durante un rifornimento.

Un minuto e quaranta secondi di vantaggio per Cavagna ai meno 18.

mdm52 ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 16:53 questa settimana Cavagna ci ha provato sempre

Se ce la fa è un numero
C'è una salitella prima dell'arrivo che potrebbe fare fallire il suo tentativo

mi spiace per Cavagna che la tappa la meriterebbe, ma adesso il gruppo sta andando forte e 1:30 in 16 km glie li dovrebbero riprendere facilmente

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 17:00
mdm52 ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 16:53 questa settimana Cavagna ci ha provato sempre
Se ce la fa è un numero
C'è una salitella prima dell'arrivo che potrebbe fare fallire il suo tentativo

lo spero per Bennett

Lo prendono facile, peccato per lui che ha lavorato tanto in questi giorni.

Se il mio capo si accorgesse che ho lo streaming mentre lavoro mi uccide...ca77o sono lavoratore autonomo!

Morellino ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 17:07 Lo prendono facile, peccato per lui che ha lavorato tanto in questi giorni.

facile no
forse prendono gli altri otto

Anche secondo me lo prendono. Dietro sono ben organizzati, e ho paura che gli servano almeno 20 secondi prima dell'ultimo chilometro.

Niи ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 16:58 Sinceramente non so la genesi della regola non scritta. Chiaramente chi è in gruppo e pedala, se l'ha creata è perché evidentemente se il ciclismo professionistico diventa un tutti contro tutti dal km 0, un grande giro non lo finisce nessuno. Nel senso che le cadute intoppi meccanici accadono a tutti e se ogni volta che capita, parte un attacco, i corridori si sfinirebbero ad inseguirsi e magari verrebbe anche meno lo spettacolo in montagna se in una tappa di pianura una squadra arriva a 20 minuti. E il fatto che la caduta può capitare a tutti, fa abbastanza comodo a tutti avere questa salvaguardia.
Da quello che ho capito, in gruppo si incazzano parecchio se queste regole non scritte vengono infrante. Come anche ad esempio attaccare durante un rifornimento.

Piu` che altro per come funzionano le dinamiche del ciclismo, un corridore che non ha una squadra forte, se attaccato dopo una caduta, non perde solo i 20-30" che servono a rimettersi in sella, puo` tranquillamente perdere 15'.
E siccome nel ciclismo, visto come funziona il muoversi in gruppo, la caduta spesso non e` colpa del singolo che ha avuto solo sfiga a stare dal lato della strada dove e` caduto qualcuno, questo renderebbe i GT una roulette.

Decenni fa le dinamiche erano diverse e i distacchi erano maggiori, anche se perdevi 6' in una tappa eri ancora in gioco per le posizioni che contano, ora praticamente ti conviene uscire del tutto di classifica e puntare alla maglia dei GPM.

Ps: sono anche io in ufficio, ma da solo, nessuno controlla davvero

il_panta ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 17:10 Anche secondo me lo prendono. Dietro sono ben organizzati, e ho paura che gli servano almeno 20 secondi prima dell'ultimo chilometro.

Niente, non recuperano più. Lo stavano mangiando, poi improvvisamente il recupero s'è bloccato.

Ma la Polonia/CCC per chi tira?

Per me ce la fa a meno che la Bora piazzi un'accelerazione decisa

Seb ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 17:12 Ma la Polonia/CCC per chi tira?

Credo Bevin.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 17:12
il_panta ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 17:10 Anche secondo me lo prendono. Dietro sono ben organizzati, e ho paura che gli servano almeno 20 secondi prima dell'ultimo chilometro.
Niente, non recuperano più. Lo stavano mangiando, poi improvvisamente il recupero s'è bloccato.

Infatti, appena l'ho scritto in 8 km hanno guadagnato 20 secondi scarsi, che figura di menta...

Seb ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 17:12 Ma la Polonia/CCC per chi tira?

Sajnok?

il_panta ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 17:14
Seb ha scritto: ↑venerdì 13 settembre 2019, 17:12 Ma la Polonia/CCC per chi tira?
Credo Bevin.

Che però si è ritirato 5 giorni fa

Gli strappi rischiano di essere fatali per Cavagna

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