Cicloweb.it

ciclistapazzo ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 7:55
barrylyndon ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 7:43 Se non e' niente di che fare meglio come tempi di scalata,con tutti i distinguo del caso, del miglior Contador della carriera,assieme a quello del Giro 2011,alzo le mani...
Gli avversari ci sono...e' che lui li ha cancellati..
Quoto, a me questa mania di sminuire le imprese di Pogacar pare assurda. Già lo scorso anno nella sua straordinaria cronoscalata si è parlato più della crisi di Roglic che del capolavoro di Pogacar

Non credo che qualcuno voglia sminuire lo Zar, solo che è giusto inquadrarlo nella realtà della corsa di ieri e di solito le iperboli non aiutano.

Paragonare Carapaz a S.Yates...non discuto piu'..

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 8:52 Paragonare Carapaz a S.Yates...non discuto piu'..

Sono d’accordo ma poi a parte Bernal e Roglic ammaccato gli uomini da corse a tappe sono su per giù questi… Carapaz va considerato tra i 5 al mondo comunque e poi non mi sembra che Lopez, Gaudu o Mas per citarne alcuni siano proprio degli scarsoni in salita….Certo è un peccato che Roglic sia caduto per lo spettacolo sarebbe stato meglio che fosse stato in forma

Road Runner ha scritto: ↑sabato 3 luglio 2021, 5:41 Di solito Pogacar quando viene preso a calci in culo, il giorno dopo si vendica con gli interessi. Avevo previsto vincesse il Tour con 4'00" di vantaggio, ma credo che alla fine i minuti potrebbero essere almeno il doppio !!

Mi autoquoto !!!

Road Runner ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 9:13
Road Runner ha scritto: ↑sabato 3 luglio 2021, 5:41 Di solito Pogacar quando viene preso a calci in culo, il giorno dopo si vendica con gli interessi. Avevo previsto vincesse il Tour con 4'00" di vantaggio, ma credo che alla fine i minuti potrebbero essere almeno il doppio !!
Mi autoquoto !!!

Quotone, anche nelle interviste ha detto che l’altro ieri l’ha presa a male per l’imboscata.
Gliela fatta pagare a tutti.

Mortirolo79 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 9:13
barrylyndon ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 8:52 Paragonare Carapaz a S.Yates...non discuto piu'..
Sono d’accordo ma poi a parte Bernal e Roglic ammaccato gli uomini da corse a tappe sono su per giù questi… Carapaz va considerato tra i 5 al mondo comunque e poi non mi sembra che Lopez, Gaudu o Mas per citarne alcuni siano proprio degli scarsoni in salita….Certo è un peccato che Roglic sia caduto per lo spettacolo sarebbe stato meglio che fosse stato in forma

Diciamo che gli uomini son questi...scarsi o meno..per ora sono nettamente inferiori allo Sloveno..
Roglic non credo che avrebbe potuto tenere il passo di Tadej ieri...visto che per me in salita va piu' o meno come Carapaz..
L'unico che mi puo' venire in mente e' il Bernal del Giau...ma anche li.....visivamente Tadei ieri e' stato impressionante.

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 9:25
Mortirolo79 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 9:13
barrylyndon ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 8:52 Paragonare Carapaz a S.Yates...non discuto piu'..
Sono d’accordo ma poi a parte Bernal e Roglic ammaccato gli uomini da corse a tappe sono su per giù questi… Carapaz va considerato tra i 5 al mondo comunque e poi non mi sembra che Lopez, Gaudu o Mas per citarne alcuni siano proprio degli scarsoni in salita….Certo è un peccato che Roglic sia caduto per lo spettacolo sarebbe stato meglio che fosse stato in forma
Diciamo che gli uomini son questi...scarsi o meno..per ora sono nettamente inferiori allo Sloveno..
Roglic non credo che avrebbe potuto tenere il passo di Tadej ieri...visto che per me in salita va piu' o meno come Carapaz..
L'unico che mi puo' venire in mente e' il Bernal del Giau...ma anche li.....visivamente Tadei ieri e' stato impressionante.

Che Roglic vada in salita come Carapaz è un tuo giudizio, per me temerario, ma tant'è "unicuique suum".

P.S. però, perché "arrabbiarsi" se qualcun altro paragona l'equadoregno a Yates?

L'inglese ha fatto nche grandi sparate, l'altro qualche furbata.

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 8:52 Paragonare Carapaz a S.Yates...non discuto piu'..

Ne riparleremo tra qualche anno.
Per ora il palmares dei due è molto simile, anzi, forse qualche vittoria in più è segnata su quello dell'inglese.
Poi non capisco perché arrabbiarsi, non ho mica detto che carapaz è paragonabile a un tombino.
Io questa predilezione per l'ecuadoregno non riesco ancora a capirla, come diceva qualcuno qua sopra in fondo ha vinto si un giro, grazie anche a qualche furbata.

Quindi la fucilata della Covatilla, per citarne una, e’ definibile una furbata?
A volte basterebbe tentare di essere oggettivi, senza farsi annebbiare da simpatie personali..
Mi piacerebbe leggere, a questo punto, un giudizio tecnico su Carapaz.
Cosi ce lo salviamo e poi tra 2-3 anni lo commentiamo insieme.
Invece di faccine, mezze frasette e allusioni.

Luca90 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 2:38 quello che oggi è stato disarmante è che dopo l'attacco di pogacar gli altri si siano fatti 2 salite e 2 discese insieme senza un minimo attacco...

Esatto.

(anche) per questo Carapaz appare di un livello superiore rispetto agli altri. Lui ci ha provato.

A me Taddeo aveva impressionato alla Tirreno, in teoria non sarebbe dovuto essere al top invece fece una corsa fantastica, vinta la tappa regina, fatto il numerone a Castelfidardo, quarto nella crono ad un secondo da Ganna, mancavano Roglic e Carapaz che rimangono gli avversari più credibili però.....S.Yates quest'anno molto bene, tra lui e il buon Richard siamo lì anche se oggi prenderei l'ecuadoregno....
.

Mortirolo79 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 9:13
barrylyndon ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 8:52 Paragonare Carapaz a S.Yates...non discuto piu'..
Sono d’accordo ma poi a parte Bernal e Roglic ammaccato gli uomini da corse a tappe sono su per giù questi… Carapaz va considerato tra i 5 al mondo comunque e poi non mi sembra che Lopez, Gaudu o Mas per citarne alcuni siano proprio degli scarsoni in salita….Certo è un peccato che Roglic sia caduto per lo spettacolo sarebbe stato meglio che fosse stato in forma

Bé ma a parte carapaz quanti di questi qua hanno vinto qualcosa in carriera?
Certo, sono dei buoni corridori, non certo dei fenomeni in grado di vincere un GT.

Fedaia ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 9:58 Quindi la fucilata della Covatilla, per citarne una, e’ definibile una furbata?
A volte basterebbe tentare di essere oggettivi, senza farsi annebbiare da simpatie personali..
Mi piacerebbe leggere, a questo punto, un giudizio tecnico su Carapaz.
Cosi ce lo salviamo e poi tra 2-3 anni lo commentiamo insieme.
Invece di faccine, mezze frasette e allusioni.

Guarda, a me sta pure simpatico il buon Carapaz.
Lo scorso anno ha fatto una grande Vuelta, ok.
Se posso esprimere il mio giudizio tecnico, come da te richiesto, è un ottimo scalatore, non un fenomeno.
Per farti un esempio stupido: lo ritengo al livello dell'ivan Gotti che fu... Ottimo corridore da GT ma Pantani era un'altra cosa.
Sono riuscito a spiegarmi?

Troppe volte ho visto Carapaz scattare, prendere vantaggio e poi venir recuperato. O sbaglia i tempi o si sopravvaluta, ieri con una condotta più accorta non prendeva tre minuti. Poi si può disquisire sulla generosità, ma dal punto di vista tattico cercare di reggere Pogi ieri è stato un mezzo suicidio.

lucks83 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 10:12
Fedaia ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 9:58 Quindi la fucilata della Covatilla, per citarne una, e’ definibile una furbata?
A volte basterebbe tentare di essere oggettivi, senza farsi annebbiare da simpatie personali..
Mi piacerebbe leggere, a questo punto, un giudizio tecnico su Carapaz.
Cosi ce lo salviamo e poi tra 2-3 anni lo commentiamo insieme.
Invece di faccine, mezze frasette e allusioni.
Guarda, a me sta pure simpatico il buon Carapaz.
Lo scorso anno ha fatto una grande Vuelta, ok.
Se posso esprimere il mio giudizio tecnico, come da te richiesto, è un ottimo scalatore, non un fenomeno il.
Per farti un esempio stupido: lo ritengo al livello dell'ivan Gotti che fu... Ottimo corridore da GT ma Pantani era un'altra cosa.
Sono riuscito a spiegarmi?

Beh, ma trovami un post in cui qualcuno lo abbia definito un fenomeno..
Pero’ non e’ un mestierante del pedale, ma un corridore capace di vincere corse importanti. Non ce ne sono molti.
Poi la vedo come te sull’aspetto tattico.

Gimbatbu ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 10:15 Troppe volte ho visto Carapaz scattare, prendere vantaggio e poi venir recuperato. O sbaglia i tempi o si sopravvaluta, ieri con una condotta più accorta non prendeva tre minuti. Poi si può disquisire sulla generosità, ma dal punto di vista tattico cercare di reggere Pogi ieri è stato un mezzo suicidio.

Tatticamente è vero alla fine è stata probabilmente sbagliata la sua mossa. Però ha avuto una bella mentalità, provare a giocarsela faccia a faccia con Pogi, ci sta, non poteva ancora sapere quanto andava forte lo sloveno.
Da oggi Carapaz correrà in modo più accorto e cercherà di prendersi il secondo posto

Claudio84 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 10:01
Luca90 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 2:38 quello che oggi è stato disarmante è che dopo l'attacco di pogacar gli altri si siano fatti 2 salite e 2 discese insieme senza un minimo attacco...
Esatto. (anche) per questo Carapaz appare di un livello superiore rispetto agli altri. Lui ci ha provato.

Vero e riconosco che il Nostro ci prova e allora è un grande per questo? No, sa che se non tenta non vincerà mai (avete presente il Bassino?), mentre per l?Embatido ad es. è sempre stato il contrario, bastava aspettasse che il "cadavere" degli avversari glieli portasse il fiume e quindi la tattica è sempre stata diversa, con Unzue che poi metteva il carico da undici!

Gimbatbu ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 10:15 Troppe volte ho visto Carapaz scattare, prendere vantaggio e poi venir recuperato. O sbaglia i tempi o si sopravvaluta, ieri con una condotta più accorta non prendeva tre minuti. Poi si può disquisire sulla generosità, ma dal punto di vista tattico cercare di reggere Pogi ieri è stato un mezzo suicidio.

Vabbé, gli scatti in salita fanno sempre male, ma il Nostro è stato dietro allo Zar per ... quanti metri?

lemond ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 10:36
Gimbatbu ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 10:15 Troppe volte ho visto Carapaz scattare, prendere vantaggio e poi venir recuperato. O sbaglia i tempi o si sopravvaluta, ieri con una condotta più accorta non prendeva tre minuti. Poi si può disquisire sulla generosità, ma dal punto di vista tattico cercare di reggere Pogi ieri è stato un mezzo suicidio.
Vabbé, gli scatti in salita fanno sempre male, ma il Nostro è stato dietro allo Zar per ... quanti metri?

Gli ha retto i primi 2 scatti... Al terzo è crollato...

Andrea93 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 10:22
Gimbatbu ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 10:15 Troppe volte ho visto Carapaz scattare, prendere vantaggio e poi venir recuperato. O sbaglia i tempi o si sopravvaluta, ieri con una condotta più accorta non prendeva tre minuti. Poi si può disquisire sulla generosità, ma dal punto di vista tattico cercare di reggere Pogi ieri è stato un mezzo suicidio.
Tatticamente è vero alla fine è stata probabilmente sbagliata la sua mossa. Però ha avuto una bella mentalità, provare a giocarsela faccia a faccia con Pogi, ci sta, non poteva ancora sapere quanto andava forte lo sloveno.
Da oggi Carapaz correrà in modo più accorto e cercherà di prendersi il secondo posto

Senza, probabilmente, riuscirci.

Poi vassapé questo Tour, come tutte le corse in bici, è condizionato dalle cadute, anche accidentali, altrimenti il mio amico Landa quest'anno, visto come vanno i suoi compagni di squadra (e per lo meno tutti

) ...

Claudio84 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 10:01
Luca90 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 2:38 quello che oggi è stato disarmante è che dopo l'attacco di pogacar gli altri si siano fatti 2 salite e 2 discese insieme senza un minimo attacco...
Esatto. (anche) per questo Carapaz appare di un livello superiore rispetto agli altri. Lui ci ha provato.

Ora può limitarsi a seguire gli altri e staccarli sulle salite finali, mettendo al sicuro il podio

Luca90 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 10:39
lemond ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 10:36
Gimbatbu ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 10:15 Troppe volte ho visto Carapaz scattare, prendere vantaggio e poi venir recuperato. O sbaglia i tempi o si sopravvaluta, ieri con una condotta più accorta non prendeva tre minuti. Poi si può disquisire sulla generosità, ma dal punto di vista tattico cercare di reggere Pogi ieri è stato un mezzo suicidio.
Vabbé, gli scatti in salita fanno sempre male, ma il Nostro è stato dietro allo Zar per ... quanti metri?
Gli ha retto i primi 2 scatti... Al terzo è crollato...

Lo ha retto, perché l'altro non si è nemmeno premurato (da quanto lo considerava) di partirgli da dietro a 30 Km dall'arrivo.

lemond ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 10:40
Luca90 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 10:39
lemond ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 10:36

Vabbé, gli scatti in salita fanno sempre male, ma il Nostro è stato dietro allo Zar per ... quanti metri?
Gli ha retto i primi 2 scatti... Al terzo è crollato...
Lo ha retto, perché l'altro non si è nemmeno premurato (da quanto lo considerava) di partirgli da dietro a 30 Km dall'arrivo.

Credo Pogacar corra contro se’ stesso.
Non mi sembra uno che si preoccupi di un avversario, chicchessia.

pietro ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 10:40
Claudio84 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 10:01
Luca90 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 2:38 quello che oggi è stato disarmante è che dopo l'attacco di pogacar gli altri si siano fatti 2 salite e 2 discese insieme senza un minimo attacco...
Esatto. (anche) per questo Carapaz appare di un livello superiore rispetto agli altri. Lui ci ha provato.
Ora può limitarsi a seguire gli altri e staccarli sulle salite finali, mettendo al sicuro il podio

On verra.

Non so che farà Pogacar in questa parte restante di tour, ma Miguelon Indurain dopo la prima cronometro e la prima tappa di salita aveva già il Tour in cassaforte e iniziava la gestione oculata delle energie e dei rapporti con le altre squadre. Pogacar potrebbe stare a guardare la lotta per il secondo posto accordandosi agli scatti di Carapaz.
Questo vale per oggi e per il futuro.
Anche la squadra potrebbe tirare il fiato. Ieri francamente non ho capito perché Formulo ha tenuto il gruppo dietro dopo che Pogacar è partito. Energie sprecate.

lucks83 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 10:09
Mortirolo79 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 9:13
barrylyndon ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 8:52 Paragonare Carapaz a S.Yates...non discuto piu'..
Sono d’accordo ma poi a parte Bernal e Roglic ammaccato gli uomini da corse a tappe sono su per giù questi… Carapaz va considerato tra i 5 al mondo comunque e poi non mi sembra che Lopez, Gaudu o Mas per citarne alcuni siano proprio degli scarsoni in salita….Certo è un peccato che Roglic sia caduto per lo spettacolo sarebbe stato meglio che fosse stato in forma
Bé ma a parte carapaz quanti di questi qua hanno vinto qualcosa in carriera?
Certo, sono dei buoni corridori, non certo dei fenomeni in grado di vincere un GT.

Va bene a parte lopez che comunque stacco Pogacar lo scorso anno in salita e pur essendo discontinuo è un ottimo scalatore, gli altri non hanno ancora vinto una corsa a tappe un po’ perché sono giovani e in secondo luogo perché le corse a tappe le vincono in pochi, certo tutti vorremmo un duello con Bernal modello giro di quest’anno speriamo arrivi, ma comunque ammettiamo che un Pogacar così non debba temere troppo ne Bernal che gli è comunque inferiore a crono ne Roglic avversario di livello ma che non ha mai fatto azioni come quella di ieri onestamente…

Mortirolo79 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 11:21 .., certo tutti vorremmo un duello con Bernal modello giro di quest’anno speriamo arrivi, ma comunque ammettiamo che un Pogacar così non debba temere troppo ne Bernal che gli è comunque inferiore a crono ne Roglic avversario di livello ma che non ha mai fatto azioni come quella di ieri onestamente…

Davvero pensi che ci sia lotta con il Bernal modello Giro? Semmai, ma mi potrei sbagliare, con quello che ha vinto il Tour. P.S. Ammesso che G. Thomas non abbia tirato i freni, ma non credo.

Salvatore77 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 10:52 Non so che farà Pogacar in questa parte restante di tour, ma Miguelon Indurain dopo la prima cronometro e la prima tappa di salita aveva già il Tour in cassaforte e iniziava la gestione oculata delle energie e dei rapporti con le altre squadre. Pogacar potrebbe stare a guardare la lotta per il secondo posto accordandosi agli scatti di Carapaz.
Questo vale per oggi e per il futuro.
Anche la squadra potrebbe tirare il fiato. Ieri francamente non ho capito perché Formulo ha tenuto il gruppo dietro dopo che Pogacar è partito. Energie sprecate.

Per me non andrà assolutamente così. Lui vuole divertirsi e si diverte un mondo. Attaccherà tutte le volte che potrà. Sulle tappe le lascia secondo me volentieri ma, dato che gli piace sfidare se stesso, se ne avrà attaccherà ogni salita dov potrà

schwoch83 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 2:13
lucks83 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 0:54
lucks83 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 0:51

Barry, ovviamente ne tengo conto e ovviamente ho detto che Pogacar ha fatto un'impresa.
Però analizziamo anche le controprestazioni degli altri pseudo favoriti.
Thomas è da due anni in fase calante.
Quintana non ne parliamo.
Carapaz per quanto alcuni si ostinino a ritenerlo un campione per me è solo un buon corridore alla stregua di Simon Yates.
Roglic è ammaccatissimo, altrimenti non avrebbe preso sberle in una tappa come quella di ieri.
La prestazione di Tadej è stata ottima, eccelente. Le altre scarse.
Lancio una provocazione : un bernal in formato Tour 2019 quanti minuti avrebbe preso dallo sloveno oggi?
Non dico che sarebbe arrivato con lui, magari entro il minuto.
Ritardo che avrebbe ridimensionato il valore dell'impresa in senso assoluto.
Io purtroppo ormai comincio ad avere qualche annetto.
Ricordo i primi tour di indurain... Sembrava un alieno sceso in terra.
In realtà, per quanto forte fosse, come rivali nel 1991,1992,1993 aveva bugno, chiappucci. Chioccioli, ugrumov e rominger. 1 gt in 4.
Vanno pesate anche le prestazioni dei rivali.. E in questo Tour mi sembra che siano tutti in mezzo a una strada.
Chiedo scusa volevo scrivere 4 GT in 4 ma zero tour.
Di cui 1 giro vinto quando miguel era ancora gregario e 3 vuelte in sua assenza.
In realtà sono 6 gt in 4 (3 vuelta e un giro per rominger, 1 giro a testa per bugno e chioccioli), ma sopratutto se indurain vinceva sia giro sia tour come facevano gli altri a crearsi un palmares da vincenti?

l'analisi su Indurain mi pare campata in aria... al tour del 1991 c'erano anche, ancora competitivi (da top ten), Lemond (3 tour vinti, di cui anche quello precedente), Fignon (2 tour e un giro), Delgado (1 Tour), Hampsten (1 giro) e sicuramente qualche altro che dimentico... a quello del 1992, sempre nella top ten, Hampsten, Roche e Delgado... cerchiamo di essere oggettivi...

lemond ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 11:26
Mortirolo79 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 11:21 .., certo tutti vorremmo un duello con Bernal modello giro di quest’anno speriamo arrivi, ma comunque ammettiamo che un Pogacar così non debba temere troppo ne Bernal che gli è comunque inferiore a crono ne Roglic avversario di livello ma che non ha mai fatto azioni come quella di ieri onestamente…
Davvero pensi che ci sia lotta con il Bernal modello Giro? Semmai, ma mi potrei sbagliare, con quello che ha vinto il Tour. P.S. Ammesso che G. Thomas non abbia tirato i freni, ma non credo.

Bernal nella prima parte del Giro andava forte forte in salita. Ma comunque meno di Pogacar

Salvatore77 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 10:52 Non so che farà Pogacar in questa parte restante di tour, ma Miguelon Indurain dopo la prima cronometro e la prima tappa di salita aveva già il Tour in cassaforte e iniziava la gestione oculata delle energie e dei rapporti con le altre squadre. Pogacar potrebbe stare a guardare la lotta per il secondo posto accordandosi agli scatti di Carapaz.
Questo vale per oggi e per il futuro.
Anche la squadra potrebbe tirare il fiato. Ieri francamente non ho capito perché Formulo ha tenuto il gruppo dietro dopo che Pogacar è partito. Energie sprecate.

sembra strana la condotta di Formolo, è vero, però ieri è andato forte e forse voleva dimostrare qualcosa anche a se stesso

pietro ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 12:07
lemond ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 11:26
Mortirolo79 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 11:21 .., certo tutti vorremmo un duello con Bernal modello giro di quest’anno speriamo arrivi, ma comunque ammettiamo che un Pogacar così non debba temere troppo ne Bernal che gli è comunque inferiore a crono ne Roglic avversario di livello ma che non ha mai fatto azioni come quella di ieri onestamente…
Davvero pensi che ci sia lotta con il Bernal modello Giro? Semmai, ma mi potrei sbagliare, con quello che ha vinto il Tour. P.S. Ammesso che G. Thomas non abbia tirato i freni, ma non credo.
Bernal nella prima parte del Giro andava forte forte in salita. Ma comunque meno di Pogacar

Bernal riusciva ad infliggere distacchi nell'ordine di 15 secondi a Ciccone e 25 a Caruso

lemond ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 11:26
Mortirolo79 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 11:21 .., certo tutti vorremmo un duello con Bernal modello giro di quest’anno speriamo arrivi, ma comunque ammettiamo che un Pogacar così non debba temere troppo ne Bernal che gli è comunque inferiore a crono ne Roglic avversario di livello ma che non ha mai fatto azioni come quella di ieri onestamente…
Davvero pensi che ci sia lotta con il Bernal modello Giro? Semmai, ma mi potrei sbagliare, con quello che ha vinto il Tour. P.S. Ammesso che G. Thomas non abbia tirato i freni, ma non credo.

cioè intendi che Pogacar non possa competere con il Bernal del giro di quest'anno? stai scherzando spero ti posso concedere che ci potrebbe essere equilibrio ma secondo me Pogacar vincerebbe il duello

Spartakus ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 12:01
schwoch83 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 2:13
lucks83 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 0:54
Chiedo scusa volevo scrivere 4 GT in 4 ma zero tour.
Di cui 1 giro vinto quando miguel era ancora gregario e 3 vuelte in sua assenza.
In realtà sono 6 gt in 4 (3 vuelta e un giro per rominger, 1 giro a testa per bugno e chioccioli), ma sopratutto se indurain vinceva sia giro sia tour come facevano gli altri a crearsi un palmares da vincenti?
l'analisi su Indurain mi pare campata in aria... al tour del 1991 c'erano anche, ancora competitivi (da top ten), Lemond (3 tour vinti, di cui anche quello precedente), Fignon (2 tour e un giro), Delgado (1 Tour), Hampsten (1 giro) e sicuramente qualche altro che dimentico... a quello del 1992, sempre nella top ten, Hampsten, Roche e Delgado... cerchiamo di essere oggettivi...

I nomi non contano, Lemond aveva un virus che gli fece finire lì la carriera e lo portò quasi alla morte, Fignon ormai aveva avuto diversi incidenti fisici e ... Delgado/Hampsten io li lascerei perdere come testimonial e, a maggior ragione Roche, il Carapaz di allora.

lucks83 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 0:54
lucks83 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 0:51
Ricordo i primi tour di indurain... Sembrava un alieno sceso in terra.
In realtà, per quanto forte fosse, come rivali nel 1991,1992,1993 aveva bugno, chiappucci. Chioccioli, ugrumov e rominger. 1 gt in 4.
Vanno pesate anche le prestazioni dei rivali.. E in questo Tour mi sembra che siano tutti in mezzo a una strada.
Chiedo scusa volevo scrivere 4 GT in 4 ma zero tour.
Di cui 1 giro vinto quando miguel era ancora gregario e 3 vuelte in sua assenza.

bugno 1 giro
chioccioli 1 giro
rominger 3 vuelta 1 giro
sono 6 gt
chiappucci se non sbagliava la tappa di st etienne avrebbe avuto un tour anche lui
poi indurain venne battuto da berzin che quell'anno a crono era imbattibile
non era tanto scarsa la concorrenza
credo sia più scarsa ora la concorrenza di poga

beppesaronni ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 12:37
pietro ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 12:07
lemond ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 11:26

Davvero pensi che ci sia lotta con il Bernal modello Giro? Semmai, ma mi potrei sbagliare, con quello che ha vinto il Tour. P.S. Ammesso che G. Thomas non abbia tirato i freni, ma non credo.
Bernal nella prima parte del Giro andava forte forte in salita. Ma comunque meno di Pogacar
Bernal riusciva ad infliggere distacchi nell'ordine di 15 secondi a Ciccone e 25 a Caruso

Sei davvero il più divertente (fra quelli non scemi)

Mortirolo79 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 12:43
lemond ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 11:26
Mortirolo79 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 11:21 .., certo tutti vorremmo un duello con Bernal modello giro di quest’anno speriamo arrivi, ma comunque ammettiamo che un Pogacar così non debba temere troppo ne Bernal che gli è comunque inferiore a crono ne Roglic avversario di livello ma che non ha mai fatto azioni come quella di ieri onestamente…
Davvero pensi che ci sia lotta con il Bernal modello Giro? Semmai, ma mi potrei sbagliare, con quello che ha vinto il Tour. P.S. Ammesso che G. Thomas non abbia tirato i freni, ma non credo.
cioè intendi che Pogacar non possa competere con il Bernal del giro di quest'anno? stai scherzando spero ti posso concedere che ci potrebbe essere equilibrio ma secondo me Pogacar vincerebbe il duello

No, intendevo l'esatto contrario e mi dispiace se mi sono espresso male!

nurseryman ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 12:45 chiappucci se non sbagliava la tappa di st etienne avrebbe avuto un tour anche lui

Come Walkowiak (s.s.s.c.)

lemond ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 12:43
Spartakus ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 12:01
schwoch83 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 2:13

In realtà sono 6 gt in 4 (3 vuelta e un giro per rominger, 1 giro a testa per bugno e chioccioli), ma sopratutto se indurain vinceva sia giro sia tour come facevano gli altri a crearsi un palmares da vincenti?
l'analisi su Indurain mi pare campata in aria... al tour del 1991 c'erano anche, ancora competitivi (da top ten), Lemond (3 tour vinti, di cui anche quello precedente), Fignon (2 tour e un giro), Delgado (1 Tour), Hampsten (1 giro) e sicuramente qualche altro che dimentico... a quello del 1992, sempre nella top ten, Hampsten, Roche e Delgado... cerchiamo di essere oggettivi...
I nomi non contano, Lemond aveva un virus che gli fece finire lì la carriera e lo portò quasi alla morte, Fignon ormai aveva avuto diversi incidenti fisici e ... Delgado/Hampsten io li lascerei perdere come testimonial e, a maggior ragione Roche, il Carapaz di allora.

caveat del genere li possiamo fare nel 99% dei grandi giri francamente (questo caduto, l'altro infortunato, il terzo in fase calante ecc.)... ma l'affermazione che i rivali di Indurain avessero vinto poco non sta in piedi. ci fu un cambio generazionale, che spazzò via (sul campo) i vincitori della seconda metà degli anni 80 e portò Indurain a dominare; ovviamente, dato che avrebbe vinto lui 5 tour e 2 giri, quelli della nuova generazione vinsero poco, necessariamente. e comunque nel 1991 tutti i citati fecero top 10, quindi in fase calante o meno, erano ancora abbastanza competitivi.

beppesaronni ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 12:37
pietro ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 12:07
lemond ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 11:26

Davvero pensi che ci sia lotta con il Bernal modello Giro? Semmai, ma mi potrei sbagliare, con quello che ha vinto il Tour. P.S. Ammesso che G. Thomas non abbia tirato i freni, ma non credo.
Bernal nella prima parte del Giro andava forte forte in salita. Ma comunque meno di Pogacar
Bernal riusciva ad infliggere distacchi nell'ordine di 15 secondi a Ciccone e 25 a Caruso

Sullo Zoncolan e sul Giau aveva fatto ottime azioni. Nell'ultima settimana è calato decisamente

Spartakus ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 12:49 caveat del genere li possiamo fare nel 99% dei grandi giri francamente (questo caduto, l'altro infortunato, il terzo in fase calante ecc.)... ma l'affermazione che i rivali di Indurain avessero vinto poco non sta in piedi. ci fu un cambio generazionale, che spazzò via (sul campo) i vincitori della seconda metà degli anni 80 e portò Indurain a dominare; ovviamente, dato che avrebbe vinto lui 5 tour e 2 giri, quelli della nuova generazione vinsero poco, necessariamente. e comunque nel 1991 tutti i citati fecero top 10, quindi in fase calante o meno, erano ancora abbastanza competitivi.

Vero e mi scuso per aver cambiato discorso, ma era proprio che non avevo capito che quel che si metteva in discussione erano i risultati dei rivali. Non fa parte della mia mentalità guardarli come numeri. Mutatis Mutandis, nel calcio non guardo mai i numeri bruti ad es. del Blacjack (neppure al netto dei rigori, che già sarebbe togliere una bella fetta), ma semmai vedere che cosa le c.d. cifre arabe hanno apportato a lui personalmente e/o invece alla squadra. In tal caso si possono fare altre considerazioni.

lemond ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 12:49
nurseryman ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 12:45 chiappucci se non sbagliava la tappa di st etienne avrebbe avuto un tour anche lui
Come Walkowiak (s.s.s.c.)

be walkowiak non ha tre podi al tour e tre al giro
per non parlare di sanremo e vittorie di tappa

Per Tignes, dico Carapaz, se la fuga non prende manciate di minuti.
Aspetto un segnale da Lopez, ottimo fondista, e la risalita di Porte.

Peccato per Thomas, e Roglic, ma il ragazzo è un asso, credo poco avrebbero potuto fare.
Inventarsi in una fuga, è vicenda pirenaica.

nurseryman ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 13:03
lemond ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 12:49
nurseryman ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 12:45 chiappucci se non sbagliava la tappa di st etienne avrebbe avuto un tour anche lui
Come Walkowiak (s.s.s.c.)
be walkowiak non ha tre podi al tour e tre al giro
per non parlare di sanremo e vittorie di tappa

Rispondevo che quel Tour lo avrebbe vinto alla Walko.

lemond ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 12:47
Mortirolo79 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 12:43
lemond ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 11:26

Davvero pensi che ci sia lotta con il Bernal modello Giro? Semmai, ma mi potrei sbagliare, con quello che ha vinto il Tour. P.S. Ammesso che G. Thomas non abbia tirato i freni, ma non credo.
cioè intendi che Pogacar non possa competere con il Bernal del giro di quest'anno? stai scherzando spero ti posso concedere che ci potrebbe essere equilibrio ma secondo me Pogacar vincerebbe il duello
No, intendevo l'esatto contrario e mi dispiace se mi sono espresso male!

Ah ok

allora ho mal interpretato io

nurseryman ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 12:45
lucks83 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 0:54
lucks83 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 0:51
Ricordo i primi tour di indurain... Sembrava un alieno sceso in terra.
In realtà, per quanto forte fosse, come rivali nel 1991,1992,1993 aveva bugno, chiappucci. Chioccioli, ugrumov e rominger. 1 gt in 4.
Vanno pesate anche le prestazioni dei rivali.. E in questo Tour mi sembra che siano tutti in mezzo a una strada.
Chiedo scusa volevo scrivere 4 GT in 4 ma zero tour.
Di cui 1 giro vinto quando miguel era ancora gregario e 3 vuelte in sua assenza.
bugno 1 giro
chioccioli 1 giro
rominger 3 vuelta 1 giro
sono 6 gt
chiappucci se non sbagliava la tappa di st etienne avrebbe avuto un tour anche lui
poi indurain venne battuto da berzin che quell'anno a crono era imbattibile
non era tanto scarsa la concorrenza
credo sia più scarsa ora la concorrenza di poga

Ci fu un ricambio generazionale e nei primissimi anni novanta il grande Miguel era nettamente superiore ai suoi rivali coetanei.
Bugno come corridore da GT durò solo tre anni.
Chiappucci qualcosa in più ma era davvero fermo a cronometro.
Chioccioli fece un paio d'anni buoni: 1991 e 1992.
Rominger si scoprì uomo da GT già in età avanzata.
Chi dominava a fine anni 80 era già in declino, lemond ebbe problemi fisici di cui non ricordo l'origine.

Certo, ti do ragione sul fatto che la concorrenza in questo Tour sia ancora più di basso livello.
Anche la tappa di oggi lo sta confermando, con Roglic ritirato, la Ineos che ha già perso i pezzi, van aert che molla per non finirsi in vista di Tokio... Pogacar è fortissimo ma davvero avrebbe vinto questo tour anche con una gamba sola, visto il livello.

Cicloweb.it

Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)

Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)

Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)

Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)

Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)

Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)

Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)

Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)

Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)

Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)

Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)

Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)

Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)

Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)

Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)

Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)

Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)

Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)

Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)

Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)

Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)

Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)

Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)

Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)

Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)

Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)

Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)

Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)

Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)

Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)

Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)

Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)

Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)

Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)

Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)

Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)

Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)

Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)

Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)

Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)

Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)

Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)

Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)

Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)

Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)

Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)

Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)