Cicloweb.it

Abruzzese ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 17:36 Ci fu un periodo in cui Sagan dava dimostrazioni di superiorità incredibili, raccogliendo piazze d'onore e altri piazzamenti sparsi. Mi dicevo che se ci fosse stata giustizia avrebbe dovuto vincere il mondiale poi in quell'anno. Lo vinse e ne abbino poi altri due consecutivi, per cui confido che anche Wout possa avere la sua parte di ricompensa quanto prima.

Veramente Sagan quell'anno non andava a spinta.

Una vittoria prima del California (una tappa alla Tirreno), 0 podi nelle classiche, inesistente alla Roubaix, incapace di competere con Kristoff al Fiandre.

cycling_chrnicles ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 17:43
Abruzzese ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 17:36 Ci fu un periodo in cui Sagan dava dimostrazioni di superiorità incredibili, raccogliendo piazze d'onore e altri piazzamenti sparsi. Mi dicevo che se ci fosse stata giustizia avrebbe dovuto vincere il mondiale poi in quell'anno. Lo vinse e ne abbino poi altri due consecutivi, per cui confido che anche Wout possa avere la sua parte di ricompensa quanto prima.
Veramente Sagan quell'anno non andava a spinta.

Una vittoria prima del California (una tappa alla Tirreno), 0 podi nelle classiche, inesistente alla Roubaix, incapace di competere con Kristoff al Fiandre.

Grande Tour de France però.

Si parla del 2015 no?

Gastone Van der Poel (sarebbe potuto cadere nel contatto con Degenkolb) e Paperino Van Aert

Primo86 ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 17:48
cycling_chrnicles ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 17:43
Abruzzese ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 17:36 Ci fu un periodo in cui Sagan dava dimostrazioni di superiorità incredibili, raccogliendo piazze d'onore e altri piazzamenti sparsi. Mi dicevo che se ci fosse stata giustizia avrebbe dovuto vincere il mondiale poi in quell'anno. Lo vinse e ne abbino poi altri due consecutivi, per cui confido che anche Wout possa avere la sua parte di ricompensa quanto prima.
Maglia verde, grande protagonista ma nessuna vittoria.

Veramente Sagan quell'anno non andava a spinta.

Una vittoria prima del California (una tappa alla Tirreno), 0 podi nelle classiche, inesistente alla Roubaix, incapace di competere con Kristoff al Fiandre.
Grande Tour de France però.

Maglia verde, grande protagonista ma nessuna vittoria.

Primo86 ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 17:48
cycling_chrnicles ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 17:43
Abruzzese ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 17:36 Ci fu un periodo in cui Sagan dava dimostrazioni di superiorità incredibili, raccogliendo piazze d'onore e altri piazzamenti sparsi. Mi dicevo che se ci fosse stata giustizia avrebbe dovuto vincere il mondiale poi in quell'anno. Lo vinse e ne abbino poi altri due consecutivi, per cui confido che anche Wout possa avere la sua parte di ricompensa quanto prima.
Veramente Sagan quell'anno non andava a spinta.

Una vittoria prima del California (una tappa alla Tirreno), 0 podi nelle classiche, inesistente alla Roubaix, incapace di competere con Kristoff al Fiandre.
Grande Tour de France però.

Perdendo comunque tappe da Stybar e GVA.

Fino al Mondiale la sua carriera sembrava veramente essersi arenata.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 17:30
LawrenceDM ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 17:25 Il Dio del Ciclismo non lo ha benedetto, ma prima o poi qualcos'altro porterà a casa, uno così forte non può finire la carriera con solo una Monumento
Se corre bene come ha fatto oggi, prima o poi la vincerà. Arriverà il giorno in cui la ruota della fortuna indicherà lui

Se lo meriterebbe.
Però anche la ruota del tempo continua a scorrere, il prossimo anno ne avrà 30…

cycling_chrnicles ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 17:50
Primo86 ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 17:48
cycling_chrnicles ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 17:43

Veramente Sagan quell'anno non andava a spinta.

Una vittoria prima del California (una tappa alla Tirreno), 0 podi nelle classiche, inesistente alla Roubaix, incapace di competere con Kristoff al Fiandre.
Grande Tour de France però.
Perdendo comunque tappe da Stybar e GVA.

Fino al Mondiale la sua carriera sembrava veramente essersi arenata.

Non vinse ma fece un Tour sontuoso dopo che effettivamente pareva che le cose stessero come dici.

cycling_chrnicles ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 17:43
Abruzzese ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 17:36 Ci fu un periodo in cui Sagan dava dimostrazioni di superiorità incredibili, raccogliendo piazze d'onore e altri piazzamenti sparsi. Mi dicevo che se ci fosse stata giustizia avrebbe dovuto vincere il mondiale poi in quell'anno. Lo vinse e ne abbino poi altri due consecutivi, per cui confido che anche Wout possa avere la sua parte di ricompensa quanto prima.
Veramente Sagan quell'anno non andava a spinta.

Una vittoria prima del California (una tappa alla Tirreno), 0 podi nelle classiche, inesistente alla Roubaix, incapace di competere con Kristoff al Fiandre.

Quello di Gap al Tour 2015 (perché a quello principalmente mi riferisco) invece come lo classifichiamo?

cycling_chrnicles ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 17:50
Primo86 ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 17:48
cycling_chrnicles ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 17:43

Veramente Sagan quell'anno non andava a spinta.

Una vittoria prima del California (una tappa alla Tirreno), 0 podi nelle classiche, inesistente alla Roubaix, incapace di competere con Kristoff al Fiandre.
Grande Tour de France però.
Perdendo comunque tappe da Stybar e GVA.

Fino al Mondiale la sua carriera sembrava veramente essersi arenata.

Poi venne salvato da zio Patxi

Oggi sfortunatissimo, su questo nulla da dire, però temo che queste batoste continue lo condizioneranno nel modo di correre.
Ha corso sulla difensiva pur, paradossalmente, avendo provocato l'azione che ha deciso la corsa prendendola nel suo complesso.
E mi riferisco soprattutto al momento in cui sono rimasti in due da soli.
La Roubaix è spietata, ma premia chi osa in qualche maniera, lui oggi ha calcolato tutto molto bene ma mi sarebbe piaciuto vederli andare via insieme prima.

Primavera disastrosa sotto molti punti di vista.
Il problema principale è la sua mentalità da perdente.
Lo è nel ciclocross,lo è su strada.
È inferiore a Van der Poel in esplosività e nelle volate a 2.
È inferiore a Pogacar in esplosività.
Lo vedrei benissimo alla Quick Step come nuovo capitano per le pietre.
A meno che gli vada bene fare il gregario di Vingegaard per poi non vincere un tubo.
Perdente nell'anima.

Ragazzi ci sono da dire due cose abbastanza crude, purtroppo.

Van Aert, molto banalmente, non è abbastanza forte.

Van Aert, a differenza di Sagan, ha la sfiga di correre contro gente più forte di lui.

Abruzzese ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 17:52
cycling_chrnicles ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 17:43
Abruzzese ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 17:36 Ci fu un periodo in cui Sagan dava dimostrazioni di superiorità incredibili, raccogliendo piazze d'onore e altri piazzamenti sparsi. Mi dicevo che se ci fosse stata giustizia avrebbe dovuto vincere il mondiale poi in quell'anno. Lo vinse e ne abbino poi altri due consecutivi, per cui confido che anche Wout possa avere la sua parte di ricompensa quanto prima.
Veramente Sagan quell'anno non andava a spinta.

Una vittoria prima del California (una tappa alla Tirreno), 0 podi nelle classiche, inesistente alla Roubaix, incapace di competere con Kristoff al Fiandre.
Quello di Gap al Tour 2015 (perché a quello principalmente mi riferisco) invece come lo classifichiamo?

Aggiungerei anche la tappa di Valence vinta da Greipel

In sto caso però è stato sfortunato e basta, arrivati a quel punto meritava di giocarsela. A me comunque pare uno che le batoste le supera alla grande

Comunque fu un Tour in controtendenza rispetto alla pessima impressione lasciata sulle pietre e con la medesima incapacità di quagliare.

Su questo cycling_chronicles ha ragione.

La Roubaix è la sua corsa, ma la sfiga lo perseguita.

Cmq oggi MVDP era pari o superiore a lui.

Alla Roubaix la distanza tra i due è davvero minima o nulla.

Oggi Laporte avrebbe potuto cambiare gli equilibri della corsa; non abbiamo la controprova, ma la foratura nella foresta è stata la sliding doors della Roubaix.

Poi vabbè, la foratura nel finale è da bestemmia.

Ultimo km ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 17:54 Primavera disastrosa sotto molti punti di vista.
Il problema principale è la sua mentalità da perdente.
Lo è nel ciclocross,lo è su strada.
È inferiore a Van der Poel in esplosività e nelle volate a 2.
È inferiore a Pogacar in esplosività.
Lo vedrei benissimo alla Quick Step come nuovo capitano per le pietre.
A meno che gli vada bene fare il gregario di Vingegaard per poi non vincere un tubo.
Perdente nell'anima.

Mentalità da perdente detto da un utente di un forum ad un fuoriclasse con una marea di vittorie in palmares e che ha la sfiga di avere in mezzo alle balle da una vita un alieno è quantomeno ridicolo, e ci vado leggero. Tra l'altro ti autosmentisci, se è meno esplosivo che c'entra la mentalità? Io tifo VDP ma per Wout, i suoi mezzi ed i risultati che raggiunge non provo altro che rispetto ed ammirazione

chinaski89 ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 17:59
Ultimo km ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 17:54 Primavera disastrosa sotto molti punti di vista.
Il problema principale è la sua mentalità da perdente.
Lo è nel ciclocross,lo è su strada.
È inferiore a Van der Poel in esplosività e nelle volate a 2.
È inferiore a Pogacar in esplosività.
Lo vedrei benissimo alla Quick Step come nuovo capitano per le pietre.
A meno che gli vada bene fare il gregario di Vingegaard per poi non vincere un tubo.
Perdente nell'anima.
Mentalità da perdente detto da un utente di un forum ad un fuoriclasse con una marea di vittorie in palmares e che ha la sfiga di avere in mezzo alle balle da una vita un alieno è quantomeno ridicolo, e ci vado leggero. Io tifo VDP ma per Wout, i suoi mezzi ed i risultati che raggiunge non provo altro che rispetto ed ammirazione

Perdente rispetto alla mentalità di un Pogacar e di un MVDP.
Mi sembra ovvio.

Oggi non c'è nessun discorso sulla mentalità che tenga. E neanche sulla forza a dire il vero. Ha perso per una foratura, punto. Non ci sono altri motivi per la sua sconfitta. Aveva corso benissimo

pietro ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 18:01 Oggi non c'è nessun discorso sulla mentalità che tenga. E neanche sulla forza a dire il vero. Ha perso per una foratura, punto. Non ci sono altri motivi per la sua sconfitta. Aveva corso benissimo

Esatto. Nulla da aggiungere

Fa solo incazzare che invece di prendere la rabbia agonistica dalla sconfitta odierna e trasformarla in carica per la Liegi decida di chiudere la primavera da perdente

Abruzzese ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 17:52
cycling_chrnicles ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 17:43
Abruzzese ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 17:36 Ci fu un periodo in cui Sagan dava dimostrazioni di superiorità incredibili, raccogliendo piazze d'onore e altri piazzamenti sparsi. Mi dicevo che se ci fosse stata giustizia avrebbe dovuto vincere il mondiale poi in quell'anno. Lo vinse e ne abbino poi altri due consecutivi, per cui confido che anche Wout possa avere la sua parte di ricompensa quanto prima.
Veramente Sagan quell'anno non andava a spinta.

Una vittoria prima del California (una tappa alla Tirreno), 0 podi nelle classiche, inesistente alla Roubaix, incapace di competere con Kristoff al Fiandre.
Quello di Gap al Tour 2015 (perché a quello principalmente mi riferisco) invece come lo classifichiamo?

"Ci fu un periodo in cui Sagan dava dimostrazioni di superiorità incredibili, raccogliendo piazze d'onore e altri piazzamenti sparsi." = tappa di Gap. Ok.

Ultimo km ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 17:54 Primavera disastrosa sotto molti punti di vista.
Il problema principale è la sua mentalità da perdente.
Lo è nel ciclocross,lo è su strada.
È inferiore a Van der Poel in esplosività e nelle volate a 2.
È inferiore a Pogacar in esplosività.
Lo vedrei benissimo alla Quick Step come nuovo capitano per le pietre.
A meno che gli vada bene fare il gregario di Vingegaard per poi non vincere un tubo.
Perdente nell'anima.

Mentalità da perdente? Perdente nell'anima?

Mah, che strana idea della mente ci deve essere in giro.
Per non dire dell'idea di anima!
Vabbè.

Ci sono caratteristiche tecniche di WVA che gli impediscono di vincere facilmente. La Roubaix e la Sanremo sono le sole corse dove se la gioca senza partire un gradino sotto i migliori.

A me invece pare proprio forte mentalmente, perché malgrado tutto lotta sempre come un leone, avendo vinto molto, ma gli avversari hanno la sua stessa classe o superiore.

Si guardino gli aspetti tecnici, lasciamo l'anima ai preti, sperando che ce la salvino dopo tutte queste analisi psicologiche di WVA

chinaski89 ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 17:59
Ultimo km ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 17:54 Primavera disastrosa sotto molti punti di vista.
Il problema principale è la sua mentalità da perdente.
Lo è nel ciclocross,lo è su strada.
È inferiore a Van der Poel in esplosività e nelle volate a 2.
È inferiore a Pogacar in esplosività.
Lo vedrei benissimo alla Quick Step come nuovo capitano per le pietre.
A meno che gli vada bene fare il gregario di Vingegaard per poi non vincere un tubo.
Perdente nell'anima.
Mentalità da perdente detto da un utente di un forum ad un fuoriclasse con una marea di vittorie in palmares e che ha la sfiga di avere in mezzo alle balle da una vita un alieno è quantomeno ridicolo, e ci vado leggero. Tra l'altro ti autosmentisci, se è meno esplosivo che c'entra la mentalità? Io tifo VDP ma per Wout, i suoi mezzi ed i risultati che raggiunge non provo altro che rispetto ed ammirazione

Oggi mentalità da perdente non ne ho visto per nulla... ha pure attaccato al momento giusto, approfittando di un errore dei 2 Alpecin... semplicemente ha avuto sfortuna al momento decisivo, come spesso accada alla Rubaix, e ha incontrato un super MVDP.

Scusate il paragone ma il rischio che possa diventare ( con proporzioni diverse ) il Leclerc ciclistico per me c'è .
E se uno segue la Formula Uno sa che non è una presa in giro per il talento ma di una sorta di nuvola di Fantozzi che si ha addosso .

Abruzzese ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 17:36 Ci fu un periodo in cui Sagan dava dimostrazioni di superiorità incredibili, raccogliendo piazze d'onore e altri piazzamenti sparsi. Mi dicevo che se ci fosse stata giustizia avrebbe dovuto vincere il mondiale poi in quell'anno. Lo vinse e ne abbino poi altri due consecutivi, per cui confido che anche Wout possa avere la sua parte di ricompensa quanto prima.

se corre il tour come ha fatto negli ultimi anni diventa difficile essere al top al mondiale
quest'anno poi c'è un mese e mezzo appena

ciclistapazzo ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 18:20 Oggi mentalità da perdente non ne ho visto per nulla... ha pure attaccato al momento giusto, approfittando di un errore dei 2 Alpecin... semplicemente ha avuto sfortuna al momento decisivo, come spesso accada alla Rubaix, e ha incontrato un super MVDP.

Il mio giudizio è sull'intera primavera del buon Wout.
Oggi la sfortuna lo ha privato di una probabile volata a 2 con Mathieu.
Al Fiandre lui e la squadra non avevano capito che Pogacar avrebbe fatto una gara durissima per non ripetere l'errore dell'anno scorso. In ogni caso non ha avuto le gambe per seguire il duo nel momento decisivo.
Alla Sanremo non ha avuto le forze per seguire Van der Poel. E in più ha regalato la Gand a Laporte senza nessun motivo.
Ripeto,primavera quantomeno disastrosa. Poi se per voi è stata comunque un successo abbiamo differenti metri di giudizio.
Spero che passi al più presto possibile alla Soudal Quick Step e corra da capitano indiscusso e all'attacco senza pensare ad altro se non alle classiche di primavera. Pensare a fare il gregario di Vingegaard a luglio non è utile per vincere un Fiandre o una Roubaix.
Restare alla Jumbo per me sarebbe un errore madornale.

Ultimo km ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 18:35
ciclistapazzo ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 18:20 Oggi mentalità da perdente non ne ho visto per nulla... ha pure attaccato al momento giusto, approfittando di un errore dei 2 Alpecin... semplicemente ha avuto sfortuna al momento decisivo, come spesso accada alla Rubaix, e ha incontrato un super MVDP.
Il mio giudizio è sull'intera primavera del buon Wout.
Oggi la sfortuna lo ha privato di una probabile volata a 2 con Mathieu.
Al Fiandre lui e la squadra non avevano capito che Pogacar avrebbe fatto una gara durissima per non ripetere l'errore dell'anno scorso. In ogni caso non ha avuto le gambe per seguire il duo nel momento decisivo.
Alla Sanremo non ha avuto le forze per seguire Van der Poel. E in più ha regalato la Gand a Laporte senza nessun motivo.
Ripeto,primavera quantomeno disastrosa. Poi se per voi è stata comunque un successo abbiamo differenti metri di giudizio.
Spero che passi al più presto possibile alla Soudal Quick Step e corra da capitano indiscusso e all'attacco senza pensare ad altro se non alle classiche di primavera. Pensare a fare il gregario di Vingegaard a luglio non è utile per vincere un Fiandre o una Roubaix.
Restare alla Jumbo per me sarebbe un errore madornale.

Però in Jumbo si vola, questo è un punto da tenere in conto. Non si può dire lo stesso in Soudal, negli ultimi due anni.

L'unica critica che gli faccio riguarda il suo calendario troppo incontrato sul Tour. Oggi ha dimostrato di stare benissimo, perché non fare le Ardenne? E forse, quest'anno non sarebbe meglio pensare al mondiale più che al Tour. Sarà che io non provo nessun interesse nella maglia verde, che mi pare una cosa a cui Sagan ha dato una importanza esagerata.

Poi per me le 3 monumento le ha corse bene, su strappi è leggermente sotto Pogacar e MVDP e non ha potuto far nulla a San Remo e Fiandre. Per me resta il più forte per la Roubaix, ma ogni anno incontra una sfiga differente...

Ultimo km ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 18:35
ciclistapazzo ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 18:20 Oggi mentalità da perdente non ne ho visto per nulla... ha pure attaccato al momento giusto, approfittando di un errore dei 2 Alpecin... semplicemente ha avuto sfortuna al momento decisivo, come spesso accada alla Rubaix, e ha incontrato un super MVDP.
Il mio giudizio è sull'intera primavera del buon Wout.
Oggi la sfortuna lo ha privato di una probabile volata a 2 con Mathieu.
Al Fiandre lui e la squadra non avevano capito che Pogacar avrebbe fatto una gara durissima per non ripetere l'errore dell'anno scorso. In ogni caso non ha avuto le gambe per seguire il duo nel momento decisivo.
Alla Sanremo non ha avuto le forze per seguire Van der Poel. E in più ha regalato la Gand a Laporte senza nessun motivo.
Ripeto,primavera quantomeno disastrosa. Poi se per voi è stata comunque un successo abbiamo differenti metri di giudizio.
Spero che passi al più presto possibile alla Soudal Quick Step e corra da capitano indiscusso e all'attacco senza pensare ad altro se non alle classiche di primavera. Pensare a fare il gregario di Vingegaard a luglio non è utile per vincere un Fiandre o una Roubaix.
Restare alla Jumbo per me sarebbe un errore madornale.

Ma è la Jumbo che deve adattarsi a lui. Deve correre da capitano unico almeno a Sanremo, Fiandre e Roubaix (e non regalare le altre corse se è là là per vincerle). Oggi abbiamo visto qual è lo schema giusto: compagni a menare e poi suo attacco con uno, generalmente Laporte, che lo segua e gli dia una mano successivamente. Alla Ronde la Jumbo potrebbe cercare di limitare i danni sui muri e farlo correre coperto fino all'ultimo passaggio su Kwaremont e Paterberg, però è più difficile

Krisper ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 18:11
Ultimo km ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 17:54 Primavera disastrosa sotto molti punti di vista.
Il problema principale è la sua mentalità da perdente.
Lo è nel ciclocross,lo è su strada.
È inferiore a Van der Poel in esplosività e nelle volate a 2.
È inferiore a Pogacar in esplosività.
Lo vedrei benissimo alla Quick Step come nuovo capitano per le pietre.
A meno che gli vada bene fare il gregario di Vingegaard per poi non vincere un tubo.
Perdente nell'anima.
Mentalità da perdente? Perdente nell'anima?

Mah, che strana idea della mente ci deve essere in giro.
Per non dire dell'idea di anima!
Vabbè.

Ci sono caratteristiche tecniche di WVA che gli impediscono di vincere facilmente. La Roubaix e la Sanremo sono le sole corse dove se la gioca senza partire un gradino sotto i migliori.

A me invece pare proprio forte mentalmente, perché malgrado tutto lotta sempre come un leone, avendo vinto molto, ma gli avversari hanno la sua stessa classe o superiore.

Si guardino gli aspetti tecnici, lasciamo l'anima ai preti, sperando che ce la salvino dopo tutte queste analisi psicologiche di WVA

Per lo meno tu hai anche il conforto della laurea per poter parlare con cognizione di causa di certe cose. Qui dentro invece ci sono quelli laureati all'università della strada che hanno la presunzione dell'onniscienza .

Se la Jumbo gli chiede di essere al massimo della forma per fare il gregario al Tour deve andarsene a mio modo di vedere.
Lo dico per il suo bene di animale da classiche.
Certo che anche alla Quick Step potrebbero chiedergli lo stesso in favore di Evenepoel se Remco proseguirà nella sua crescita come corridore da GT.

lo scatto di VDP alla sanremo mi sembra molto piu complicato che un problema di mentalità
cosi come il pogacar visto al fiandre crei problemi di mentalità a tutti i corridori

a me francamente sembra che delle 5 monumento la roubaix sia l'unica in cui se la gioca alla pari con gli altri 2 nelle altre ne ha di meno semplicemente per caratteristiche superiori degli altri 2

a me sembra solo che sia il bersaglio perfetto perche è un alieno ma meno degli altri 2 mentre tutto il resto dei corridori forti corre senza pressioni e se vince a sbagliato la jumbo e WVA

sto corridore con problemi di mentalità e stato il primo a spaccare la corsa prima della foresta

Sfiga....certo......ma anche lui ha fatto di tutto per perdere!!
Caspita sei un campione,MVDP attacca a 30km dal traguardo e tu resti con lui....dai i cambi cavolo......veramente non mi e' piaciuto per nulla oggi.
La diferenza tra un vincente e un campione e' questa.......lui non ha la stessa voglia di rischiare di Pogacar,Remco o MVDP......per carità forse neppure lo stesso talento,ma rischia cavolo....cosi sta buttando via una miriade di corse,come i 2 Mondiali di Alaphilippe per dire

Oggi non ci sono ma. Ha forato mentre era all'attacco avendo pure sorpreso VDP.

jan80 ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 19:26 Sfiga....certo......ma anche lui ha fatto di tutto per perdere!!
Caspita sei un campione,MVDP attacca a 30km dal traguardo e tu resti con lui....dai i cambi cavolo......veramente non mi e' piaciuto per nulla oggi.
La diferenza tra un vincente e un campione e' questa.......lui non ha la stessa voglia di rischiare di Pogacar,Remco o MVDP......per carità forse neppure lo stesso talento,ma rischia cavolo....cosi sta buttando via una miriade di corse,come i 2 Mondiali di Alaphilippe per dire

Lo so che è Pasqua e tutti siamo occupati coi pranzi quindi è normale essere un po' distratto ma l'attacco decisivo che ha segnato la corsa lo ha fatto lui ai meno 102.
Oggi aveva corso benissimo.

pietro ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 18:44
Ultimo km ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 18:35
ciclistapazzo ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 18:20 Oggi mentalità da perdente non ne ho visto per nulla... ha pure attaccato al momento giusto, approfittando di un errore dei 2 Alpecin... semplicemente ha avuto sfortuna al momento decisivo, come spesso accada alla Rubaix, e ha incontrato un super MVDP.
Il mio giudizio è sull'intera primavera del buon Wout.
Oggi la sfortuna lo ha privato di una probabile volata a 2 con Mathieu.
Al Fiandre lui e la squadra non avevano capito che Pogacar avrebbe fatto una gara durissima per non ripetere l'errore dell'anno scorso. In ogni caso non ha avuto le gambe per seguire il duo nel momento decisivo.
Alla Sanremo non ha avuto le forze per seguire Van der Poel. E in più ha regalato la Gand a Laporte senza nessun motivo.
Ripeto,primavera quantomeno disastrosa. Poi se per voi è stata comunque un successo abbiamo differenti metri di giudizio.
Spero che passi al più presto possibile alla Soudal Quick Step e corra da capitano indiscusso e all'attacco senza pensare ad altro se non alle classiche di primavera. Pensare a fare il gregario di Vingegaard a luglio non è utile per vincere un Fiandre o una Roubaix.
Restare alla Jumbo per me sarebbe un errore madornale.
Ma è la Jumbo che deve adattarsi a lui. Deve correre da capitano unico almeno a Sanremo, Fiandre e Roubaix (e non regalare le altre corse se è là là per vincerle). Oggi abbiamo visto qual è lo schema giusto: compagni a menare e poi suo attacco con uno, generalmente Laporte, che lo segua e gli dia una mano successivamente. Alla Ronde la Jumbo potrebbe cercare di limitare i danni sui muri e farlo correre coperto fino all'ultimo passaggio su Kwaremont e Paterberg, però è più difficile

Bravo, oggi l'aveva impostata bene anche la Jumbo. Ma non solo ha forato due volte Wout, ma anche Laporte...

jan80 ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 19:26 Sfiga....certo......ma anche lui ha fatto di tutto per perdere!!
Caspita sei un campione,MVDP attacca a 30km dal traguardo e tu resti con lui....dai i cambi cavolo......veramente non mi e' piaciuto per nulla oggi.
La diferenza tra un vincente e un campione e' questa.......lui non ha la stessa voglia di rischiare di Pogacar,Remco o MVDP......per carità forse neppure lo stesso talento,ma rischia cavolo....cosi sta buttando via una miriade di corse,come i 2 Mondiali di Alaphilippe per dire

Su questo sono d'accordo, chiaro che la principale ragione per cui ha perso è la foratura, però ho capito poco perché non abbia collaborato in quella situazione

jan80 ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 19:26 Sfiga....certo......ma anche lui ha fatto di tutto per perdere!!
Caspita sei un campione,MVDP attacca a 30km dal traguardo e tu resti con lui....dai i cambi cavolo......veramente non mi e' piaciuto per nulla oggi.
La diferenza tra un vincente e un campione e' questa.......lui non ha la stessa voglia di rischiare di Pogacar,Remco o MVDP......per carità forse neppure lo stesso talento,ma rischia cavolo....cosi sta buttando via una miriade di corse,come i 2 Mondiali di Alaphilippe per dire

E come gli avrebbe vinti? Sulla Gallisterna era alla sua ruota ma gli son mancati 200 metri e a Leuven semplicemente non ne aveva abbastanza

Il fatto che abbia attaccato per primo a 100 km dal traguardo non è in contraddizione col fatto che poi si è speso molto poco, legittimamente, come tanti avevano osservato fino agli allunghi ripetuti di Mathieu.
Arrivati a quel punto, mi pare giusto chiedersi il perchè non abbia voluto proseguire con lui, pareva evidente che sarebbero andati via in due.
O temeva di non poterlo tenere sentendosi giusto, o ha speculato sul fatto di poter arrivare allo sprint con lui e batterlo spendendo meno che proseguendo in coppia.
Quello è stato un turning point, chiaramente non è per quello che non ha vinto oggi, però continuo per me alla fine la Roubaix la vinci più attaccando che risparmiandoti.

Tommeke92 ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 19:36
jan80 ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 19:26 Sfiga....certo......ma anche lui ha fatto di tutto per perdere!!
Caspita sei un campione,MVDP attacca a 30km dal traguardo e tu resti con lui....dai i cambi cavolo......veramente non mi e' piaciuto per nulla oggi.
La diferenza tra un vincente e un campione e' questa.......lui non ha la stessa voglia di rischiare di Pogacar,Remco o MVDP......per carità forse neppure lo stesso talento,ma rischia cavolo....cosi sta buttando via una miriade di corse,come i 2 Mondiali di Alaphilippe per dire
Lo so che è Pasqua e tutti siamo occupati coi pranzi quindi è normale essere un po' distratto ma l'attacco decisivo che ha segnato la corsa lo ha fatto lui ai meno 102.
Oggi aveva corso benissimo.

Infatti in quello sono stati bravissimi i Jumbo,poi comunque non poteva sperare di vincere la corsa stando sulle ruote,doveva provare ad andar via con MVDP ai -30km ma non ha voluto dar cambi

Walter_White ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 20:02
jan80 ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 19:26 Sfiga....certo......ma anche lui ha fatto di tutto per perdere!!
Caspita sei un campione,MVDP attacca a 30km dal traguardo e tu resti con lui....dai i cambi cavolo......veramente non mi e' piaciuto per nulla oggi.
La diferenza tra un vincente e un campione e' questa.......lui non ha la stessa voglia di rischiare di Pogacar,Remco o MVDP......per carità forse neppure lo stesso talento,ma rischia cavolo....cosi sta buttando via una miriade di corse,come i 2 Mondiali di Alaphilippe per dire
E come gli avrebbe vinti? Sulla Gallisterna era alla sua ruota ma gli son mancati 200 metri e a Leuven semplicemente non ne aveva abbastanza

Nel primo poteva rientrare,nel secondo non sono cosi convinto che non ne avesse dopo tutto il giorno sulle ruote senza aver mai fatto un solo attacco.
Ripeto e' un grandissimo corridore,ma se non rischia farà fatica a vincere quelle importanti

oggi una grandissima gara

da succhiaruota

c'ha sempre avuto una scusa per non tirare negli ultimi 90 km e anche quando era rimasto da solo con Mathieu non si è degnato di collaborare, se poi ha la sfiga (anche qui ci sarebbe da aprire una parentesi se succede 2 volte a lui e ai Jumbo in generale e non a Mathieu che ha fatto continui zig zag fra fuori strada erba e così via sarà anche una questione tecnica e di materiali) di forare proprio quando decide di attaccare soltanto mentre i rivali cadono sarà anche un po' il karma
ì

jan80 ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 21:06
Tommeke92 ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 19:36
jan80 ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 19:26 Sfiga....certo......ma anche lui ha fatto di tutto per perdere!!
Caspita sei un campione,MVDP attacca a 30km dal traguardo e tu resti con lui....dai i cambi cavolo......veramente non mi e' piaciuto per nulla oggi.
La diferenza tra un vincente e un campione e' questa.......lui non ha la stessa voglia di rischiare di Pogacar,Remco o MVDP......per carità forse neppure lo stesso talento,ma rischia cavolo....cosi sta buttando via una miriade di corse,come i 2 Mondiali di Alaphilippe per dire
Lo so che è Pasqua e tutti siamo occupati coi pranzi quindi è normale essere un po' distratto ma l'attacco decisivo che ha segnato la corsa lo ha fatto lui ai meno 102.
Oggi aveva corso benissimo.
Infatti in quello sono stati bravissimi i Jumbo,poi comunque non poteva sperare di vincere la corsa stando sulle ruote,doveva provare ad andar via con MVDP ai -30km ma non ha voluto dar cambi

Van Der Poel gli faceva paura oggi evidentemente. Una cosa è rimanere con un "animale" simile ad assorbirne le sgroppate ai -50 , un'altra ai -15 dopo il Carrefour.
Penso pensasse di vincerla come ad Harelbeke. Non gli ha fatto molto bene quella corsa, perchè sebbene vinta allo sprint, l'ha un po' buttata Van Der Poel per placcare Pogacar. Da lì ha forse pensato di ripetere la strategia. Ma oggi avrebbe pagato un anticipo.

Zelk ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 21:08 oggi una grandissima gara

da succhiaruota

c'ha sempre avuto una scusa per non tirare negli ultimi 90 km e anche quando era rimasto da solo con Mathieu non si è degnato di collaborare, se poi ha la sfiga (anche qui ci sarebbe da aprire una parentesi se succede 2 volte a lui e ai Jumbo in generale e non a Mathieu che ha fatto continui zig zag fra fuori strada erba e così via sarà anche una questione tecnica e di materiali) di forare proprio quando decide di attaccare soltanto mentre i rivali cadono sarà anche un po' il karma
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Due scatti negli ultimi 100 km di Fiandre e Roubaix, uno quando MvdP ha un problema al cambio e uno quando MvdP si aggancia con Degenkolb.

Sarebbe stato bello vedere cosa sarebbe successo senza foratura, ma anche senza incidente a cassare l'attacco di MvdP.

herbie ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 21:13
jan80 ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 21:06
Tommeke92 ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 19:36

Lo so che è Pasqua e tutti siamo occupati coi pranzi quindi è normale essere un po' distratto ma l'attacco decisivo che ha segnato la corsa lo ha fatto lui ai meno 102.
Oggi aveva corso benissimo.
Infatti in quello sono stati bravissimi i Jumbo,poi comunque non poteva sperare di vincere la corsa stando sulle ruote,doveva provare ad andar via con MVDP ai -30km ma non ha voluto dar cambi
Van Der Poel gli faceva paura oggi evidentemente. Una cosa è rimanere con un "animale" simile ad assorbirne le sgroppate ai -50 , un'altra ai -15 dopo il Carrefour.
Penso pensasse di vincerla come ad Harelbeke. Non gli ha fatto molto bene quella corsa, perchè sebbene vinta allo sprint, l'ha un po' buttata Van Der Poel per placcare Pogacar. Da lì ha forse pensato di ripetere la strategia. Ma oggi avrebbe pagato un anticipo.

Credo anche io che oggi non abbia dato cambi proprio per questo motivo......aveva paura di MVDP per come stava pedalando,quindi non voleva neanche uno scontro a 2,ma sperava nel finale sul Carrefour di avere piu' gambe e olandese piu' stanco.
Il suo errore e' stato non capire che comunque Alpecin erano in 2,quindi molto meglio andar via con MVDP e' rischiare,perche' mai e poi mai avrebbe avuto speranze nel finale

cycling_chrnicles ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 21:16
Zelk ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 21:08 oggi una grandissima gara

da succhiaruota

c'ha sempre avuto una scusa per non tirare negli ultimi 90 km e anche quando era rimasto da solo con Mathieu non si è degnato di collaborare, se poi ha la sfiga (anche qui ci sarebbe da aprire una parentesi se succede 2 volte a lui e ai Jumbo in generale e non a Mathieu che ha fatto continui zig zag fra fuori strada erba e così via sarà anche una questione tecnica e di materiali) di forare proprio quando decide di attaccare soltanto mentre i rivali cadono sarà anche un po' il karma
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Due scatti negli ultimi 100 km di Fiandre e Roubaix, uno quando MvdP ha un problema al cambio e uno quando MvdP si aggancia con Degenkolb.

Sarebbe stato bello vedere cosa sarebbe successo senza foratura, ma anche senza incidente a cassare l'attacco di MvdP.

Il belga non e' mai stato cosi poco generoso comunque,evidentemente inizia a sentire un po' troppo il peso di MVDP,capisco non sia Remco,ma dovrebbe correre come lui

Zelk ha scritto: ↑domenica 9 aprile 2023, 21:08 oggi una grandissima gara

da succhiaruota

c'ha sempre avuto una scusa per non tirare negli ultimi 90 km e anche quando era rimasto da solo con Mathieu non si è degnato di collaborare, se poi ha la sfiga (anche qui ci sarebbe da aprire una parentesi se succede 2 volte a lui e ai Jumbo in generale e non a Mathieu che ha fatto continui zig zag fra fuori strada erba e così via sarà anche una questione tecnica e di materiali) di forare proprio quando decide di attaccare soltanto mentre i rivali cadono sarà anche un po' il karma
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E come doveva correre?

Sui materiali invece concordo con te , non succede a caso

correre come il Campione che la gente presume che sia? ma forse non lo è...

va bene le tattiche di squadra e tutto ma oggi è stato, neanche fosse la prima volta, imbarazzante. e se avesse vinto avrebbe vinto da SUCCHIARUOTA semplicemente

chiaramente siamo nel campo delle ipotesi ma se avesse collaborato con VDP da molto prima sarebbero rimasti loro due a più di 30 km dall'arrivo a quel punto nel caso avesse forato VDP sarebbe riuscito a farsi 30 km da solo? non credo
invece lui ha scelto di non fare semplicemente nulla e la dea bendata l'ha punito quando non aveva più spazio materiale per raddrizzare la situazione. per me ben gli sta

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