Cicloweb.it

Winter ha scritto: ↑lunedì 3 giugno 2024, 20:04
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 3 giugno 2024, 19:15
Prendo come spunto questo post per allargare il ragionamento. Tante volte leggo, a proposito di qualcuno che in una data gara non era al meglio, robe tipo: "era all'80%". A parte che non so come si faccia a quantificare, quale sia lo strumento con cui faccia la misurazione, queste sono cifre a mio avviso assurde. Anche Pogacar, Vingegaard o Remco all'80% si staccano da mezzo gruppo.
Purtroppo no.. (una volta trovavo pure io ridicole ste percentuali)
Sul foscagno c erano 80 watt di differenza con bardet e 100 con thomas e co..
Sullo joux plane pogacar e vingegaard son saliti 5 kmh più veloci degli altri.. loro salivano a 19 kmh .. gli altri a 14
La differenza è ancora più del 20 per cento
Altro sport

si ma non vuol dire niente
perchè ammettendo che ci sia un 10 % di differenza (cheè credibile) fra thomas e pogacar
perchè dopo 180 km con salite (san zeno, mortirolo parte del foscagno e falsopiani vari) tirate e fatte alla stessa velocità da pogacar e thomas
l'uno è abbastanza fresco perchè ha corso sempre in soglia, l'altro ha i muscoli in parte intossicati
la differenza che era del 10 % è diventata del 30%
un 10 % è tanto e se hai la squadra forte che riesce a forzare sulle prime salite e a mandare in acido gli avversari può diventare tranquillamente un 20% o più
certe differenze c'erano anche in passato

No non c erano
Venivano amplificate a volte da condizioni climatiche avverse

Winter ha scritto: ↑lunedì 3 giugno 2024, 20:04 Sullo joux plane pogacar e vingegaard son saliti 5 kmh più veloci degli altri.. loro salivano a 19 kmh .. gli altri a 14
La differenza è ancora più del 20 per cento
Altro sport

Non mi risulta

Vai su strava
Joux plane

Forse per qualche tratto (non ho voglia di controllare ma mi fido). Ma da come hai scritto sembra che abbiano fatto la salita con quelle medie. Una differenza di circa dodici minuti fra i due e gli altri, arrotondato per difetto. Eddai...

Winter ha scritto: ↑giovedì 6 giugno 2024, 20:11 No non c erano
Venivano amplificate a volte da condizioni climatiche avverse

ora non ricordo
quanti minuti dette froome a contador in 6/7 km a pierre s. martin
e hinault senza squadra (praticamente da solo) quanti ne appiccicò a silvano contini che gli aveva strappato la rosa il giorno prima?

nurseryman ha scritto: ↑venerdì 7 giugno 2024, 0:06
Winter ha scritto: ↑giovedì 6 giugno 2024, 20:11 No non c erano
Venivano amplificate a volte da condizioni climatiche avverse
ora non ricordo
quanti minuti dette froome a contador in 6/7 km a pierre s. martin
e hinault senza squadra (praticamente da solo) quanti ne appiccicò a silvano contini che gli aveva strappato la rosa il giorno prima?

Contador arrivò 11esimo alla PSM, perché dovrebbe fare testo?

Quel giorno pigliò 1'20" pure da Gesink.

Anche il distacco che HInault diede a Contini a Montecampione conta poco, dal momento che, quel giorno, diede una 15ina di secondi a Van Impe, Baronchelli e Wilson.

La superiorità sulla concorrenza che hanno Pogacar e Vingegaard ce l'hanno avuta, forse, Merckx a fine anni '60 e Coppi nei primi anni '50.

cycling_chrnicles ha scritto: ↑venerdì 7 giugno 2024, 2:27
nurseryman ha scritto: ↑venerdì 7 giugno 2024, 0:06
Winter ha scritto: ↑giovedì 6 giugno 2024, 20:11 No non c erano
Venivano amplificate a volte da condizioni climatiche avverse
ora non ricordo
quanti minuti dette froome a contador in 6/7 km a pierre s. martin
e hinault senza squadra (praticamente da solo) quanti ne appiccicò a silvano contini che gli aveva strappato la rosa il giorno prima?
Contador arrivò 11esimo alla PSM, perché dovrebbe fare testo?

Quel giorno pigliò 1'20" pure da Gesink.

Anche il distacco che HInault diede a Contini a Montecampione conta poco, dal momento che, quel giorno, diede una 15ina di secondi a Van Impe, Baronchelli e Wilson.

La superiorità sulla concorrenza che hanno Pogacar e Vingegaard ce l'hanno avuta, forse, Merckx a fine anni '60 e Coppi nei primi anni '50.

Su Coppi non posso parlare, su Merckx sì. Neanche lui al primo allungo matematicamente faceva il vuoto come accade sdesso con Vingegaard e Pogacar.

cycling_chrnicles ha scritto: ↑venerdì 7 giugno 2024, 2:27
nurseryman ha scritto: ↑venerdì 7 giugno 2024, 0:06
Winter ha scritto: ↑giovedì 6 giugno 2024, 20:11 No non c erano
Venivano amplificate a volte da condizioni climatiche avverse
ora non ricordo
quanti minuti dette froome a contador in 6/7 km a pierre s. martin
e hinault senza squadra (praticamente da solo) quanti ne appiccicò a silvano contini che gli aveva strappato la rosa il giorno prima?
Contador arrivò 11esimo alla PSM, perché dovrebbe fare testo?

Quel giorno pigliò 1'20" pure da Gesink.

Anche il distacco che HInault diede a Contini a Montecampione conta poco, dal momento che, quel giorno, diede una 15ina di secondi a Van Impe, Baronchelli e Wilson.

Esatto
Io non ricordo queste differenze da quando seguo il ciclismo
Per farle ci volevano determinate condizioni climatiche o molti km..
Adesso non è cosi

Se Pogacar e Vingegaard facessero sempre le stesse corse, uno dei 2 darebbe i distacchi all'altro nella stessa modalità di cui sopra?
Forse no e questo renderebbe più normale la cosa.
Di fatto la superiorità sul terzo più forte in salita, chiunque esso sia, non fa molto testo.

Winter ha scritto: ↑venerdì 7 giugno 2024, 20:42
Esatto
Io non ricordo queste differenze da quando seguo il ciclismo
Per farle ci volevano determinate condizioni climatiche o molti km..
Adesso non è cosi

Riporti dati fuorvianti, non è vero che Tadesh e Vinge sono saliti a 19 e gli altri a 14
Se poi confronti il momento dello scatto dei due con un momento dove gli altri salgono al loro ritmo alzo le mani

Galois ha scritto: ↑martedì 11 giugno 2024, 15:30Riporti dati fuorvianti, non è vero che Tadesh e Vinge sono saliti a 19 e gli altri a 14.

Infatti Vingegaard e Pogacar sono saliti a 21,36, Rodriguez e Yates a 21,16. D'altra parte, con 15 secondi di distacco in 10 km, come potevano esserci 5 km/h di differenza? Questi si sono visti talvolta al Giro, fra Pogacar e gli altri (e non su 10 km).

Fantasio ha scritto: ↑martedì 11 giugno 2024, 16:36
Galois ha scritto: ↑martedì 11 giugno 2024, 15:30Riporti dati fuorvianti, non è vero che Tadesh e Vinge sono saliti a 19 e gli altri a 14.
Infatti Vingegaard e Pogacar sono saliti a 21,36, Rodriguez e Yates a 21,16. D'altra parte, con 15 secondi di distacco in 10 km, come potevano esserci 5 km/h di differenza? Questi si sono visti talvolta al Giro, fra Pogacar e gli altri (e non su 10 km).

Si son fermati ad un certo punto. Prima avevano 2' di vantaggio su tutti gli altri

Walter_White ha scritto: ↑martedì 11 giugno 2024, 18:59Si son fermati ad un certo punto. Prima avevano 2' di vantaggio su tutti gli altri

Ma neanche. La velocità di punta è una cosa, ma quello che conta è il tempo complessivo. Anche considerando solo i 3,7 km in cui hanno staccato gli altri, la differenza arriva al più a 1 km/h, non 5.

Tratto di 2,7 km joux plane da strava

Pogacar 7.14 , 21,9 kmh
Gall 8.43 18,1 kmh
Pidcock Gaudu Buchnann 9.33 16,5 kmh

Non c è Vingegaard perché non mette i dati su strava
E nessuno era in crisi

Fantasio ha scritto: ↑mercoledì 12 giugno 2024, 1:00
Walter_White ha scritto: ↑martedì 11 giugno 2024, 18:59Si son fermati ad un certo punto. Prima avevano 2' di vantaggio su tutti gli altri
Ma neanche. La velocità di punta è una cosa, ma quello che conta è il tempo complessivo. Anche considerando solo i 3,7 km in cui hanno staccato gli altri, la differenza arriva al più a 1 km/h, non 5.

Se si son fermati il tempo complessivo non conta nulla. La differenza che ha dato Winter è comunque inesatta, ma che avessero un gap gigantesco di velocità sul primo inseguitore (Rodriguez) è un fatto. Solo che non ho la minima voglia di calcolarla

Piuttosto, c'è qualche news o niente?

brunello ha scritto: ↑mercoledì 12 giugno 2024, 8:52 Piuttosto, c'è qualche news o niente?

Ha fatto una settimana di allenamenti pesanti, e aspettano di capire come reagirà il suo corpo visto che deve caricare ancora su a Tignes.
Il suo preparatore dice 50-50.

Se anche sarà a Firenze sicuramente non potrà essere competitivo per la vittoria finale . Gia' nelle prime due tappe potrebbe essere staccato ....

secondo me , modesto parere , farebbe meglio a non forzare un rientro al TOUR e concentrarsi sulla seconda parte della stagione . VUELTA mondiale e Lombardia

udra ha scritto: ↑mercoledì 12 giugno 2024, 9:31
brunello ha scritto: ↑mercoledì 12 giugno 2024, 8:52 Piuttosto, c'è qualche news o niente?
Ha fatto una settimana di allenamenti pesanti, e aspettano di capire come reagirà il suo corpo visto che deve caricare ancora su a Tignes.
Il suo preparatore dice 50-50.

50/50 a 2 settimane dalla partenza non è bene...

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑mercoledì 12 giugno 2024, 12:13
udra ha scritto: ↑mercoledì 12 giugno 2024, 9:31
brunello ha scritto: ↑mercoledì 12 giugno 2024, 8:52 Piuttosto, c'è qualche news o niente?
Ha fatto una settimana di allenamenti pesanti, e aspettano di capire come reagirà il suo corpo visto che deve caricare ancora su a Tignes.
Il suo preparatore dice 50-50.
50/50 a 2 settimane dalla partenza non è bene...

che poi sono 10gg a firenze devi arrivare la settimana prima

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑mercoledì 12 giugno 2024, 12:13
udra ha scritto: ↑mercoledì 12 giugno 2024, 9:31
brunello ha scritto: ↑mercoledì 12 giugno 2024, 8:52 Piuttosto, c'è qualche news o niente?
Ha fatto una settimana di allenamenti pesanti, e aspettano di capire come reagirà il suo corpo visto che deve caricare ancora su a Tignes.
Il suo preparatore dice 50-50.
50/50 a 2 settimane dalla partenza non è bene...

Per me sanno benissimo invece com'è la situazione ma vogliono aspettare fino all'ultimo. Se fosse effettivamente 50-50 non avrebbe minimamente chance di essere competitivo ed essere al via non avrebbe senso. Sono d'accordo con ciò che dice Tasso, Vuelta e finale di stagione sarebbe l'opzione migliore. Il Tour, dal 2020 in poi, è un vero tritacarne per chi non si presenta tirato a lucido per far classifica

udra ha scritto: ↑mercoledì 12 giugno 2024, 9:31
brunello ha scritto: ↑mercoledì 12 giugno 2024, 8:52 Piuttosto, c'è qualche news o niente?
Ha fatto una settimana di allenamenti pesanti, e aspettano di capire come reagirà il suo corpo visto che deve caricare ancora su a Tignes.
Il suo preparatore dice 50-50.

Grazie mille, vedremo, il fatto che comunque si sia allenato caricando vuol dire che un minimo di chance la stanno coltivando.. vediamo come butta.

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 12 giugno 2024, 8:22
Fantasio ha scritto: ↑mercoledì 12 giugno 2024, 1:00
Walter_White ha scritto: ↑martedì 11 giugno 2024, 18:59Si son fermati ad un certo punto. Prima avevano 2' di vantaggio su tutti gli altri
Ma neanche. La velocità di punta è una cosa, ma quello che conta è il tempo complessivo. Anche considerando solo i 3,7 km in cui hanno staccato gli altri, la differenza arriva al più a 1 km/h, non 5.
Se si son fermati il tempo complessivo non conta nulla. La differenza che ha dato Winter è comunque inesatta, ma che avessero un gap gigantesco di velocità sul primo inseguitore (Rodriguez) è un fatto. Solo che non ho la minima voglia di calcolarla

Sono andato a rivedermi la tappa su Eurosport e ho calcolato la velocita' fra i -4.7 km dalla vetta (tempo di registrazione 4:40:25) e i -1.6 (tempo 4:49:02), ovvero da quando Rodriguez si stacca sotto il forcing di Yates, fino a quando Vingegaard si ricongiunge a Pogacar e i due si fermano.
In quei 3.6 km i due viaggiano ad una media di 21.6 km/h. Quando si fermano, la grafica indica un distacco di 1:08 per il gruppo Yates e di 1:45 per il gruppo Hindley. Rodriguez dovrebbe essere leggermente avanti rispetto a Yates, ma ammettiamo pure che sia con lui.
Rodriguez e Hindley hanno fatto quel tratto a 19.1 km/h (-2.5 rispetto al duo di testa - non 5 km/h!) e il gruppo Hindley a 17.9 km/h.

Differenze enormi, ma almeno utilizziamo i numeri giusti.

Dipende qual è il criterio in base al quale dicono 50/50
Hanno il 50% di probabilità di essere al 100% della forma alla partenza del Tour?
Oppure hanno il 50% di probabilità di essere a una forma decorosa alla partenza del Tour?
Fa una bella differenza.

jumbo ha scritto: ↑giovedì 13 giugno 2024, 10:08 Dipende qual è il criterio in base al quale dicono 50/50
Hanno il 50% di probabilità di essere al 100% della forma alla partenza del Tour?
Oppure hanno il 50% di probabilità di essere a una forma decorosa alla partenza del Tour?
Fa una bella differenza.

Inoltre i due infortuni sono diversi. Credo che 50-50 vada preso in maniera molto indicativa per dire che non hanno ancora deciso se saranno al via e in che condizioni.
Io credo che alla fine ci saranno entrambi e in condizioni decorose per ben figurare, anche se non al massimo

Ragazzi, deve vedere se regge i carichi con i pochi che vengono dal Delfinato
E comunque caricare questa settimana è già tardi, più possibile facciano rifinitura
Ha caricato una settimana, nn è molto

Se è in forma e resistente è un autentico fenomeno

Che ci sarà, lo do più che al 50%

Pino_82 ha scritto: ↑giovedì 13 giugno 2024, 12:13 Ragazzi, deve vedere se regge i carichi con i pochi che vengono dal Delfinato
E comunque caricare questa settimana è già tardi, più possibile facciano rifinitura
Ha caricato una settimana, nn è molto

Se è in forma e resistente è un autentico fenomeno

Che ci sarà, lo do più che al 50%

Se parteciperà sarà per ordini di scuderia. Nessun ciclista con ambizioni di vittoria al Tour potrebbe sperare di farcela sia se al 50% della forma, sia con il 50% del lavoro fatto a pochissimo dall' inizio della corsa. Altrimenti ci troveremmo di fronte a qualcosa che io ricordi senza riscontro nel passato. Oppure mentono e non è al 50%, nel caso sarebbero dei grandi parac..i.

Gimbatbu ha scritto: ↑giovedì 13 giugno 2024, 12:27
Pino_82 ha scritto: ↑giovedì 13 giugno 2024, 12:13 Ragazzi, deve vedere se regge i carichi con i pochi che vengono dal Delfinato
E comunque caricare questa settimana è già tardi, più possibile facciano rifinitura
Ha caricato una settimana, nn è molto

Se è in forma e resistente è un autentico fenomeno

Che ci sarà, lo do più che al 50%
Se parteciperà sarà per ordini di scuderia. Nessun ciclista con ambizioni di vittoria al Tour potrebbe sperare di farcela sia se al 50% della forma, sia con il 50% del lavoro fatto a pochissimo dall' inizio della corsa. Altrimenti ci troveremmo di fronte a qualcosa che io ricordi senza riscontro nel passato. Oppure mentono e non è al 50%, nel caso sarebbero dei grandi parac..i.

Non hanno detto che é al 50%. Hanno detto che ci sono il 50% di possibilità che partecipi al Tour. Sono due cose ben diverse. Non diamo i numeri...

Per logica vuol dire che è al 50%, altrimenti che senso avrebbero le percentuali?

Si, che secondo me ci sono più che il 50% di possibilitá che prenda parte.
Il duro ormai lo ha fatto, ed è poco (ma è un campione e nn si sa mai)
Ormai è rifinitura
Ci saranno le pressioni dell'organizzazione
Più lieve pretattica x aumentare la suspence, perché quel che è fatto (cioè poco) è fatto

Gimbatbu ha scritto: ↑giovedì 13 giugno 2024, 13:59 Per logica vuol dire che è al 50%, altrimenti che senso avrebbero le percentuali?

Posto che le percentuali di forma non si è mai capito bene cosa quantifichino, la squadra ha detto da subito dopo l'infortunio che sarebbe stato al via solo se in grado di competere per la vittoria, cioè con forma perfetta o quasi. Ora dicono che c'è il 50% di probabilità che sia al via.
Significa che c'è il 50% di probabilità che raggiunga uno stato di forma perfetto o quasi, e il 50% che non lo raggiunga e quindi decidano di non portarlo.
Non stanno quantificando il suo attuale livello di forma.

jumbo ha scritto: ↑giovedì 13 giugno 2024, 14:32
Gimbatbu ha scritto: ↑giovedì 13 giugno 2024, 13:59 Per logica vuol dire che è al 50%, altrimenti che senso avrebbero le percentuali?
Posto che le percentuali di forma non si è mai capito bene cosa quantifichino, la squadra ha detto da subito dopo l'infortunio che sarebbe stato al via solo se in grado di competere per la vittoria, cioè con forma perfetta o quasi. Ora dicono che c'è il 50% di probabilità che sia al via.
Significa che c'è il 50% di probabilità che raggiunga uno stato di forma perfetto o quasi, e il 50% che non lo raggiunga e quindi decidano di non portarlo.
Non stanno quantificando il suo attuale livello di forma.

Noi non sappiamo quantificare, loro sì, è il loro mestiere.
Devo fare una prova e fare 3 km in 12 minuti. A pochi giorni dalla prova su 10 tentativi in cinque riesco. In quel preciso momento ho esattamente la metà delle probabilità di farcela. In Visma proprio perché hanno affermato che Jonas parteciperà solo se al massimo, hanno sicuramente i mezzi per dire a che punto stanno. Ripeto, se dicono il vero, Jonas al Tour non ci sarà. In così poco tempo non colmi un gap così grande. Poi se come dice Pino è essenzialmente pretattica allora vedremo...( come diceva qualcuno)

Spero per lui come spero per Van Aert, che non vengano al Tour.

Gimbatbu ha scritto: ↑giovedì 13 giugno 2024, 14:57
jumbo ha scritto: ↑giovedì 13 giugno 2024, 14:32
Gimbatbu ha scritto: ↑giovedì 13 giugno 2024, 13:59 Per logica vuol dire che è al 50%, altrimenti che senso avrebbero le percentuali?
Posto che le percentuali di forma non si è mai capito bene cosa quantifichino, la squadra ha detto da subito dopo l'infortunio che sarebbe stato al via solo se in grado di competere per la vittoria, cioè con forma perfetta o quasi. Ora dicono che c'è il 50% di probabilità che sia al via.
Significa che c'è il 50% di probabilità che raggiunga uno stato di forma perfetto o quasi, e il 50% che non lo raggiunga e quindi decidano di non portarlo.
Non stanno quantificando il suo attuale livello di forma.
Noi non sappiamo quantificare, loro sì, è il loro mestiere.
Devo fare una prova e fare 3 km in 12 minuti. A pochi giorni dalla prova su 10 tentativi in cinque riesco. In quel preciso momento ho esattamente la metà delle probabilità di farcela. In Visma proprio perché hanno affermato che Jonas parteciperà solo se al massimo, hanno sicuramente i mezzi per dire a che punto stanno. Ripeto, se dicono il vero, Jonas al Tour non ci sarà. In così poco tempo non colmi un gap così grande. Poi se come dice Pino è essenzialmente pretattica allora vedremo...( come diceva qualcuno)

Seguendo la tua logica, se il criterio per partecipare è che faccia 10 su 10, quel che dicono significa che oggi riesce a fare X su 10 (magari 8 o 9 su 10) e stimano che ci sia il 50% di probabilità che arrivi da X a 10 su 10 prima del via. Non significa che oggi fa 5 su 10.

Sempre che dicano la verità, dall' intervista non sembra che sia così avanti Vingegaard e neppure Van Aert.

Gimbatbu ha scritto: ↑giovedì 13 giugno 2024, 15:59 Sempre che dicano la verità, dall' intervista non sembra che sia così avanti Vingegaard e neppure Van Aert.

HLN oggi dice che entrambi saranno in Francia probabilmente. Van Aert comunque è molto più avanti in preparazione e può permettersi di non arrivare al massimo

Spero Vinge partecipi solo se in grado di spingere al massimo, sennò a Pogi la doppietta, a Vinge la Vuelta e grande sfida a Mondiale e Lombardia

jumbo ha scritto: ↑giovedì 13 giugno 2024, 14:32
Gimbatbu ha scritto: ↑giovedì 13 giugno 2024, 13:59 Per logica vuol dire che è al 50%, altrimenti che senso avrebbero le percentuali?
Posto che le percentuali di forma non si è mai capito bene cosa quantifichino, la squadra ha detto da subito dopo l'infortunio che sarebbe stato al via solo se in grado di competere per la vittoria, cioè con forma perfetta o quasi. Ora dicono che c'è il 50% di probabilità che sia al via.
Significa che c'è il 50% di probabilità che raggiunga uno stato di forma perfetto o quasi, e il 50% che non lo raggiunga e quindi decidano di non portarlo.
Non stanno quantificando il suo attuale livello di forma.

Mi hai risparmiato il post. Grazie

Così la metto qui..la appoggio..

: 47ca63e3-1ded-44a9-84f7-e12db1fc7786.jpeg (258.86 KiB) Visto 3700 volte

Il buon Jonas sara’ al Tour, quindi, e correra’ per vincere.

La domanda è: da cosa lo si deduce?

Dalla foto manca Kuss......comunque alla fine credo che Jonas il Tour lo farà,il problema sarà quanto ancora distante da una forma per poterselo almeno giocare,perchè sarà dura arrivarci con possibilità di vittoria contro Pogacar formato 2024,poteva avere speranze forse con 1 mese in più sulle gambe

jan80 ha scritto: ↑lunedì 17 giugno 2024, 22:46 Dalla foto manca Kuss......comunque alla fine credo che Jonas il Tour lo farà,il problema sarà quanto ancora distante da una forma per poterselo almeno giocare,perchè sarà dura arrivarci con possibilità di vittoria contro Pogacar formato 2024,poteva avere speranze forse con 1 mese in più sulle gambe

Manca anche l'ottavo.
Ma l'ultimo a destra nella foro è Van Aert?
Con quella barbetta non lo riconosco.

Detto questo, in Visma hanno sempre detto che avrebbero portato Vingegaard solo se in condizioni di battersi per la vittoria.
Le cose sono due:
- si sono rimangiati quello che hanno sempre detto e lo portano anche lontano dalla forma migliore, per far contenti gli sponsor.
- l' infortunio non era grave come hanno fatto passare.

Propendo per la prima ipotesi.
E la trovo folle, perché a quanto ho letto in giro, dopo il Tour salterà la Vuelta e le classiche di fine stagione, per sua stessa volontà, con la motivazione di voler stare vicino alla famiglia.
Se davvero non sarà in grado di battersi per vincere la Grande Boucle, significa buttare via tutta la stagione e chiudere senza GT in palmares: contento lui...

A meno che il suo vero obiettivo stagionale non sia diventato Zurigo, e il Tour lo fa per trovare la condizione.

https://cyclingpro.net/spaziociclismo/w ... inando-al/

Dalle parole di Zeeman sembra che l'intenzione di portarlo ci sia, ma che siano anche coscienti che non sarà nella forma che gli possa consentire di essere competitivo

lucks83 ha scritto: ↑martedì 18 giugno 2024, 7:47 Propendo per la prima ipotesi.
E la trovo folle, perché a quanto ho letto in giro, dopo il Tour salterà la Vuelta e le classiche di fine stagione, per sua stessa volontà, con la motivazione di voler stare vicino alla famiglia.
Se davvero non sarà in grado di battersi per vincere la Grande Boucle, significa buttare via tutta la stagione e chiudere senza GT in palmares: contento lui...

A meno che il suo vero obiettivo stagionale non sia diventato Zurigo, e il Tour lo fa per trovare la condizione.

Non capisco il ragionamento:
a maggior ragione perché salterà la Vuelta, e non solo, il tentare il Tour, anche se non sarà al top della condizione, appare abbastanza obbligato.
Il problema qui, casomai, sarebbe il dover/voler saltare - a prescindere - la Vuelta, mica altro.

Zurigo ecc. non possono essere degli, unici, veri obiettivi stagionali per un Vingegaard.
Intanto perché per quanto fortissimo nei giri, ad oggi nelle gare di in giorno ha ancora molto da dimostrare.
Poi magari va a finire che vinca Zurigo e Lombardia, e quindi...
Ma, insomma, pure ad esser il MVDP della situazione, scommettersi quattro mesi su 2 gare singole...

Comunque non è nemmeno chiaro, oggi come oggi, il periodo in cui dovrà/vorrà esser lontano dalle gare.
Per dire: San Sebastian e Polonia volendo potrebbe farli? O neppure quelli?

10 Agosto: Donostia San Sebastián Klasikoa (Spagna)
12-18 Agosto: Tour de Pologne (Polonia)
17 Agosto-8 Settembre: La Vuelta Ciclista a España (Spagna)
...
13 Settembre: Grand Prix Cycliste de Québec (Canada)
15 Settembre: Grand Prix Cycliste de Montréal (Canada)
...
29 Settembre: Mondiale Zurigo
12 Ottobre: Il Lombardia (Italia)

Ma è sicuro che non faccia la Vuelta ? Sarebbe un obiettivo in una stagione così sfortunata. Il Tour rimane un incognita . Vincesse il Tour arrivando da quell'infortunio avrebbe dell'incredibile .
Comunque se dice che vuole stare con la famiglia e non correre è probabile voglia stare con la famiglia pure durante il prossimo Giro.

giorgio ricci ha scritto: ↑martedì 18 giugno 2024, 10:39 Ma è sicuro che non faccia la Vuelta ? Sarebbe un obiettivo in una stagione così sfortunata. Il Tour rimane un incognita . Vincesse il Tour arrivando da quell'infortunio avrebbe dell'incredibile .
Comunque se dice che vuole stare con la famiglia e non correre è probabile voglia stare con la famiglia pure durante il prossimo Giro.

Si, HLN ha detto "causa situazione familiare", forse un altro figlio in arrivo? Fatto sta che non sarà in Spagna

lucks83 ha scritto: ↑martedì 18 giugno 2024, 7:47
jan80 ha scritto: ↑lunedì 17 giugno 2024, 22:46 Dalla foto manca Kuss......comunque alla fine credo che Jonas il Tour lo farà,il problema sarà quanto ancora distante da una forma per poterselo almeno giocare,perchè sarà dura arrivarci con possibilità di vittoria contro Pogacar formato 2024,poteva avere speranze forse con 1 mese in più sulle gambe
Manca anche l'ottavo.
Ma l'ultimo a destra nella foro è Van Aert?
Con quella barbetta non lo riconosco.

Detto questo, in Visma hanno sempre detto che avrebbero portato Vingegaard solo se in condizioni di battersi per la vittoria.
Le cose sono due:
- si sono rimangiati quello che hanno sempre detto e lo portano anche lontano dalla forma migliore, per far contenti gli sponsor.
- l' infortunio non era grave come hanno fatto passare.

Propendo per la prima ipotesi.
E la trovo folle, perché a quanto ho letto in giro, dopo il Tour salterà la Vuelta e le classiche di fine stagione, per sua stessa volontà, con la motivazione di voler stare vicino alla famiglia.
Se davvero non sarà in grado di battersi per vincere la Grande Boucle, significa buttare via tutta la stagione e chiudere senza GT in palmares: contento lui...

A meno che il suo vero obiettivo stagionale non sia diventato Zurigo, e il Tour lo fa per trovare la condizione.

Sì è Wout, lo riconosci dal casco Red Bull ull. Tra parentesi, qualcuno sa come farà dal tour in poi? Continuerà la sponsorizzazione anche se Red Bull diventa sponsor principale di una squadra avversaria?
Su Vingegaard sono d'accordo con te, ma non sapevo la scelta di saltare la Vuelta. Sinceramente non la capisco.

Edit: Ecco, se è come scrive Walter sarebbe l'unica spiegazione comprensibile.
Certo che in Jumbo/Visma ogni anno trovano qualcuno che figlia, mentre al momento sembra che sia Tadej che Mathieu siano più concentrati sul palmares

Tommeke92 ha scritto: ↑martedì 18 giugno 2024, 11:02 Su Vingegaard sono d'accordo con te, ma non sapevo la scelta di saltare la Vuelta. Sinceramente non la capisco.

Onestamente io non capirei la scelta di fare la Vuelta se veramente si parla della nascita di un figlio. Cioè vogliamo veramente mettere sul piatto stare lontano dalla tua compagna in uno dei momenti più difficili della sua vita contro andare e forse vincere una Vuelta? Per me scelta non solo comprensibile ma quasi obbligata.

Cicloweb.it

Jonas Vingegaard 2024

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