Giro 2014 - 16a tappa Ponte di Legno - Val Martello (139km)

Il mondo dei professionisti tra gare e complessità, e più in generale l'approccio al ciclismo di ogni appassionato
Basso
Messaggi: 17303
Iscritto il: sabato 21 maggio 2011, 18:03

Re: Giro 2014 - 16a tappa Ponte di Legno - Val Martello (139

Messaggio da leggere da Basso »

Ehi Pat Lefevere, is this modern cycling? :diavoletto: :pomodoro:
Oleg Tinkov ‏@olegtinkov 5 min
Ho fatto!!!#giro. Just climbed Gavia and Stelvio, no words! -

Immagine
11 Vuelta 7-Prato
12 Appennino-Japan
13 Giro 9-CN ITA-Vuelta 20-Sabatini
14 Vasco-Dauphiné-Tour 3-Tour 21-Pologne-Tre Valli
15 Laigueglia-Escaut-Giro 2-Giro 18-Giro GC-Tour 13-Fourmies
16 Nice-Vuelta 12
17 Frankfurt-Tour 11-Vuelta 16-Chrono
18 Bianche-DePanne-Romandie-Köln-Piemonte-Chrono
19 Nice-Turkey-Portugal-Vuelta 10
20 Plouay-Toscana
Wario
Messaggi: 444
Iscritto il: sabato 11 dicembre 2010, 11:26

Re: Giro 2014 - 16a tappa Ponte di Legno - Val Martello (139

Messaggio da leggere da Wario »

Basso ha scritto:
Wario ha scritto:niente cmq non ce la fanno a farci sapere chi diamine è in gruppo e chi no...
pessimi quest'anno.. non solo oggi
Come ha detto Andrea De Luca, la giuria non fa passare la motocronaca. :carta:
ma scusami... non stò parlando di de luca... ora hanno spesso inquadrato il gruppo... anche senza de luca dallo studio possono riconoscere chi c'è e chi no.. è sempre stato fatto
Avatar utente
Tranchée d'Arenberg
Messaggi: 27581
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 13:50

Re: Giro 2014 - 16a tappa Ponte di Legno - Val Martello (139

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

Maìno della Spinetta ha scritto:Rolland sembra scalpitare ancora, ma mi sembra senza squadra per provar qsa in discesa

PS ho scritto a Lefevere chiedendogli di abolire la inumana Roubaix, chiedeteglielo tutti, magari aderisce alla campagna

Ah, beh...quella si può correre anche con -20...

Lefevere oggi sta facendo una gran bella figura di m...

Oleg Tinkov invece scala ad andatura forsennata la graduatoria dei personaggi del mondo del ciclismo. Stavolta con voto decisamente positivo.
Cobblestone 2012, 2013,2018 & 2021 - 1° Classifica Generale
Avatar utente
Maìno della Spinetta
Messaggi: 11831
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 15:53

Re: Giro 2014 - 16a tappa Ponte di Legno - Val Martello (139

Messaggio da leggere da Maìno della Spinetta »

robby ha scritto:Andatura tosta dei saxo, se vanno avanti così li prendono prima del gpm
Fossi in majka proverei un trappolone qua a Uran.
“Our interest’s on the dangerous edge of things.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
Avatar utente
Celun
Messaggi: 2996
Iscritto il: martedì 8 febbraio 2011, 18:05

Re: Giro 2014 - 16a tappa Ponte di Legno - Val Martello (139

Messaggio da leggere da Celun »

galliano ha scritto:
Gigilasegaperenne ha scritto:Pure io stavo pensando che il dispiegamento di forze della Movistar in testa l gruppo, ma sempre mantenendo un passo contenuto, non sia un buonissimo segno per Quintana, però potrebbe essere un'interpretazione un po' prematura.

Uran rischia di perdere due uomini.
Io invece Quintana lo vedo bene. Mi sembra salire facile facile. Se non si congela in discesa penso che sull'ultima salita saluta tutti.
si, se non soffre il freddo, oggi potrebbe dare bei minuti a molti..
bravo Cataldo ora che vuole la cima coppi!
Ultima modifica di Celun il martedì 27 maggio 2014, 15:21, modificato 1 volta in totale.
Salvatore77
Messaggi: 7443
Iscritto il: domenica 9 gennaio 2011, 19:14

Re: Giro 2014 - 16a tappa Ponte di Legno - Val Martello (139

Messaggio da leggere da Salvatore77 »

Basso ha scritto:
Wario ha scritto:niente cmq non ce la fanno a farci sapere chi diamine è in gruppo e chi no...
pessimi quest'anno.. non solo oggi
Come ha detto Andrea De Luca, la giuria non fa passare la motocronaca. :carta:
Proprio oggi che con le mantelline non si leggono i numeri.
1° Tour de France 2018
Campionato del mondo gara in linea 2021.
haranbanjo
Messaggi: 173
Iscritto il: venerdì 20 maggio 2011, 17:55

Re: Giro 2014 - 16a tappa Ponte di Legno - Val Martello (139

Messaggio da leggere da haranbanjo »

La giuria ha deciso di neutralizzare la discesa dello Stelvio

Bandiera rossa
Gigilasegaperenne
Messaggi: 3827
Iscritto il: domenica 26 dicembre 2010, 17:22

Re: Giro 2014 - 16a tappa Ponte di Legno - Val Martello (139

Messaggio da leggere da Gigilasegaperenne »

galliano ha scritto:
Gigilasegaperenne ha scritto:Pure io stavo pensando che il dispiegamento di forze della Movistar in testa l gruppo, ma sempre mantenendo un passo contenuto, non sia un buonissimo segno per Quintana, però potrebbe essere un'interpretazione un po' prematura.

Uran rischia di perdere due uomini.
Io invece Quintana lo vedo bene. Mi sembra salire facile facile. Se non si congela in discesa penso che sull'ultima salita saluta tutti.
Infatti, la cosa che mi lasciava un po' titubante era proprio che sembrava pedalare molto bene. Eppure, malgrado sia l'uomo più atteso e abbia teoricamente tutto l'interesse a far corsa dura, l'andatura dei suoi sembrava molto conservativa, a dispetto della superiorità numerica.

Se mi fido dell'occhio, mi pare stia bene. Se devo provare a ragionare su quello che stiamo vedendo, mi sorge qualche dubbio.
Avatar utente
jerrydrake
Messaggi: 10095
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 12:14

Re: Giro 2014 - 16a tappa Ponte di Legno - Val Martello (139

Messaggio da leggere da jerrydrake »

galliano ha scritto:
Gigilasegaperenne ha scritto:Pure io stavo pensando che il dispiegamento di forze della Movistar in testa l gruppo, ma sempre mantenendo un passo contenuto, non sia un buonissimo segno per Quintana, però potrebbe essere un'interpretazione un po' prematura.

Uran rischia di perdere due uomini.
Io invece Quintana lo vedo bene. Mi sembra salire facile facile. Se non si congela in discesa penso che sull'ultima salita saluta tutti.
Temo anch'io
jumbo
Messaggi: 9686
Iscritto il: sabato 1 ottobre 2011, 10:42

Re: Giro 2014 - 16a tappa Ponte di Legno - Val Martello (139

Messaggio da leggere da jumbo »

haranbanjo ha scritto:La giuria ha deciso di neutralizzare la discesa dello Stelvio

Bandiera rossa
come fanno? safety car?
Salvatore77
Messaggi: 7443
Iscritto il: domenica 9 gennaio 2011, 19:14

Re: Giro 2014 - 16a tappa Ponte di Legno - Val Martello (139

Messaggio da leggere da Salvatore77 »

haranbanjo ha scritto:La giuria ha deciso di neutralizzare la discesa dello Stelvio

Bandiera rossa
Come al giro di Turchia? Come faranno con tutti i grupetti?
1° Tour de France 2018
Campionato del mondo gara in linea 2021.
Avatar utente
Maìno della Spinetta
Messaggi: 11831
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 15:53

Re: Giro 2014 - 16a tappa Ponte di Legno - Val Martello (139

Messaggio da leggere da Maìno della Spinetta »

Neutralizzata la discesa, lo twitta bergonzi. Moto con bandiere rosse, no attacchi possibili
“Our interest’s on the dangerous edge of things.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
peek
Messaggi: 5993
Iscritto il: sabato 8 gennaio 2011, 10:08

Re: Giro 2014 - 16a tappa Ponte di Legno - Val Martello (139

Messaggio da leggere da peek »

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
Anche io sono felice che abbia smesso di piovere.
??? nel senso che sei contento che la pioggia si sia trasformata in questa tempesta di neve?
Gigilasegaperenne
Messaggi: 3827
Iscritto il: domenica 26 dicembre 2010, 17:22

Re: Giro 2014 - 16a tappa Ponte di Legno - Val Martello (139

Messaggio da leggere da Gigilasegaperenne »

Pure la Tinkoff comunque si è tranquillizzata, quelli che sembravano al gancio poco fa sono sempre lì (tipo Rabottini).
cicloturista
Messaggi: 483
Iscritto il: martedì 21 gennaio 2014, 12:37

Re: Giro 2014 - 16a tappa Ponte di Legno - Val Martello (139

Messaggio da leggere da cicloturista »

Safety car, corsa neutralizzata in discesa.
peek
Messaggi: 5993
Iscritto il: sabato 8 gennaio 2011, 10:08

Re: Giro 2014 - 16a tappa Ponte di Legno - Val Martello (139

Messaggio da leggere da peek »

Maìno della Spinetta ha scritto:Neutralizzata la discesa, lo twitta bergonzi. Moto con bandiere rosse, no attacchi possibili
:clap: :clap: :clap:
Steven
Messaggi: 2585
Iscritto il: martedì 7 maggio 2013, 16:53

Re: Giro 2014 - 16a tappa Ponte di Legno - Val Martello (139

Messaggio da leggere da Steven »

metteranno una macchina davanti al gruppo per regolarne l'andatura.
decisione che però non condivido
Nostalgia canaglia per il ciclismo anni '90
cicloturista
Messaggi: 483
Iscritto il: martedì 21 gennaio 2014, 12:37

Re: Giro 2014 - 16a tappa Ponte di Legno - Val Martello (139

Messaggio da leggere da cicloturista »

Faranno ricompattare tutti i gruppi la corsa si ferma in cima e attendono tutti
Salvatore77
Messaggi: 7443
Iscritto il: domenica 9 gennaio 2011, 19:14

Re: Giro 2014 - 16a tappa Ponte di Legno - Val Martello (139

Messaggio da leggere da Salvatore77 »

Steven ha scritto:metteranno una macchina davanti al gruppo per regolarne l'andatura.
decisione che però non condivido
Una per gruppo a questo punto.
1° Tour de France 2018
Campionato del mondo gara in linea 2021.
Avatar utente
Celun
Messaggi: 2996
Iscritto il: martedì 8 febbraio 2011, 18:05

Re: Giro 2014 - 16a tappa Ponte di Legno - Val Martello (139

Messaggio da leggere da Celun »

Steven ha scritto:metteranno una macchina davanti al gruppo per regolarne l'andatura.
decisione che però non condivido
anche io, si fanno più distacchi in discesa che in salita negli ultimi anni,
basta pensare a rogers settimana scorsa,
100 scatti di arredondo e pellizotti in salita per nulla, uno buono in discesa e va in porto ;)

potevano neutrallizare la salita al posto della discesa :)
Ultima modifica di Celun il martedì 27 maggio 2014, 15:30, modificato 2 volte in totale.
Steven
Messaggi: 2585
Iscritto il: martedì 7 maggio 2013, 16:53

Re: Giro 2014 - 16a tappa Ponte di Legno - Val Martello (139

Messaggio da leggere da Steven »

cicloturista ha scritto:Faranno ricompattare tutti i gruppi la corsa si ferma in cima e attendono tutti
non avrebbe alcun senso
Nostalgia canaglia per il ciclismo anni '90
jumbo
Messaggi: 9686
Iscritto il: sabato 1 ottobre 2011, 10:42

Re: Giro 2014 - 16a tappa Ponte di Legno - Val Martello (139

Messaggio da leggere da jumbo »

la cosa peggiore che puoi fare a un ciclista adesso è farlo stare fermo in cima.

scenderanno a gruppetti come sono arrivati su. mi pare la cosa più ragionevole. magari a trafoi o anche sopra puoi dare nuovamente via libera.
Avatar utente
cauz.
Messaggi: 13861
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 12:53
Località: milano
Contatta:

Re: Giro 2014 - 16a tappa Ponte di Legno - Val Martello (139

Messaggio da leggere da cauz. »

scelta saggia della giuria, oggi davvero ottima gestione di corsa da parte di RCS.
spero però che la neutralizzazione riguardi solo la prima parte della discesa, con nebbia e neve, e non prosegua fino in fondo dove i rischi sono ordinari.
"Il male trionfa sempre, perche' il bene e' stupido" [Lord Casco]
@cauz_ | bidonmagazine.org | confindustrial.noblogs.org
Avatar utente
Tranchée d'Arenberg
Messaggi: 27581
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 13:50

Re: Giro 2014 - 16a tappa Ponte di Legno - Val Martello (139

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

cicloturista ha scritto:Safety car, corsa neutralizzata in discesa.
...

ma come fanno a tenere i distacchi? Prendono i tempi in cima e poi i corridori ripartono con gli stessi distacchi da Prato allo Stelvio?

Considerate che io sono a lavoro e guardo in streaming senza audio, quindi potrei fare domande un tantino banali

Comunque mi pare una fesseria questa
Cobblestone 2012, 2013,2018 & 2021 - 1° Classifica Generale
Gigilasegaperenne
Messaggi: 3827
Iscritto il: domenica 26 dicembre 2010, 17:22

Re: Giro 2014 - 16a tappa Ponte di Legno - Val Martello (139

Messaggio da leggere da Gigilasegaperenne »

Se il riferimento del GPS è corretto, il gruppo ha ricominciato a perdere dalla testa della corsa.
Wario
Messaggi: 444
Iscritto il: sabato 11 dicembre 2010, 11:26

Re: Giro 2014 - 16a tappa Ponte di Legno - Val Martello (139

Messaggio da leggere da Wario »

cicloturista ha scritto:Faranno ricompattare tutti i gruppi la corsa si ferma in cima e attendono tutti
sarebbe geniale
Avatar utente
Maìno della Spinetta
Messaggi: 11831
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 15:53

Re: Giro 2014 - 16a tappa Ponte di Legno - Val Martello (139

Messaggio da leggere da Maìno della Spinetta »

Una moto per gruppo solo nei km con neve, poi la discesa torna normale. Approvo, un buon compromesso, e incentivi i corridori a fidarsi di organizzatori che ci tengono alla corsa, ma non ai kamikaze. rcs 10 e lode
“Our interest’s on the dangerous edge of things.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
Gigilasegaperenne
Messaggi: 3827
Iscritto il: domenica 26 dicembre 2010, 17:22

Re: Giro 2014 - 16a tappa Ponte di Legno - Val Martello (139

Messaggio da leggere da Gigilasegaperenne »

Martinello dice che è praticamente una segnalazione di pericolo ed un invito alla prudenza, più che una neutralizzazione.
Avatar utente
Tranchée d'Arenberg
Messaggi: 27581
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 13:50

Re: Giro 2014 - 16a tappa Ponte di Legno - Val Martello (139

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

Gigilasegaperenne ha scritto:Martinello dice che è praticamente una segnalazione di pericolo ed un invito alla prudenza, più che una neutralizzazione.
fosse così sarebbe decisamente una cosa di buon senso.
Cobblestone 2012, 2013,2018 & 2021 - 1° Classifica Generale
cicloturista
Messaggi: 483
Iscritto il: martedì 21 gennaio 2014, 12:37

Re: Giro 2014 - 16a tappa Ponte di Legno - Val Martello (139

Messaggio da leggere da cicloturista »

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
cicloturista ha scritto:Safety car, corsa neutralizzata in discesa.
...

ma come fanno a tenere i distacchi? Prendono i tempi in cima e poi i corridori ripartono con gli stessi distacchi da Prato allo Stelvio?

Considerate che io sono a lavoro e guardo in streaming senza audio, quindi potrei fare domande un tantino banali

Comunque mi pare una fesseria questa
È una decisione della direzione di corsa... Non so quanto temoo durerà
Salvatore77
Messaggi: 7443
Iscritto il: domenica 9 gennaio 2011, 19:14

Re: Giro 2014 - 16a tappa Ponte di Legno - Val Martello (139

Messaggio da leggere da Salvatore77 »

Io non capisco, la corsa o si fa o non si fa. Ste mezze misure non le capisco.
1° Tour de France 2018
Campionato del mondo gara in linea 2021.
jumbo
Messaggi: 9686
Iscritto il: sabato 1 ottobre 2011, 10:42

Re: Giro 2014 - 16a tappa Ponte di Legno - Val Martello (139

Messaggio da leggere da jumbo »

Cataldo :champion:
jianji
Messaggi: 2439
Iscritto il: sabato 11 dicembre 2010, 18:25

Re: Giro 2014 - 16a tappa Ponte di Legno - Val Martello (139

Messaggio da leggere da jianji »

Aru si è fermato per cambiarsi.
Avatar utente
tetzuo
Messaggi: 7945
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 10:08

Re: Giro 2014 - 16a tappa Ponte di Legno - Val Martello (139

Messaggio da leggere da tetzuo »

grande cataldo :clap:
Steven
Messaggi: 2585
Iscritto il: martedì 7 maggio 2013, 16:53

Re: Giro 2014 - 16a tappa Ponte di Legno - Val Martello (139

Messaggio da leggere da Steven »

Sono commosso per l'entusiasmo dei tifosi in cima allo stelvio. questi tifosi si meritavano il passaggio dei corridori, bene così.
Nostalgia canaglia per il ciclismo anni '90
Gigilasegaperenne
Messaggi: 3827
Iscritto il: domenica 26 dicembre 2010, 17:22

Re: Giro 2014 - 16a tappa Ponte di Legno - Val Martello (139

Messaggio da leggere da Gigilasegaperenne »

Nel finale di salita sono andati pianissimo, probabilmente in tanti stanno facendo come Aru.
Avatar utente
cauz.
Messaggi: 13861
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 12:53
Località: milano
Contatta:

Re: Giro 2014 - 16a tappa Ponte di Legno - Val Martello (139

Messaggio da leggere da cauz. »

Salvatore77 ha scritto:Io non capisco, la corsa o si fa o non si fa. Ste mezze misure non le capisco.
così pero' i corridori possono cambiarsi con indumenti asciutti e caldi senza menate. e magari si rischia un po' meno con la bassa visibilità in discesa.
brava RCS oggi.
"Il male trionfa sempre, perche' il bene e' stupido" [Lord Casco]
@cauz_ | bidonmagazine.org | confindustrial.noblogs.org
jumbo
Messaggi: 9686
Iscritto il: sabato 1 ottobre 2011, 10:42

Re: Giro 2014 - 16a tappa Ponte di Legno - Val Martello (139

Messaggio da leggere da jumbo »

Visto così Cataldo non sta neutralizzando un bel niente...
Avatar utente
Tranchée d'Arenberg
Messaggi: 27581
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 13:50

Re: Giro 2014 - 16a tappa Ponte di Legno - Val Martello (139

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

jumbo ha scritto:Cataldo :champion:
si, giustissimo tributare un applauso a sto ragazzo che in mezzo a due muri di neve se ne va da solo a conquistare lo Stelvio :clap: :clap:
Cobblestone 2012, 2013,2018 & 2021 - 1° Classifica Generale
Gigilasegaperenne
Messaggi: 3827
Iscritto il: domenica 26 dicembre 2010, 17:22

Re: Giro 2014 - 16a tappa Ponte di Legno - Val Martello (139

Messaggio da leggere da Gigilasegaperenne »

Comunque non mi pare ci sia neutralizzazione, ho visto solo bandiere rosse a segnalare il pericolo.
Salvatore77
Messaggi: 7443
Iscritto il: domenica 9 gennaio 2011, 19:14

Re: Giro 2014 - 16a tappa Ponte di Legno - Val Martello (139

Messaggio da leggere da Salvatore77 »

cauz. ha scritto:
Salvatore77 ha scritto:Io non capisco, la corsa o si fa o non si fa. Ste mezze misure non le capisco.
così pero' i corridori possono cambiarsi con indumenti asciutti e caldi senza menate. e magari si rischia un po' meno con la bassa visibilità in discesa.
brava RCS oggi.
Però non mi sembra ci sia una neutralizzazione (che io non condivido).
1° Tour de France 2018
Campionato del mondo gara in linea 2021.
cicloturista
Messaggi: 483
Iscritto il: martedì 21 gennaio 2014, 12:37

Re: Giro 2014 - 16a tappa Ponte di Legno - Val Martello (139

Messaggio da leggere da cicloturista »

Bravi anche i Tifosi, Eroi pure loro oggi!
Fabioilpazzo
Messaggi: 2793
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 15:44

Re: Giro 2014 - 16a tappa Ponte di Legno - Val Martello (139

Messaggio da leggere da Fabioilpazzo »

Ma voi ancora date retta a Bergonzi? :diavoletto:
jianji
Messaggi: 2439
Iscritto il: sabato 11 dicembre 2010, 18:25

Re: Giro 2014 - 16a tappa Ponte di Legno - Val Martello (139

Messaggio da leggere da jianji »

Cataldo vuole vincere la tappa!
trader
Messaggi: 1408
Iscritto il: giovedì 10 maggio 2012, 13:21

Re: Giro 2014 - 16a tappa Ponte di Legno - Val Martello (139

Messaggio da leggere da trader »

Applausi a Cataldo ma anche a tutti gli altri che stanno onorando la corsa ed anche ai tanti tifosi!! :clap: :clap: :clap:
Gigilasegaperenne
Messaggi: 3827
Iscritto il: domenica 26 dicembre 2010, 17:22

Re: Giro 2014 - 16a tappa Ponte di Legno - Val Martello (139

Messaggio da leggere da Gigilasegaperenne »

Cataldo sembra stia scendendo bene. Dietro di lui inquadravano altri due che andavano spediti, però non saprei francamente chi fossero.
Steven
Messaggi: 2585
Iscritto il: martedì 7 maggio 2013, 16:53

Re: Giro 2014 - 16a tappa Ponte di Legno - Val Martello (139

Messaggio da leggere da Steven »

Gigilasegaperenne ha scritto:Cataldo sembra stia scendendo bene. Dietro di lui inquadravano altri due che andavano spediti, però non saprei francamente chi fossero.
uno era sicuramente vuillermoz, l'altro non saprei
Nostalgia canaglia per il ciclismo anni '90
Fiammingo
Messaggi: 1350
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 16:40

Re: Giro 2014 - 16a tappa Ponte di Legno - Val Martello (139

Messaggio da leggere da Fiammingo »

Steven ha scritto:
Gigilasegaperenne ha scritto:Cataldo sembra stia scendendo bene. Dietro di lui inquadravano altri due che andavano spediti, però non saprei francamente chi fossero.
uno era sicuramente vuillermoz, l'altro non saprei
A me pareva Dupont..
Avatar utente
Maìno della Spinetta
Messaggi: 11831
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 15:53

Re: Giro 2014 - 16a tappa Ponte di Legno - Val Martello (139

Messaggio da leggere da Maìno della Spinetta »

Non è neutralizzata, è solo vietato attaccare, come le bandiere gialle nei gran premi. E solo nei primi km dove c'era neve. Il problema non si è posto perché il gruppo ha deciso di fermarsi cmque in cima evcambiarsi
“Our interest’s on the dangerous edge of things.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
Avatar utente
simociclo
Messaggi: 6930
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 17:12

Re: Giro 2014 - 16a tappa Ponte di Legno - Val Martello (139

Messaggio da leggere da simociclo »

Qualcuno riesce a riassumere situazione e distacchi?
"la mente è come il paracadute, funziona solo se si apre" A. Einstein
Rispondi