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Re: Vuelta a Espana 2015

Inviato: lunedì 24 agosto 2015, 10:37
da riddler
Una Vuelta che in partenza presentava un bel percorso considerando i partecipanti...
Eppure già due enormi cazzate:
- la sceneggiata della cronosquadre, io rispetto tantissimo Magrini mi sta molto simpatico però ci sono alcune squadre che hanno fatto una scampagnata come Europcar e Sky... mah il tutto per la sicurezza, già la sicurezza poi l'indomani ci sono scivoloni da poco...
- Poi Nibali...
Insomma due giorni due grossi problemi, da qui a due settimane che c'è da aspettarsi?

Re: Vuelta a Espana 2015

Inviato: lunedì 24 agosto 2015, 10:50
da Winter
Salvo credo una tappa
Una corsa abbastanza noiosa , con tutti ad aspettare gli ultimi 3 km
La solita Vuelta

La Tappa di Andorra è interessante pero'.. la distanza non è da professionisti

Re: Vuelta a Espana 2015

Inviato: lunedì 24 agosto 2015, 11:05
da Tranchée d'Arenberg
riddler ha scritto:Una Vuelta che in partenza presentava un bel percorso considerando i partecipanti...
Eppure già due enormi cazzate:
- la sceneggiata della cronosquadre, io rispetto tantissimo Magrini mi sta molto simpatico però ci sono alcune squadre che hanno fatto una scampagnata come Europcar e Sky... mah il tutto per la sicurezza, già la sicurezza poi l'indomani ci sono scivoloni da poco...
Beh, se l'organizzazione presenta una crono-farsa a squadre poi è anche logico che a qualcuno venga in mente di fare una scampagnata e onestamente non mi sento di fargliene una colpa. In una corsa a tappe o si corre tutti i giorni con la tappa in palio e i distacchi reali oppure non ha proprio senso scendere giù per strada.
riddler ha scritto: - Poi Nibali...
Insomma due giorni due grossi problemi, da qui a due settimane che c'è da aspettarsi?
Quest'episodio credo rientri nella categoria di quei imprevisti che possono man mano impoverire il parterre di un grande giro. Ci sta (nel senso che ci sta che man mano un GT perda protagonisti per strada per i più svariati motivi).

Re: Vuelta a Espana 2015

Inviato: lunedì 24 agosto 2015, 11:09
da herbie
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
riddler ha scritto: - Poi Nibali...
Insomma due giorni due grossi problemi, da qui a due settimane che c'è da aspettarsi?
Quest'episodio credo rientri nella categoria di quei imprevisti che possono man mano impoverire il parterre di un grande giro. Ci sta (nel senso che ci sta che man mano un GT perda protagonisti per strada per i più svariati motivi).
sì ci sta, però se incominciamo a sanzionare le cadute provocate, magari succede di meno....e soprattutto qualcuno in meno che fa acrobazie per stare dove non avrebbe alcun interesse a stare, ci sarebbe.

Re: Vuelta a Espana 2015

Inviato: lunedì 24 agosto 2015, 11:36
da Winston Smith
La prima tappa vera della Vuelta ha dimostrato che i big non hanno grandi gambe. E purtroppo non ce le ha nemmeno Pozzovivo.
La crono potrebbe favorire Froome, ma fino a che punto? Occhio agli outsider. E occhio alle fughe bidone. Non essendoci gambe ne andranno via parecchie nelle prossime settimane.

Dire Vuelta>Giro per me è pura follia. E alla fine di quelle che saranno 3 angosciose settimane di noia lo capiranno tutti :drink:

Re: Vuelta a Espana 2015

Inviato: lunedì 24 agosto 2015, 11:39
da Tranchée d'Arenberg
Winston Smith ha scritto: Dire Vuelta>Giro per me è pura follia. E alla fine di quelle che saranno 3 angosciose settimane di noia lo capiranno tutti :drink:
Non è detto, visto che ogni anno si ripresenta pari pari la stessa discussione e in tanti sostengono il contrario. Per quel che mi riguarda, quel che dici è fin troppo ovvio :D

Re: Vuelta a Espana 2015

Inviato: lunedì 24 agosto 2015, 11:50
da riddler
Mah io Vuelta così noiose negli ultimi anni, a partire dalla vittoria di Cobo addirittura su Froome e Wiggins, non è che me ne ricordi onestamente...

Re: Vuelta a Espana 2015

Inviato: lunedì 24 agosto 2015, 11:57
da Winter
Escludendo l'exploit di Contador a Fuente De , direi tutte
Una processione continua fino agli ultimi 5 (anzi direi 3) km
Ideale avere Mysky , tiri avanti fino ai meno 6 , tanto prima non succede mai nulla , in nessuna tappa
Il ciclismo è altra cosa

Re: Vuelta a Espana 2015

Inviato: lunedì 24 agosto 2015, 12:00
da Winston Smith
L'anno scorso c'erano 2 campioni in buona forma senza gt nelle gambe. La vueltA fu carina.
2013 2012 2011 sono state corse veramenre orribili (tranne fuente dé) ... poi se vi son piaciute tenetevele pure... io prefrrisco il giro 2015... che è anni luce avanti, imo

Re: Vuelta a Espana 2015

Inviato: lunedì 24 agosto 2015, 12:02
da Winter
Esatto
ma anche l'anno scorso lo spettacolo era solo negli ultimi km

Re: Vuelta a Espana 2015

Inviato: lunedì 24 agosto 2015, 12:08
da udra
Andate a leggere i forum spagnoli per vedere quanto siano contenti degli organizzatori
Dire che li malsopportano è un eufemismo

Re: Vuelta a Espana 2015

Inviato: lunedì 24 agosto 2015, 12:09
da riddler
Si ma non è che al tour si fanno grandi fughe...
A parte Nibali quest'anno, che però era fuori classifica si vedono sempre scatti gli ultimi km....

Oramai da quando ci sono le squadre che tengono la corsa in pugno in tutti i giri c'è sempre la stessa storia...
Sono lontani anni luce i tempi di Pantani, Chiappucci (anche se non lo amavo) e ci metto pure Virenque.... e ce li possiamo scordare...
Dai tempi di Armstrong coi suoi gregari (Azevedo ricordo in particolare) non esistono più le fughe da lontano...
Landis (va beh poi dopato) e Sastre sono state delle eccezioni in un tour senza nè re nè regina...

Re: Vuelta a Espana 2015

Inviato: lunedì 24 agosto 2015, 12:14
da matter85
Al giro magari il livello medio era basso(cosi dicevano in parecchi) ma perlomeno anche se con un minimo di bagarre restavano in pochi subito,c' erano i big della vigilia davanti.ieri i big si sono difesi(perdendo trenta secondi,mica dieci) e davanti c'erano diversi outsiders.l' unico big che si é mosso prima del triangolo rosso non c' ha fatto una grande figura.Di norma Valverde,Rodríguez e pure Froome in una salita del genere lottano per la vittoria invece ieri se ne sono fatti scappare parecchi,roba da ultima settimana con una classifica ben delineata.Certo il primo pseudo-arrivo in salita va preso con le molle,ma comunque queste grandi gambe dei migliori ancora non ci sono.Però la starting list é tutto :(

Re: Vuelta a Espana 2015

Inviato: lunedì 24 agosto 2015, 12:27
da riddler
matter85 ha scritto:Al giro magari il livello medio era basso(cosi dicevano in parecchi) ma perlomeno anche se con un minimo di bagarre restavano in pochi subito,c' erano i big della vigilia davanti.ieri i big si sono difesi(perdendo trenta secondi,mica dieci) e davanti c'erano diversi outsiders.l' unico big che si é mosso prima del triangolo rosso non c' ha fatto una grande figura.Di norma Valverde,Rodríguez e pure Froome in una salita del genere lottano per la vittoria invece ieri se ne sono fatti scappare parecchi,roba da ultima settimana con una classifica ben delineata.Certo il primo pseudo-arrivo in salita va preso con le molle,ma comunque queste grandi gambe dei migliori ancora non ci sono.Però la starting list é tutto :(
Mah secondo me complice il finale di stagione una vuelta così è imprevedibile...
Non si sanno le reali condizioni di Froome e Quintana che dovrebbero (in teoria) essere i logici favoriti...
Valverde e Rodriguez ci tengono tantissimo...
Ci sono le variabili impazzite come Aru, Majka e Landa dai quali possiamo aspettarci di tutto...
Per me sarà una vuelta sul filo dei secondi...
O se ci saranno distacchi abissali sarà per merito di Quintana non certo di froome...

Re: Vuelta a Espana 2015

Inviato: lunedì 24 agosto 2015, 21:31
da Visconte85
Niente in confronto a quanto fatto dal siciliano ma anche Bouhanni ha rischiato oggi......

Re: Vuelta a Espana 2015

Inviato: lunedì 24 agosto 2015, 23:37
da Pavè
riddler ha scritto:Si ma non è che al tour si fanno grandi fughe...
A parte Nibali quest'anno, che però era fuori classifica si vedono sempre scatti gli ultimi km....

Oramai da quando ci sono le squadre che tengono la corsa in pugno in tutti i giri c'è sempre la stessa storia...
Sono lontani anni luce i tempi di Pantani, Chiappucci (anche se non lo amavo) e ci metto pure Virenque.... e ce li possiamo scordare...
Dai tempi di Armstrong coi suoi gregari (Azevedo ricordo in particolare) non esistono più le fughe da lontano...
Landis (va beh poi dopato) e Sastre sono state delle eccezioni in un tour senza nè re nè regina...
ma infatti. gli organizzatori dopo la Vuelta 2009, decisero di cambiare il format della corsa. basta tappe di salita con 4-5 colli da scalare dove se succede qualcosa succede solo alla fine o al massimo in una tappa ci sono gli attacchi da lontano, anche perchè se scatti da lontano poi ci sono gli squadroni che ti vengono a riprendere.... Hanno introdotto dieci e passa tappe di montagna con 2-3 tappe con più salite consecutive e lo spettacolo è aumentato. Almeno quasi ogni giorno alla vuelta dal 2010 in poi si è avuto lo scontro tra i big.
stessa cosa che gli organizzatori del Giro hanno cercato di fare lo scorso anno e in questo. nel 2014 fu un Giro inguardabile quest' anno è stato bello complice anche un livello non altissimo dei partecipanti.

Re: Vuelta a Espana 2015

Inviato: martedì 25 agosto 2015, 0:08
da Norman7
Pavè ha scritto:
riddler ha scritto:Si ma non è che al tour si fanno grandi fughe...
A parte Nibali quest'anno, che però era fuori classifica si vedono sempre scatti gli ultimi km....

Oramai da quando ci sono le squadre che tengono la corsa in pugno in tutti i giri c'è sempre la stessa storia...
Sono lontani anni luce i tempi di Pantani, Chiappucci (anche se non lo amavo) e ci metto pure Virenque.... e ce li possiamo scordare...
Dai tempi di Armstrong coi suoi gregari (Azevedo ricordo in particolare) non esistono più le fughe da lontano...
Landis (va beh poi dopato) e Sastre sono state delle eccezioni in un tour senza nè re nè regina...
ma infatti. gli organizzatori dopo la Vuelta 2009, decisero di cambiare il format della corsa. basta tappe di salita con 4-5 colli da scalare dove se succede qualcosa succede solo alla fine o al massimo in una tappa ci sono gli attacchi da lontano, anche perchè se scatti da lontano poi ci sono gli squadroni che ti vengono a riprendere.... Hanno introdotto dieci e passa tappe di montagna con 2-3 tappe con più salite consecutive e lo spettacolo è aumentato. Almeno quasi ogni giorno alla vuelta dal 2010 in poi si è avuto lo scontro tra i big.
stessa cosa che gli organizzatori del Giro hanno cercato di fare lo scorso anno e in questo. nel 2014 fu un Giro inguardabile quest' anno è stato bello complice anche un livello non altissimo dei partecipanti.
Due scattini ai -1,5 km per guadagnare 5 secondi più abbuono non li considero lotta tra i big.
La Vuelta è un grande giro che di grande ha solo la durata di 3 settimane e la start list (quest'anno). In realtà anche gli spagnoli stessi non la considerano molto, a cominciare da Contador, che all'ultimo tentativo di doppietta della sua carriera ha cercato la doppietta originale Giro Tour, senza considerare la Vuelta. Lo dice il pochissimo pubblico spagnolo sulle strade; l'arrivo in salita di domenica è stato uno spettacolo desolante, perfettamente in linea con gli anni precedenti, e ben lontano dalle folle degli arrivi nel weekend in Italia e Francia.

Re: Vuelta a Espana 2015

Inviato: martedì 25 agosto 2015, 9:34
da chinaski89
Anche secondo me come percorso il Giro è mille volte più bello della Vuelta, purtroppo la collocazione stagionale rende spesso quest'ultima più interessante per il numero di big che vi partecipano. Immaginate di mettere la Vuelta a Maggio ed il Giro a fine Agosto..

Re: Vuelta a Espana 2015

Inviato: venerdì 28 agosto 2015, 18:32
da Visconte85
Dopo il primo arrivo serio ?!?

Classifica generale
1 Chaves
2 Dumoulin +10''
3 D.Martin +33''
4 Roche +36''
5 Valverde +49''
6 JRO +56''
7 Quintana +57''
8 Aru +57''
9 D.Moreno +1'18''
10 Pozzovivo +1'19''
11 Nieve +1'21''
12 Froome +1'22'
13 Majka +1'29''
14 Landa +1'39''
15 Meintjies +1'51''

Re: Vuelta a Espana 2015

Inviato: sabato 29 agosto 2015, 0:27
da Mystogan
La Vuelta meglio del Giro.....avete ancora il coraggio di dirlo dopo la tappa di oggi?

Re: Vuelta a Espana 2015

Inviato: sabato 29 agosto 2015, 0:36
da Luca90
resoconto mediaset della tappa: rimane leader il messicano esteban chaves... alla faccia della competenza..

Re: Vuelta a Espana 2015

Inviato: sabato 29 agosto 2015, 0:50
da matter1985
Luca90 ha scritto:resoconto mediaset della tappa: rimane leader il messicano esteban chaves... alla faccia della competenza..
vabbè per Mediaset già é tanto se ne hanno parlato(immagino perché Aru é arrivato davanti a tutti...)

Re: Vuelta a Espana 2015

Inviato: domenica 30 agosto 2015, 23:12
da marc
Per chi dice che la Vuelta ha poco pubblico sulle strade. Oggi, nona tappa, sulle rampe della salita finale c'era il pienone pienone.

Re: Vuelta a Espana 2015

Inviato: domenica 30 agosto 2015, 23:22
da Mystogan
marc ha scritto:Per chi dice che la Vuelta ha poco pubblico sulle strade. Oggi, nona tappa, sulle rampe della salita finale c'era il pienone pienone.
è raro alla Vuelta(tranne nei Paesi Baschi)vedere così tanta gente sulle strade

Re: Vuelta a Espana 2015

Inviato: domenica 30 agosto 2015, 23:25
da marc
Mystogan ha scritto:
marc ha scritto:Per chi dice che la Vuelta ha poco pubblico sulle strade. Oggi, nona tappa, sulle rampe della salita finale c'era il pienone pienone.
è raro alla Vuelta(tranne nei Paesi Baschi)vedere così tanta gente sulle strade
non è più così raro, a mio avviso. Cmq oggi, indiscutibilmente, ce n'è stata parecchia

Re: Vuelta a Espana 2015

Inviato: domenica 30 agosto 2015, 23:26
da Mystogan
marc ha scritto:
Mystogan ha scritto:
marc ha scritto:Per chi dice che la Vuelta ha poco pubblico sulle strade. Oggi, nona tappa, sulle rampe della salita finale c'era il pienone pienone.
è raro alla Vuelta(tranne nei Paesi Baschi)vedere così tanta gente sulle strade
non è più così raro, a mio avviso. Cmq oggi, indiscutibilmente, ce n'è stata parecchia
Oggi molta,è in aumento ma ancora ne deve fare di strada

Re: Vuelta a Espana 2015

Inviato: domenica 30 agosto 2015, 23:35
da Basso
marc ha scritto:
Mystogan ha scritto:
marc ha scritto:Per chi dice che la Vuelta ha poco pubblico sulle strade. Oggi, nona tappa, sulle rampe della salita finale c'era il pienone pienone.
è raro alla Vuelta(tranne nei Paesi Baschi)vedere così tanta gente sulle strade
non è più così raro, a mio avviso. Cmq oggi, indiscutibilmente, ce n'è stata parecchia
Oggi, su una salita finale. Son pronto a scommettere che, salvo sicuramente la cronometro sanremese (per questione di km e per poco spazio per i tifosi) e la tappa valdostana e probabilmente le tappa di Sestri Levante e di Castiglione della Pescaia, le restanti diciassette tappe hanno avuto più spettatori in strada di quella odierna della Vuelta.

Re: Vuelta a Espana 2015

Inviato: lunedì 31 agosto 2015, 9:36
da jerrydrake
Dumoulin. Non gli davo una lira. Ora però ha già un bel vantaggio, e una crono vera. Sarà dura per tutti farlo fuori. Forse non sarà diventato il mio favorito per la roja finale, ma poco ci manca.

Borsino.
SALGONO: Dumoulin, Froome.
STABILI: Aru, Jro, Quintana, Roche, Majka.
SCENDONO: Valverde, Chaves, Pozzovivo.

Re: Vuelta a Espana 2015

Inviato: lunedì 31 agosto 2015, 10:31
da matteo.conz
Per quanto ieri sia stato davvero brillante, tendo ad escludere che Dumoulin possa ambire alla vittoria. Una top5 già sarebbe tantissimo perché va bene la crono ma finora ci sono stati solo arrivi su brevi salite esplosive.

Re: Vuelta a Espana 2015

Inviato: lunedì 31 agosto 2015, 10:41
da galliano
Dovessi fare un parallelo con l'atletica direi che:
- Il Tour rappresenta le Olimpiadi
- Il Giro rappresenta i Campionati Mondiali
- La Vuelta rappresenta i meeting della Diamond League

Morale: A Giro e TOur si va per vincere e le vittorie pesano, alla Vuelta si va tanto per andarci e raggranellare qualche vittoria, soldino, punti WT.
Alla Vuelta si vedono tante tappe con quindici, venti minuti magari divertenti ed interessanti, la classifica è solitamente molto aperta, le sorprese sono all'ordine del giorno.
Proprio come nei meeting delle Diamond League si corre senza troppe pressioni, proprio perché non ci sono in ballo le vere medaglie pesanti.

Certi meeting sono molto divertenti da vedere, con grandi prestazioni, ma si sa già in partenza che i veri valori si vedranno altrove.

Re: Vuelta a Espana 2015

Inviato: lunedì 31 agosto 2015, 10:48
da Tranchée d'Arenberg
galliano ha scritto:Dovessi fare un parallelo con l'atletica direi che:
- Il Tour rappresenta le Olimpiadi
- Il Giro rappresenta i Campionati Mondiali
- La Vuelta rappresenta i meeting della Diamond League

Morale: A Giro e TOur si va per vincere e le vittorie pesano, alla Vuelta si va tanto per andarci e raggranellare qualche vittoria, soldino, punti WT.
Alla Vuelta si vedono tante tappe con quindici, venti minuti magari divertenti ed interessanti, la classifica è solitamente molto aperta, le sorprese sono all'ordine del giorno.
Proprio come nei meeting delle Diamond League si corre senza troppe pressioni, proprio perché non ci sono in ballo le vere medaglie pesanti.

Certi meeting sono molto divertenti da vedere, con grandi prestazioni, ma si sa già in partenza che i veri valori si vedranno altrove.
Credo che con questo post possiamo chiudere la diatriba, tanto bene spiega il concetto.

Re: Vuelta a Espana 2015

Inviato: lunedì 31 agosto 2015, 11:13
da White Mamba
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
galliano ha scritto:Dovessi fare un parallelo con l'atletica direi che:
- Il Tour rappresenta le Olimpiadi
- Il Giro rappresenta i Campionati Mondiali
- La Vuelta rappresenta i meeting della Diamond League

Morale: A Giro e TOur si va per vincere e le vittorie pesano, alla Vuelta si va tanto per andarci e raggranellare qualche vittoria, soldino, punti WT.
Alla Vuelta si vedono tante tappe con quindici, venti minuti magari divertenti ed interessanti, la classifica è solitamente molto aperta, le sorprese sono all'ordine del giorno.
Proprio come nei meeting delle Diamond League si corre senza troppe pressioni, proprio perché non ci sono in ballo le vere medaglie pesanti.

Certi meeting sono molto divertenti da vedere, con grandi prestazioni, ma si sa già in partenza che i veri valori si vedranno altrove.
Credo che con questo post possiamo chiudere la diatriba, tanto bene spiega il concetto.
Io non seguo molto l'atletica ma il paragone ci sta tutto e per quanto possa valere mi piace pure :D
L'unico aspetto sotto il quale non regge è il solito, quello dei partecipanti.
Alla Vuelta/Diamond League ci sta che ci siano i campioni, alcuni anche fuori forma, come hai ben spiegato tu.
Al Tour/Olimpiadi è ovvio ci siano tutti i top, e al massimo della forma.
Al Giro/Mondiali c'è una chiara discrepanza: nel secondo i migliori ci sono tutti, nel primo no. E' come se i Mondiali si svolgessero senza Bolt e Gatlin (scusate la banalità degli esempi).
Qua la differenza, la solita, c'è e pure evidente.
Quindi a livello di importanza della competizione, non ci sono dubbi su quello che hai detto. A livello di partecipanti il paragone non regge del tutto secondo me.

Re: Vuelta a Espana 2015

Inviato: lunedì 31 agosto 2015, 11:20
da Lolloso
con arrivi in salita stile garage dove i distacchi massimi sono 20" tra i big e una sola vera tappa dura sarà decisiva la cronometro dove froome dovrebbe suonarle a tutti anche valverde dovrebbe far bene aru e quintana si equivalgono purito con pozzovivo prendono vagonate di minuti a questo punto credo che almeno 2 sorprese in generale ci saranno sicure

Re: Vuelta a Espana 2015

Inviato: lunedì 31 agosto 2015, 11:26
da Boll
Lolloso ha scritto:con arrivi in salita stile garage dove i distacchi massimi sono 20" tra i big e una sola vera tappa dura sarà decisiva la cronometro dove froome dovrebbe suonarle a tutti anche valverde dovrebbe far bene aru e quintana si equivalgono purito con pozzovivo prendono vagonate di minuti a questo punto credo che almeno 2 sorprese in generale ci saranno sicure
Pozzovivo, nonostante la stazza, è tutt'altro che fermo a crono.
Non sarei così certo della crono-monstre di Froome, quest'anno sembra aver puntato molto in preparazione sul suo "lato-scalatore".
Dopo 2 settimane di Vuelta, a fine stagione, con un Tour così probante a livello di temperature, a mio avviso la cronometro farà meno distacchi di quanto si crede.

La vera tappa decisiva dovrebbe essere mercoledì, per "scremare" i non fondisti (Dumoulin, Chaves, forse Roche), da lì in poi se la giocheranno i soliti a colpi di scattini, speriamo si veda qualche imboscata, le uniche tappe adatte sembrano la 16 e la 20.

Re: Vuelta a Espana 2015

Inviato: lunedì 31 agosto 2015, 11:37
da nino58
Lolloso ha scritto:con arrivi in salita stile garage dove i distacchi massimi sono 20" tra i big e una sola vera tappa dura sarà decisiva la cronometro dove froome dovrebbe suonarle a tutti anche valverde dovrebbe far bene aru e quintana si equivalgono purito con pozzovivo prendono vagonate di minuti a questo punto credo che almeno 2 sorprese in generale ci saranno sicure
Froome la farà senz'altro bene, ma sarà Dumoulin che le suonerà a tutti e questo gli potrebbe consentire di "prendere il codino" della giostra.

Re: Vuelta a Espana 2015

Inviato: lunedì 31 agosto 2015, 12:08
da udra
Con tutto il rispetto per Dumoulin ma credo che mercoledì non farà più parte del giro che conta per la classifica
Sono 5000 metri di dislivello in una tappa con tutti o quasi i migliori interpreti in salita al mondo... Riuscisse a salvare la pelle li, avremmo trovato un corridore capace di vincere ovunque

Re: Vuelta a Espana 2015

Inviato: lunedì 31 agosto 2015, 12:36
da Luca90
io dissi a inizio vuelta: occhio a doumolin... forte a crono, si difende in salita e soprattutto 0 GT nelle gambe quest'anno...

Re: Vuelta a Espana 2015

Inviato: lunedì 31 agosto 2015, 12:39
da marc
galliano ha scritto:Dovessi fare un parallelo con l'atletica direi che:
- Il Tour rappresenta le Olimpiadi
- Il Giro rappresenta i Campionati Mondiali
- La Vuelta rappresenta i meeting della Diamond League

Morale: A Giro e TOur si va per vincere e le vittorie pesano, alla Vuelta si va tanto per andarci e raggranellare qualche vittoria, soldino, punti WT.
Alla Vuelta si vedono tante tappe con quindici, venti minuti magari divertenti ed interessanti, la classifica è solitamente molto aperta, le sorprese sono all'ordine del giorno.
Proprio come nei meeting delle Diamond League si corre senza troppe pressioni, proprio perché non ci sono in ballo le vere medaglie pesanti.

Certi meeting sono molto divertenti da vedere, con grandi prestazioni, ma si sa già in partenza che i veri valori si vedranno altrove.
Scusa ma secondo me questo parallelo è decisamente bislacco.
Vuelta come i meeting di atletica? Ma che paragone è???
La Vuelta resta il terzo GT in ordine di prestigio (il secondo in ordine di livello di partecipazione e pure di spettacolarità, ma questa è una mia opinione).

I meeting di atletica non fanno palmares. Una Vuelta sì, eccome. E' una gara importantissima. Dunque, una vittoria nella corsa spagnola caratterizza alla grande un palmares, a diffidenza di una vittoria in Diamond League.
Giro=Mondiale di atletica e Vuelta=Meeting proprio non sta in piedi.

Re: Vuelta a Espana 2015

Inviato: lunedì 31 agosto 2015, 13:04
da udra
Bha se la spettacolarità nel ciclismo sta in 3 km di scatti dopo 4 ore di sonno allora è proprio cambiato qualcosa

Re: Vuelta a Espana 2015

Inviato: lunedì 31 agosto 2015, 13:13
da jerrydrake
Lolloso ha scritto:con arrivi in salita stile garage dove i distacchi massimi sono 20" tra i big e una sola vera tappa dura sarà decisiva la cronometro

Bah

http://www.cicloweb.it/analisi_percorso ... spana-2015

Cos'hanno 4 delle 5 tappe 11-14-15-16-20 per non essere considerate vere?

Re: Vuelta a Espana 2015

Inviato: lunedì 31 agosto 2015, 13:24
da marc
jerrydrake ha scritto:
Lolloso ha scritto:con arrivi in salita stile garage dove i distacchi massimi sono 20" tra i big e una sola vera tappa dura sarà decisiva la cronometro

Bah

http://www.cicloweb.it/analisi_percorso ... spana-2015

Cos'hanno 4 delle 5 tappe 11-14-15-16-20 per non essere considerate vere?
:clap:

Re: Vuelta a Espana 2015

Inviato: lunedì 31 agosto 2015, 14:01
da Admin
Non è che non sono vere, però: la 14 e la 15 sono di fatto assimilabili al format "scalata finale e amen", ovvero delle piccole Pierre-Saint-Martin, di quelle che al Tour (o al Giro) una basta e avanza.
Nella 16 il mostro finale toglierà ogni voglia di provare qualcosa sulla Cobertoria (felice di essere smentito), e comunque siamo ad altitudini men che appenniniche... c'è sempre un quid in meno a spezzare l'armonia di quel che dovrebbe esser.
La 20 è teoricamente una tappa più bella, come disegno, anche se mi resta l'impressione che ci sia ugualmente poco spazio per fare la differenza. Vedremo.

Preciso che non è che uno si sogna certe analisi, ma le basa pure su quella che è l'esperienza più o meno recente nella Vuelta. Poi non mancheranno (come ieri) sprazzi di spettacolo, qualche minuto qua, qualche minuto là. Ma in genere alla Vuelta le cose vanno in un certo modo (e poi finisce che la vince il Dumoulin di turno).

Re: Vuelta a Espana 2015

Inviato: lunedì 31 agosto 2015, 14:19
da jerrydrake
Admin ha scritto:Non è che non sono vere, però: la 14 e la 15 sono di fatto assimilabili al format "scalata finale e amen", ovvero delle piccole Pierre-Saint-Martin, di quelle che al Tour (o al Giro) una basta e avanza.
Nella 16 il mostro finale toglierà ogni voglia di provare qualcosa sulla Cobertoria (felice di essere smentito), e comunque siamo ad altitudini men che appenniniche... c'è sempre un quid in meno a spezzare l'armonia di quel che dovrebbe esser.
La 20 è teoricamente una tappa più bella, come disegno, anche se mi resta l'impressione che ci sia ugualmente poco spazio per fare la differenza. Vedremo.

Preciso che non è che uno si sogna certe analisi, ma le basa pure su quella che è l'esperienza più o meno recente nella Vuelta. Poi non mancheranno (come ieri) sprazzi di spettacolo, qualche minuto qua, qualche minuto là. Ma in genere alla Vuelta le cose vanno in un certo modo (e poi finisce che la vince il Dumoulin di turno).
Non si parlava di spettacolarità della Vuelta, ma di possibilità di creare distacchi e segnare la classsifica.
Soprattutto la 14 non la assimilerei al format "scalata finale e amen". Il Puerto del Escudo rimarrà certo nelle gambe ed il Fuente del Chivo sembra durissimo. Aggiungici che si arriva a quota 2000 e che la tappa è di 215 km. Ci potranno essere differenze molto grandi anche tra i big.
La 16 è un tappone durissimo, 7 gpm, gli ultimi 3 concentrati nei 43,5 finali, senza pianura, con pendenze tostissime. Ci saranno senz'altro marcamenti e greggismo, ma il percorso non è certo il meno indicato per chi volesse far saltare il banco.

Re: Vuelta a Espana 2015

Inviato: lunedì 31 agosto 2015, 14:30
da Oude Kwaremont
marc ha scritto:
galliano ha scritto:Dovessi fare un parallelo con l'atletica direi che:
- Il Tour rappresenta le Olimpiadi
- Il Giro rappresenta i Campionati Mondiali
- La Vuelta rappresenta i meeting della Diamond League

Morale: A Giro e TOur si va per vincere e le vittorie pesano, alla Vuelta si va tanto per andarci e raggranellare qualche vittoria, soldino, punti WT.
Alla Vuelta si vedono tante tappe con quindici, venti minuti magari divertenti ed interessanti, la classifica è solitamente molto aperta, le sorprese sono all'ordine del giorno.
Proprio come nei meeting delle Diamond League si corre senza troppe pressioni, proprio perché non ci sono in ballo le vere medaglie pesanti.

Certi meeting sono molto divertenti da vedere, con grandi prestazioni, ma si sa già in partenza che i veri valori si vedranno altrove.
Scusa ma secondo me questo parallelo è decisamente bislacco.
Vuelta come i meeting di atletica? Ma che paragone è???
La Vuelta resta il terzo GT in ordine di prestigio (il secondo in ordine di livello di partecipazione e pure di spettacolarità, ma questa è una mia opinione).

I meeting di atletica non fanno palmares. Una Vuelta sì, eccome. E' una gara importantissima. Dunque, una vittoria nella corsa spagnola caratterizza alla grande un palmares, a diffidenza di una vittoria in Diamond League.
Giro=Mondiale di atletica e Vuelta=Meeting proprio non sta in piedi.
Se la Vuelta è così importante, perchè nessuno dei corridori principali la prepara come l' appuntamento principale della stagione?

Re: Vuelta a Espana 2015

Inviato: lunedì 31 agosto 2015, 15:20
da lionello91
Perchè il giro a parte uno dei migliori a rotazione?

Re: Vuelta a Espana 2015

Inviato: lunedì 31 agosto 2015, 15:33
da peek
lionello91 ha scritto:Perchè il giro a parte uno dei migliori a rotazione?
:clap: :clap:

Neanche ciclosprint.

Re: Vuelta a Espana 2015

Inviato: lunedì 31 agosto 2015, 17:41
da Scattista
Con la tappa di oggi (decima) mi sembra che possiamo dire che Dumoulin non sarà competitivo sulle montagne visto che si è messo a tirare e a chiudere buchi (eccelentemente) per John Degenkolb

Re: Vuelta a Espana 2015

Inviato: lunedì 31 agosto 2015, 17:44
da nino58
Scattista ha scritto:Con la tappa di oggi (decima) mi sembra che possiamo dire che Dumoulin non sarà competitivo sulle montagne visto che si è messo a tirare e a chiudere buchi (eccelentemente) per John Degenkolb
Meglio aspettare la prossima, prima di dirlo.

Re: Vuelta a Espana 2015

Inviato: lunedì 31 agosto 2015, 18:12
da lionello91
Vuelta divertente sino ad ora! Ed il bello deve ancora venire

Re: Vuelta a Espana 2015

Inviato: lunedì 31 agosto 2015, 18:29
da Scattista
nino58 ha scritto:
Scattista ha scritto:Con la tappa di oggi (decima) mi sembra che possiamo dire che Dumoulin non sarà competitivo sulle montagne visto che si è messo a tirare e a chiudere buchi (eccelentemente) per John Degenkolb
Meglio aspettare la prossima, prima di dirlo.

vero vero. però se un corridore spreca energie così, vuol dire che non ha tutte ste ambizioni di classifica generale